Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Украинцы тут III

Автор: alex00
Дата сообщения: 28.11.2004 03:53
Rastaman
и тебе удачи
все будет хорошо потому что как раньше уже не будет
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 28.11.2004 03:55
:-) может только хуже
Автор: OLEX
Дата сообщения: 28.11.2004 06:07
Автор: karabas
Дата сообщения: 28.11.2004 09:48

Цитата:
прячется за студентов

Да никто их там не держит.

Это янык, как гкчпист, за толпой шахтеров на вокзале выступает.
Но самая сучка - это витренко, видел в пятницу толпу несчастных людей, которых она возле мариинского гоняла - просто их жалко. Половина из них какие-то больные, оборванные (это не упрек им, а этой суке) с плакатами времен союза - "нато прочь руки от украины" и т.д.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 28.11.2004 09:58
Pups

Цитата:
расчленение, измену родины одновременнно

Это и сейчас Путину можно вменить...
Найти человека, который хоть раз в жизни не давал и не брал взяток - просто нереально. Да, да, та самая "шоколадка в благодарность" - это тоже взятка. На всякий случай напомню, что как взятие, так и дача взятки - уголовные преступления.

Цитата:
так вот - у донецка и луганска первым номером идет признание президентом януковича и его поддержка, а вторым номером - отделение из состава украины.. то есть сепаратизм... так вот - это что - программа их кандидата?!

А у Ющенко: "если меня не выберут президентом, то я устрою революцию". Это, по-твоему, нормальная программа?
Где-то вчера среди многочисленных ссылок прочитал позицию Ющенко после переговоров - не изменилась ведь ни на йоту: "Я - президент! Никаких перевыборов. Кто не согласен - того мы силовым путём."

Squee

Цитата:
Что же касается Белоруссии...

Что же касается Белоруссии, то едят они собственную картошку, а не законсервированные всяческими добавками продукты неизвестного происхождения, любезно скинутые Западом(на кой вы так надеетесь). Производят собственную технику.
Чего и вам (и себе тоже) желаю.

alex00

Цитата:
отменил бы открепительные сначала

И после таких заявлений вы настаиваете на понятии демократических выборов?
Автор: karabas
Дата сообщения: 28.11.2004 10:08
Duke Shadow
Цитата:
на понятии демократических выборов

Как я понял ты не согласен с тем, что некоторые люди не смогут голосовать - т.е. будет попрано их конституционное право.
Это так, но, говорится о том, что:

1. это один из механизмов фальсификации. И с учетом того, что сейчас не самое спокойное время - то таких вещей на время лучше избежать.

2. С точки зрения здравого смысла, людей с открепительными, которые симпатизируют тому или иному кандидату должно быть одинаковое количество (даже если учитывать официальное разделение электората), т.е., если они не смогут проголосовать, то общую картину это не должно изменить. Я уверен, что честные люди поймут, почему их на этот тур лишат такого права. Но почему-то против этого орет только наш президент и компания.

3. На прошлых президентских выборах по открепительным проголосовало 80 тыс человек, сейчас 1.5 миллиона. Последняя цифра, по правде говоря - завышена - их сделали 1.5. миллиона, и не по всем голосовали, т.к. у меня на участке и на других неиспользованные уничтожили. Но в любом случае разница просто поражает.

Так что, лучше сейчас оставить эти открепительные, продолжать споры и фальсификации, или попросить прощение у реальных 100 тысяч и не дать им проголосовать?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 28.11.2004 10:44
karabas

Цитата:
Как я понял ты не согласен с тем, что некоторые люди не смогут голосовать - т.е. будет попрано их конституционное право.

Совершенно верно.

Цитата:
1. это один из механизмов фальсификации.

Прекрасно это знаю. На выборах Ельцина я с этим сталкивался непосредственно. Когда с целью набрать явку по участку ходили по домам и заставляли писать заявление о том, что болен. Поэтому и придумано законом ходить втроём, а не в одиночку, и иметь на участке строго определённое количество переносных урн. На что, впрочем, точно также начхали тогда.

