» Продолжается прессинг на электронные библиотеки

http://www.compulenta.ru/2004/7/28/48802/

чем это грозит нам всем, я думаю, понятно...

Как субъект, имеющий полторы написанные книги в жанре "боевик", но еще не связывавшийся с издательствами на предмет гонореи, пардон, гонорара могу сказать, что только рад этому новому закону "об Авторском праве и смежных правах", теперь можно будет смело издаваться По крайней мере, в электронном виде никакое издательство ничего не станет размещать, даже на своем сайте (как например, делает Эксмо), и тем более, не станут этого делать какие - то электронные библиотеки.
Как субьект, любящий варез и все халявное, предлагаю себе и всем не ждать, пока лавочку прикроют, а уже сейчас качать все, что нужно, с имеющихся библиотек.

zak666
а чем тебя старый-то не устраивал?

Плохо конечно, халявы не будя, но по идее-то нормальный, цивилизованный закон...

XoioX
хы... цивилизованный? оччень сомневаюсь...

zak666

Цитата:

Как субъект, имеющий полторы написанные книги в жанре "боевик"...

Как показали исследования, проведённые в связи с воплями RIAA "Уворовали", от распространения музыки по p2p каналам страдают продажи только абсолютно непопулярных альбомов. Думаю в сфере литературы дела обстоят точно так же. С экрана согласятся читать разве что совсем нищие - студенты, да маргиналы какие. Но у таких отбирать последние деньги - грех. Отвращать их от культурных ценностей - грех не меньший.

All
Ну что? Слабо миллион против этого закона (если он вообще законен)? Подпишусь с удовольствием.

Во - ещё идея. Этот закон пролоббировали Бекмамбетов (или как его там) и прочие причастные к ночному позору - чтобы обеспечить себе кнут для загона народа в кинотеатры.

И ещё пять копеек. В статье очень хорошо описано про скорость нынешней Думы.

Duke Shadow

Цитата:

Ну что? Слабо миллион против этого закона

Но ведь, если я правильно понял, закон уже принят. Какие шансы (даже если действительно наберется миллион) что Путин его отменит

просто такое ощущение, что в разработке закона не принимал участие ни один специлист ... обсуждения, кстати, идут еще с зимы, когда его отвергли во втором чтении.. надо бы посмотреть, что было, и что стало...
кстати, иностранные книги на русском языке, лежащие на забугорном хостинге не попадают под этот закон
равно как и просто книги на других языках...

Geo123

Цитата:

Какие шансы (даже если действительно наберется миллион) что Путин его отменит

Ну это ты бы лучше у zak666 спрашивал.
Но, имхо, если собрать миллион подписей, то пересмотреть можно. Или хотя бы референдум организовать. Другой вопрос, что тут нужны юристы, которые могут грамотно растолковать людям что к чему. А ЕдРо явно всех задавит

Чиновники, которые заинтересованны в тем, чтобы бабки шли быстрее, Ваши подписи не остановят!
Разве что народный бунт... Хех, а много ли среди Вас таких, наглых, против законов найдется?
Дружно чешем свою репу....

Duke Shadow

Цитата:

Как показали исследования, проведённые в связи с воплями RIAA "Уворовали", от распространения музыки по p2p каналам страдают продажи только абсолютно непопулярных альбомов

Ссылку на иследования не подкинешь? Я без подкола, действительно интересно. Потомучто я сужу по-себе. Например выходит какой-нить новый фильм - я сначала качаю его и смотрю - понравился - покупаю лицензионный ДВД, не понравился - Shift+DEL
С музыкой вот правда не канает Имею возможность скачивать альбомы с высоким битрейтом да и плюс ко всему даже из экономии места удобнее иметь один диск на котором 3-4 альбома.

Эх-х-х-х!!! Вот бы почитать новую редакцию, а не сравнивать пункты старые и новые - казуистика. И чего там заменить 50 на 70 лет? - Меру наказания?!
Я сто пудов за защиту авторского права, но не "по-русски"
Из комментария юриста: "В частности, применение этих статей может привести к тому, что владение персональным компьютером может расцениваться как правонарушение, поскольку с помощью компьютера возможно осуществление действий предусмотренных пунктами 1 и 2 статьи 48 (1)." - Мдя!!!

