» митинг за право на хранение и ношение оружия

Lomster

Цитата:

что им, этим пьяным дядям Васям мешает это делать, в подавляющем большинстве случаев.?

а кто Вам сказал, что им что-то мешает и они этого не делают, практичный Вы наш.

Добавлено:

Цитата:

Ваши потуги меня задеть вкупе с жалкими оскорблениями меня умиляют
Попытки оскорбить человека, никак не объясняя почему, он такой плохой, на мой взгляд свидетельствуют о слабости позиции.

кстати Вы в зеркало давно смотрелись ?

0nly
А в милицейских сводках и без того часто встречаются случаи, когда дядя Вася напившись и загрустив, не придумал ничего лучшего как палить из своего охотничьего ружжа с балкона по прохожим....
Часто, насколько часто? По-моему это весьма редкие случаи. Или и вам угодно будет привести статистику?

Цитата:

а кто Вам сказал, что им что-то мешает и они этого не делают, практичный Вы наш.

А вам не угодно ли будет?

Они это делают, да, только не в тех масштабах про которые говорят некоторые товарищи. Я всего лишь пытаюсь вам показать вам, что на количество бытовых убийств, право на хранение и ношение оружия кардинальным образом не повлияет.
Обуянные жаждой убийства, или излишне импульсивные, или глупые, или не контролирующие себя люди, обуянные жаждой наживы и пр. и так убивают, им отсутствие этого права не мешает, а наличие этого права даёт шанс их жертвам.

Добавлено:

Цитата:

кстати Вы в зеркало давно смотрелись ?

Кстати да, сразу после прочтения вашего поста.
Весьма достойное зрелище позволю заметить.

Наугад цитату дабы не.

Цитата:

Потренируйся на пистолетах с красящими шариками, уверяю ваша планка "меткости" быстро спустится с небес на землю.

Мы тут обо мне или о всех овцах ? Ты или вы ? Всё уверяете и поучаете, опять и снова сплошь популярный род поведения типа "необоснованное превосходство". Децтво вспомнилось даже.

0nly
Зачем выдергивать слова из песни, эту цитату корректно рассматривать только в контексте.

Цитата:

Всё уверяете и поучаете, опять и снова сплошь популярный род поведения типа "необоснованное превосходство". Децтво вспомнилось даже.

Выводы потрясающие, а вам не приходило в голову, что поскольку я рьяно отстаиваю, свою позицию, то:
- эта проблема мне не чужда.
- имеется опыт, тесно с "проблемой" связанный.
- возможные средства решения "проблемы" были внимательно мной изучены, так же были изучены препятствия, лежащие на пути решения проблемы.
- на основании вышеописанного "изучения" были сделаны соответствующие выводы.

А по поводу:

Цитата:

"необоснованное превосходство". Децтво вспомнилось даже.

Не понятно на основании чего сделан такой вывод.???
Может на основании "взрослых" аргументов некоторых товарищей?

Lomster

Цитата:

Зачем выдергивать слова из песни, эту цитату корректно рассматривать только в контексте.

старинный словарик отмазок, страница 55, кажется.


Цитата:

а вам не приходило в голову, что поскольку я рьяно отстаиваю,
свою позицию то

а при чём тут рьяно. речь о другом вообще-то. не надо так очевидно подменять.


Цитата:

Не понятно на основании чего сделан такой вывод.???

"советую почитать ..., могу посоветовать вам попробовать обзавестись, и изучите законодательство, потренируйся на пистолетах с красящими шариками, уверяю ваша планка "меткости" быстро спустится с небес на землю, да кто такой этот ваш Гоблин, бред, это чушь, чушь это, осведомитесь о .., уверяю вас...."

u asked 4 it =)))
ну да я лучше почитаю, без меня оппонентов хватат =)

0nly

Цитата:

"советую почитать ..., могу посоветовать вам попробовать обзавестись, и изучите законодательство, потренируйся на пистолетах с красящими шариками, уверяю ваша планка "меткости" быстро спустится с небес на землю, да кто такой этот ваш Гоблин, бред, это чушь, чушь это, осведомитесь о .., уверяю вас...."

Ну и что вы хотите сказать этим набором фраз, выдернутым из контекста, при помощи правила с 55 страницы старинного словаря отмазок? Или вам не нравиться моя манера говорить? Да и я ведь не говорю напр.: что то-то чушь, просто чушь и все, а говорю:
то-то чушь, потому-то и потому, а то-то не так, а так-то, опять же потому-то и потому.
Это в общем то и является аргументацией, а не, что то-то не так-то, а так, потому, что вы наверно совсем больны.

Lomster

Цитата:

Ну и что вы хотите сказать этим набором фраз, выдернутым из контекста, при помощи правила с 55 страницы старинного словаря отмазок?

Цитата:

Скажите, вы внимательно меня читаете?

Цитата:

Это в общем то и является аргументацией

как, и у вас дедушка стрелочник ? сколько родни, однако !

Добавлено:
а что, смешно.