Цитата:
2. С точки зрения здравого смысла, людей с открепительными, которые симпатизируют тому или иному кандидату должно быть одинаковое количество

А вот это спорный вопрос. Всё зависит от благосостояния страны/региона. Если по открепительным голосуют одни заболевшие - это одно. А если большинство открепительных выписано розовощёким бизнесменам, рассекающих по свету туда-сюда - то картина будет совсем иная.

Цитата:
Так что, лучше сейчас ... ?

Лучше сейчас провести действительно демократические и честные выборы. Пусть с кучей наблюдателей, но действительно нормальные.
Автор: karabas
Дата сообщения: 28.11.2004 11:04

Цитата:
Пусть с кучей наблюдателей, но действительно нормальные.

Абсолютно верно. Именно об этом и речь, а то некоторые товарищи кричат, что тут переворот. Нужны нормальные выборы и все.

Если ты учавствовал в выборах, то можешь сказать, насколько реальна явка в 96,6% избирателей в Донецкой области.

Никто не сомневается, что в Донецке и Луганске победил Янукович, пусть все 100% пришедших за него проголосовали, и никто не осуждает людей за их выбор (не будем сейчас о причинах этого), другое дело - какое количество людей за него проголосовало.
Автор: alex00
Дата сообщения: 28.11.2004 12:26
Duke Shadow

Цитата:
Лучше сейчас провести действительно демократические и честные выборы. Пусть с кучей наблюдателей, но действительно нормальные.

сейчас их можно и не отменять - достаточно принять решение, что в паспотр шлепнут штампик каждому проголосовавшему. - открепные силу фальсификаций теряют.

речь шла об времени перед вторым туром - когда уже только глухо-слепые не понимали что будет на втором туре, да еще и с открепниками.

Кучма ж не зря вылез со своими предупреждениями о всяких напряженностях и возможных волнениях. все ж все знали! одни - про планируемые фальсификации, вторые - про возможные выступления против.
Автор: karabas
Дата сообщения: 28.11.2004 12:31

Цитата:
что в паспотр шлепнут штампик каждому проголосовавшему

Это не решит проблему.
Дело в том, что по открепительным фальсификации происходят не везде, а на тех участках, где "свои" комиссии. Т.е. автобус с людьми, которые будут по этим откреп. голосовать, едет на "свой" участок и голосует.
Даже если ставить штампики, то на "своих" участках им эти штампики просто не будут ставить и они свободно дальше поедут.

Добавлено
Сейчас выход один - уменьшить потенциальные фальсифицирующие факторы, понаставить наблюдателей на всех участках с той и с другой стороны. И перед выборами привлечь к уголовной ответственности несколько "голів" тех комиссий, которые принимали участие в фальсификации (по телеку показывали несколько сюжетов со сложенными в пачки бюллетенями) - чтобы не повадно было
Автор: gendy
Дата сообщения: 28.11.2004 12:45
karabas
если ещё признать необходимость наличия наблюдателей с обоих сторон на каждом участке и непризнание результатов по участком где производилось давление на комиссию/наблюдателей/избирателей с последующим уголовным расследованием, тогда хватит и штампиков.
Автор: alex00
Дата сообщения: 28.11.2004 12:47
karabas
да, ты прав.
ну все равно можно искать подходящее решение - ограничить количество талонов.
таки скомпенсировать это все наблюдателями. короче поле для деятельности есть - вопрос в том будет ли эта деятельность?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 28.11.2004 13:33
gendy, alex00
Имхо, никакие штампики СЕЙЧАС проблему не решат. Не вовремя. Сами подумайте - в текущей ситуации тот же Донецк выдаст 100% "проштамповку".
Да к тому же эта идея сама по себе избыточна: ведь всё учитывается в книгах регистрации выданных бюллетеней и в самих открепительных - их забирают (или, в зависимости от формы, забирают специальный отрывной талон). Учитывая, что открепительные, как и бюллетени, являются документом строгой отчётности и даже за их "ненадлежащее хранение" полагается очень серьёзная ответственность, то намухлевать со штампом - гораздо безопаснее и, следовательно, могут намухлевать ещё хлеще.
Автор: alex00
Дата сообщения: 28.11.2004 13:44
Duke Shadow