Добавлено

Цитата:

от распространения музыки по p2p каналам страдают продажи только абсолютно непопулярных альбомов. Думаюб в сфере литературы дела обстоят точно так же.

Как музыка, так и литература бывают разными, Duke Shadow. Если речь о попсе, то в таком частном случае Вы правы, если речь о чём-либо более "аутентичном" то там в принципе не может быть популярности, ибо вкусы толпы не отличаются высоким вкусом. - Каковы, к примерну, тиражи "Harmonia mundi"?

Rustik68
давай мыло, залью старую и поправки

Duke Shadow

Цитата:

С экрана согласятся читать разве что совсем нищие - студенты, да маргиналы какие.

почему то таких "согласных", например в Варезнике в темах про e-books - целая куча. Что-ж, все маргиналы да нищие чтоль?
Да и сам не брезгую хорошо откомпилированной книжкой в chm формате, например тем же сериалом про "дозоры" Лукьяненко или подборкой Стивена Кинга. Мне пофиг, на матрице Тошибы читается едва ли хуже, чем на бумаге, а бумажный переплет все равно класть уже некуда, чай не на вилле какой живу пока во всяком случае.

Цитата:

от распространения музыки по p2p каналам страдают продажи только абсолютно непопулярных альбомов

а тут тем более не соглашусь, в свое время в Напстере был рейтинг самых скачиваемых композиций и альбомов, что-то я там фили киркорова или еще какой шняги не видел, наиболее пострадали: Metallica, они даже в суд подали на Напстер еще года 4 назад, далее, из тех, кого навскидку вспомнил, Мадонна, Стинг, Марайя Кери, Битлз, Питер Гэбриел, А-ха, Рики Мартин, Лючано Паваротти, Кайли Миноуг и Эннио Мориконе. Не знал, что они - отстои

Sleepwalker

Цитата:

чем тебя старый-то не устраивал?

А вот тем и не устраивал, я уже написал-чем именно. Очень плохо, когда твою книгу, особенно первую, издательство, а тем более-вася пупкин, владелец библиотеки, берет и выкладывает полностью на халяву, мол, читайте граждане, а что там получит автор с продаж-мне до фени
Я не говорю о софте, на котором миллионы делаются и вне варезной сцены, о фильмах с огромным бюджетом, я говорю о детективах, которые издаются можно сказать на последние башли автора(а чтоб хорошо издать-надо кусков 20-25), ну допустим есть они у меня, а завтра издательство такое-то возьмет и выложит весь текст книги на свой сайт, ведь договор заключается как: либо издать на свои и отдать права на распространение издательству(тогда процент с продаж тоже твой), либо не отдать-тогда мало будет и 100 штук, чтобы твоя книжка лежала на каждом паршивом прилавке от Владивостока до Калининграда. И какой бы у меня был к черту процент с каких продаж, если бы книга появилась сразу в 100 электронных библиотеках? Шиш бы у меня был с маслом, и потраченные впустую бабки.

Да когда какие законы в современной России соблюдались, особенно из области авторских прав и чего-нибудь "электронного"? Будет так же, как и с софтом. Максимум чего смогут добиться какие-нибудь особо несогласные авторы и издательства - это то, что их книжку уберут из какой-нибудь библиотеки и все.
У издательств, конечно, больше юридических возможностей.
И даже если онлайн библиотеки позакрывают, для простых читателей в этом будет свой плюс: по крайней мере те книги, которые будут просачиваться в сеть в качестве вареза, хотя бы будут как-то просеиваться, откровенной лажи будет меньше. Я все недоумевал, почему когда я покупал фантастику до 90-х - все было ОК и все нравилось, несмотря на "недемократичность общества, железный занавес и т.д.", а потом как отрезало, даже Шекли с Гаррисоном читать невозможно. А потому что и у Шекли, и у Гаррисона, и у т.п. есть откровенная лажа, которую они писали, чтобы по-быстрому бабок срубить. Да еще и толмачи без лицензий, доморощенные так коряво переводят. Вот такая вот лажа от нас и отсеивалась, кем-то заранее прочитывалась, определялась как "отстой" и оставалась за "железным занавесом".
Может хоть теперь кто-то будет это все заранее прочитывать и мне потом не будет жаль потраченных чернил и бумаги для какой-нибудь третьесортной книжки.
Еще почитаем.