Цитата:
Имхо, никакие штампики СЕЙЧАС проблему не решат. Не вовремя. Сами подумайте - в текущей ситуации тот же Донецк выдаст 100% "проштамповку".
Да к тому же эта идея сама по себе избыточна: ведь всё учитывается в книгах регистрации выданных бюллетеней и в самих открепительных - их забирают (или, в зависимости от формы, забирают специальный отрывной талон). Учитывая, что открепительные, как и бюллетени, являются документом строгой отчётности и даже за их "ненадлежащее хранение" полагается очень серьёзная ответственность, то намухлевать со штампом - гораздо безопаснее и, следовательно, могут намухлевать ещё хлеще.

я про штампики с открепными говорю - приешл чел, проголосовал и получил штамп. если он полезет на другой участок то по штампу его отсеят. но тут на участках должно стоять достаточно наблюдателей - что-бы те следили за штампиками.
короче куда не кинь - все равно нужно делать прозрачность процесса - наблюдатели с видео-фото должны быть везде.
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 28.11.2004 14:11
Приехал человек из ЗП, говорит:"В первом туре голосовали за янука - везде по телевизору расписывали какой он хороший и т.д., а во втором уже за Ю. После того как алексовцы(выразили протест против давления на них), после того как начали на всех работников заводов давить под угрозой увольнения голосовать за янука и т.д." Так что лажа это все насчет того что в ЗП все за янука.
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 28.11.2004 14:20
ваши члены с обоих сторон подписали протоколы, а когда поняли что жопа вывели людей, поставили рыжие палатки заранее купленные.
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 28.11.2004 14:22
Rastaman

Какие именно протоколы?
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 28.11.2004 14:23
фальсификация была и на зап.укр. со стороны Ющ.
или нет?
Автор: alex00
Дата сообщения: 28.11.2004 14:23
Rastaman
люди вышли до протоколов
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 28.11.2004 14:24
Capricorn7B
голосования. на избирательных участках протоколы были подписаны с обеих сторон
Автор: alex00
Дата сообщения: 28.11.2004 14:27
Rastaman

Цитата:
фальсификация была и на зап.укр. со стороны Ющ. или нет?

давай не начинать все по новой. да януковцы заявили, что зафиксировали массу нарушений на западе и че? они как-то не чешутся выяснять что за нарушения. наоборот в ход идут аргументы - вот вы нарушили, мы нарушили ну давайте на этом и остановимся - типа квиты. это не дело.
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 28.11.2004 14:28
alex00

Цитата:
на что я смотрю скептически - это та клятва на библии.

Клятва на Библии - еще одно средство политического давления на режим Кучмы-Януковича.


Цитата:
а потом эти дядьки пошурупают чего это за дела начались

Пошурупают. Прибили ведь получают из госльгот, а если автономия будет - льготами уже и не пахнет.

Rastaman

Цитата:
Он сам действует как трус нарушая закон.

Гы... Помоему закон как раз нарушил Янык и Ко. Сначала фальсификациями... А шас созыв собрали и Лужкова пригласили - будут юго-восточную автономию организовывать.


Цитата:
Он вчера подписал на встречи, что дети не будут блокировать админ здания но так и не выполнил.

Заверяю всех как непосредственный учасник событий - Ющенко уже не имеет прямого влияния на тех, кто стоит под КабМином и АП. Детей там практически нет - в основном активисты "Пора", студенты вузов и взрослые мужики.


Цитата:
В Донецке не говорят спать на улице и захватывать адм.здания.

Гы... лол... канешно не говорят - захват зданий играет на руку только оппозиции, но не власти...


Цитата:
так они тоже могут заявить, далеко не мягко и это далеко не шутка.

слышали мы их заявления... обидно, что шахтёров, кроме их собстенных шахт, ничего не беспокоит... и этого ублюдка Кушнарева тоже слышали - он уже отделяцца надумал - на нары его.


Цитата:
У меня есть сомнения, что Ющенко будет президент.

Будет Ющ или не будет - это уже не принципиально. Политрежим Кучмы будет свергнут - это и есть победа.

Duke Shadow

Цитата:
А у Ющенко: "если меня не выберут президентом, то я устрою революцию". Это, по-твоему, нормальная программа?

А нормальная программа Яныка "если не выберут - значит сфальсифицирую"? Верховная Рада уже сказала своё слово по этому поводу.


Цитата:
Чего и вам (и себе тоже) желаю.

Не, пасиба... нам (украинцам) второго Лукашенко не нужно - с его битвами за урожай и пр. атрибутами "истинной демократии"

karabas

Цитата:
Сейчас выход один - уменьшить потенциальные фальсифицирующие факторы, понаставить наблюдателей на всех участках с той и с другой стороны.

Да... это самый оптимальный вариант. Причём привозить наблюдателей не только от СНГ, но и от Европарламента, а также формировать все коммисии на паритетных условиях. Ну плюс - надо хоть как-то уменьшить админдавление на избирателей.
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 28.11.2004 14:29
и то что Ющ. заявляет на площади. что уйдем только если победим.
но там не весь народ, есть люди и за Януков.
Автор: karabas
Дата сообщения: 28.11.2004 14:30

Цитата:
ваши члены с обоих сторон подписали протоколы

Ты говоришь про те протоколы, что показывал вчера Кивалов - это протоколы ТВК (територіальні виборчі коміссії ) - там, действительно, могут быть подписи, т.к. они составляются на основе протоколов от двк (дільничі - это то, где мы голосовали).
В ТВК свозят протоколы и комиссия просто по ним составляет свой и шлет его в ЦВК. На этом уровне "не подписать" протокол - в принципе невозможно - нет оснований.(только если в момент сверки протоколов - если они есть)

Говорится про отсутствие наблюдателей и членов кимиссий на местах. Т.к. протокол действителен, если нет наблюдателей и есть 2/3 членов комиссий - вроде так)
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 28.11.2004 14:30
Rastaman

И там где представителей Ю. не допустили на участки тоже?(восток)
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 28.11.2004 14:32

alex00


Цитата:
они как-то не чешутся выяснять что за нарушения. наоборот в ход идут аргументы - вот вы нарушили, мы нарушили ну давайте на этом и остановимся - типа квиты. это не дело.

так что надо Януков. призывать захватывать админ.здания и говорить что были нарушения.
Автор: Diamon
Дата сообщения: 28.11.2004 14:34
Мэтью Бжезинский в своей книге «Casino Moscow» («Казино Москва») посвятил одну главу Тимошенко, назвав ее «Женщина ценой в 11 миллиардов долларов». В этой главе он пишет, что Тимошенко охранял целый взвод телохранителей из числа бывших советских спецназовцев. Однажды она послала за Бжезинским в Москву самолет, чтобы привезти его в Днепропетровск к ней на обед, а затем вечером отвезти обратно в Москву. Когда Бжезинский сказал, что не хочет занимать самолет компании, Тимошенко заявила: «Не беспокойтесь. У меня их четыре».

По словам Бжезинского, в результате патронажа Лазаренко «Тимошенко получила контроль почти над 20 процентами валового внутреннего продукта Украины, а это завидное положение, каким не может похвастаться ни одна частная компания в мире».


И это из Украинских источников...h**p://www.from-ua.com/impossibly/41a6f00beeeb2/
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 28.11.2004 14:34
XMblPb

Цитата:
Клятва на Библии - еще одно средство политического давления на режим Кучмы-Януковича.


Мне кажеться что этот скорее была символическая поддержка людей, которые вышли на Майдан. И правильно он сделал.
Автор: karabas
Дата сообщения: 28.11.2004 14:36

Цитата:
Клятва на Библии

Если не ошибаюсь, то была клятва на верность народу Украины, а не клятва президента.

Это, действительно, всего лишь политический и психологический ход.
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 28.11.2004 14:36
Capricorn7B

Цитата:
не допустили на участки тоже?

везде.
и Ющ. это не отрицают.
но потом начили кипишевать, когда поняли что проиграли согнали людей. Ты думаешь палатки они купили по ходу на Майдан?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465

Предыдущая тема: Виртуальные "юбилеи" на Ру-Борде -=II=-


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.