Кста, а сколько (в метрах/гектарах) литературы у Мошкова? Где-то пробегала инфа, а ща забыл..

Duke Shadow
Цитата:

С экрана согласятся читать разве что совсем нищие - студенты, да маргиналы какие

присоединяюсь к zak666: имхо ты не прав. сам в последнее время бумажные книги вообще не читаю, только кпк, удобней намного, хлама меньше. а у студентов/маргиналов экранов нету!

zak666
Цитата:

уже сейчас качать все, что нужно, с имеющихся библиотек

все, что нужно, уже скачали, остатка жизни явно не хватит. а бояться нечего имхо: в худшем случае переедет за границу

Я так и не понял. А
если автор хочет бесплатно распространять в сети фрагменты своих работ или целиком оные? Может он их выкладывать на своем сайте, или сайт сразу становится как бы библиотекой?

OldGopher

Цитата:

если автор хочет бесплатно распространять в сети фрагменты своих работ или целиком оные?

это можно сколько угодно Все написанное автором -его собственность(если иное не установлено договором с издательством), и этой собственностью автор может распоряжаться по своему усмотрению. Электронной библиотекой данное размещение материалов считаться не будет.

Almaz
zak666
Присоединяюсь. У меня даже глаза меньше устают, когда не с бумаги читаю.
За электронными книгами будущее. Когда появятск ещё более оптически и механически совершенные устройства для электронных тесктов, бумажные станут редкостью.

В СССР был закон соответствующий - если печатное издание выходило тиражом более 100 экземпляров, то в обязательном порядке какое-то количество совершенно бесплатно поступало в публичные библиотеки. Для свободного доступа. Для всех желающих. Так сказать, свобода доступа к информации.

Цитата:

За электронными книгами будущее

Вообщем то да. Любое издание должно иметь электронную копию. Существует даже виртуальный проект Гутеннберг, где это предполагается решить на законодательном уровне. А в реальности - сабж!

Цитата:

бумажные станут редкостью

А вот это вряд ли! Я тоже уже давно привык читать с монитора. Но от удовольствия листать страницы хорошей криги вряд ли откажусь.

Цитата:

давай мыло, залью старую и поправки

Дал координаты своего старого тюбика с гелем для душа. Токмо мне то ведь тяжело их (старую и новую версии) сопоставлять, - хочу сразу прочесть скомпилированную версию. Плюс меня тут уж убедили, что "в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (c).

lavka.lib.ru и bomanuar.aldebaran.ru уже закрылись.

Цитата:

Во избежание неприятных последствий в связи с принятием нового закона об авторском праве, скачивание книг из библиотеки более не доступно.

Печально все это. Читаю с эрана много, но самые любимые авторы, естественно, в бумажном виде.

Цитата:

lavka.lib.ru и bomanuar.aldebaran.ru уже закрылись

Только что зашёл на lavka.lib.ru - ничего не порушено. Паникёрство?!

Добавлено

Цитата:

Присоединяюсь. У меня даже глаза меньше устают, когда не с бумаги читаю.

Такое возможно только у жителей планеты Меркурий. У землян аппарат зрения устроен иначе, и текст обозреваемый с монитора наносит здоровью больший вред - контраст изображения даже у монитора выполненного по технологии TFT выше, чем у печатного листа с текстом (для хорошего издания).
А в советское время даже наказывали те изд-ва, которые выпускали книги большого объёма набранные мелким шрифтом (сейчас критерия на не помню допустимый объём мелкого шрифта). - Касательно тексов размещаемых в электронных же библиотеках об этом никто ещё ни один из владельцев ни разу не задумался. Впрочем у TFT-мониторов размером более 25 дюймов имеются определённые преимущества, но пока оне не доступны рядовому российскому потребителю.

Rustik68
в том-то и дело, что контраст монитора настраивается как хошь
ну чего, почитал закон?

Rustik68

Цитата:

Впрочем у TFT-мониторов размером более 25 дюймов имеются определённые преимущества

ты не пробовал почитать с такого монитора? 25 дюймов ~~ 70 см

Странно, но все в основном заняты вопросом о размещении или недопущении такового. Но ведь в этом законопроекте масса других вопросов. Например, что есть "цифровая форма"? Предполагается, что есть "аналоговая", или как? Переписывать тексты руками можно? А надиктовывать на аналоговый магнитофон? А фотографироваться на фоне памятника архитектуры? и т.п. "...если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторского права..." А что такое "технические средства защиты авторского права"? Кто и когда их утвердил в качестве таковых? Скульптура и архитектура - объекты авторского права, бигборды там всякие? Теперь надо следить, чтобы шпиены не зафотографировали родные города в ущерб этому праву.
Если так подумать, то вопросов к каждому слагаемому текста может быть очень много. Ну и наконец, зачем собирать какие-то подписи, как некоторые предлагают. Неужели еще нет адвокатов, которые хотят сделать себе имя (пусть и с риском и скандалом)? Ведь правительственные сайты и ведомственные сайты, сваянные за большие деньги, - они что, так уже с содежат такие ограничения, недопущающие цифровое копирование? А ведь там дизайнеры авторские материалы разрабатывали... Вот и в суд все эти ведомства и госорганы, чтобы неповадно было законы нарушать

Rustik68

Цитата:

Только что зашёл на lavka.lib.ru - ничего не порушено. Паникёрство?!

Странно. http://lavka.lib.ru/cgi-bin/news.pl и вот что вижу:

Цитата:

2.08.2004

Право читать
Согласно вот этому документу, подписанному президентом РФ, опубликованому 28 июля и, соответственно, вступившему в силу деятельность сетевых библиотек (в том виде в котором они сейчас существуют в нашей стране) объявлена деятельностью противозаконной. В связи с этим с нашего сайта убраны все ссылки на архивы с книгами. Вы по-прежнему можете ознакомится на "Лавке миров" с биографическими и библиографическими данными любимых писателей, читать статьи и интервью и обсуждать волнующие вас темы на форумах. Разделы Лоис Буджолд, "Запретный плод" и "Вампиры" (пока еще) также доступны в прежнем объеме. Надеемся, что здравый смысл в нашей стране когда-нибудь одержит верх над идиотизмом. Думаем, как жить дальше. А пока - желаем вам приятно провести время.

Редакция

Прошелся по памяти по паре авторов - нет привычных ссылок на архивы книг.

Цитата:

Странно

А!... Вот теперь и я вижу.


Добавлено

Цитата:

ты не пробовал почитать с такого монитора

Читал и пользовался в более широком смысле на несколько большем мониторе (комп. нашего "генерала", правда там не совсем TFT, но и не ЭЛТ). Ессно пользоватся таким экраном надо не на расстоянии 4,5 см. Кстати, с видеокарты выход на ТВ есть у Вас, - посмотрите как на обычном плоском моиторе ЭЛТ в 25 дюймов смотрится в "клоне" - и то приемлемо. Но книга-то всё-равно лучше - смерть электронщикам!!!


Добавлено

Цитата:

Теперь надо следить, чтобы шпиены не зафотографировали родные города в ущерб этому праву.

- Напрасно шуткуете - меня в Кордобе чуть не расстреляли за оное действие не в исторической части города. Во всём мире то что построено до 1870 г. (по ТИ) законом не возобранятся "копировать", а вот новодел!!!...

Rustik68

Цитата:

Но книга-то всё-равно лучше - смерть электронщикам!!!

Ясный пень, что лучше. Да вот только некоторую литературу не найти в бумажном виде, особенно в некрупных городах (вроде моего). И дело не в том, что денег жаль - на хорошую книгу не жалко. В электронном виде найти проще было, вот и все.

Цитата:

смерть электронщикам

Аха. Смерть интернету. Глупо, батенька.