- и сколько же будет 2х2 ?
- четыре.
- и что вы этим хотите сказать ?

0nly

Цитата:

как, и у вас дедушка стрелочник ? сколько родни, однако !

Вообще-то кроме того, что это бред, это еще и переход на личности.
Вам по теме нашей беседы есть что сказать? Если нет, увольте.
Скажите, вы внимательно меня читаете?

Цитата:

Ваши потуги меня задеть вкупе с жалкими оскорблениями меня умиляют
Попытки оскорбить человека, никак не объясняя почему, он такой плохой, на мой взгляд свидетельствуют о слабости позиции. В последующем при их повторении буду просто вас игнорировать. Пора бы и честь знать.

Lomster

Цитата:

Вообще-то кроме того, что это бред, это еще и переход на личности.

=)) как мило =) я ждал этого от вас и не ошибся =)) лучшее подтверждение моих слов =)
Переход на личности вашими же собственными словами - это конгениально!

"Самолюбие - это наполненный ветром воздушный шар, из которого вырывается буря, лишь уколешь его."

0nly
Последнее, что я хочу сказать вам в этой теме:
Одним из основных принципов, соблюдение которых,
поможет всему человечеству, прийти к терпимости,
взаимопониманию и "чем чёрт не шутит" всеобщему
счастью, на мой взгляд является, библейская заповедь:
Про соринку в глазу ближнего и бревно в собственном.
И еще "не судите и не судимы будете".

За свою жизнь понял одну вещь, что людей сходных в манере поведения с вами,
проще оставить в покое или убить, т.к. что-то объяснять или призывать к голосу разума,
бесполезно. С возрастом, я оценил значение, еще одной библейской фразы,
про бисер и свиней.

Навязываемый вами "обмен любезностями" я в одностороннем порядке прерываю.
Просьба не принимать выше написанное близко к сердцу, удачи.

Я правильно зашёл? Это не из-за чего-то, а за железяки?

Uncle KILLER, не из-за чего?
Мы тут вроде бы как "пытаемся обсудить", целесообразность права на хранение и ношение оружия, для гражданских лиц.

Ну и как водится, разошлись во мнениях.

Наше село-родина Антоновщины.С тех времён у населения кое-какие "запасы" остались..Много легальных охотников.Много нелегалов.За тридцать лет что я помню, было три применения оружия.Два самострела и сосед соседа убил в упор.И все три случая-из легальных ружей...

Lomster

Цитата:

Пример в лице юсы, убедительно забракован не был, потому скажите, а почему он не подходит?

Штаты не катят, у них от оружия больше гимора чем пользы. Возьмите их статистику по преступлениям. Кто-то уже в этом топе про это говорил.

Цитата:

А ведь закон, недвусмысленно намекает на всяческую "святость" и "неприкосновенность" частной собственности,

О! Вот и всплывает интересный вопрос Для чего нужен ствол. Допустим, хранение его дома, пусть в боевом, снаряженном состоянии или разрешение на его ношение. Ты ратуешь за его свободное распространие и ношение. Я могу рассматривать вопрос применительно к охране своей собственности, но это можно сделать и сейчас. Если снаряженное оружие будет стоять дома в сейфе, нет проблем, ни кто и ни когда и ничего тут не докажет. Остается вопрос его применения. Применение должно быть адекватным, т.е. если к тебе залез форточник с намерениями пройтись по шкафам, а ты ему маслину в лоб, прости-статья тебе положена и полностью согласен с законодателем. А вот если урка перо достал или придушить тебя решит, тогда... Вот такой вариант я могу рассматривать, а как следствие продажу модернизированного оружия останавливающего действия, для целей защиты собственного дома. Это есть и сейчас, другой разговор что на этом кормится тьма чиновников и милиционеров, но это простите...Россия мать ее

Цитата:

Люди становятся
случайными жертвами по многим причинам, гибнут в авариях, катастрофах и других случаях когда "форс-мажор" не оставляет им шансов. Что кто-то запрещает автомобили?

Ага, к этому ты еще предлогаешь тир добавить

Цитата:

я готов активно защищать свои права, свою целостность и неприкосновенность.

Да ради всего Святого, научись драться. С чего ты взял, что пистолет это так просто?
С чего ты взял что стрелять в человека просто? Ты же ведь
Цитата:

Я не агрессор,

А потом ты знаешь чем ты отличаешся от убийцы? Всего одним очень ценным даром-неспособностью призреть человеческую жизнь, жизнь себе подобных, основу морали человеческого общества. Хочешь разменять то, что принято называть душой на железку с обоймой? Тогда вперед, военкомат, горячая точка, игрушки для настоящих парней. Только не удивляйся потом... А когда во сне будешь звать погибших друзей, видеть разорванное человеческое мясо и совершенно не помнить себя другим, до той войны, обязательно вспомни про ту железку которая изменила твою жизнь Почему я предлогаю это тебе? А потому, что если ты делаешь такой выбор, делай его для себя и не толкай туда всех остальных за компанию. Большенство людей желают, и правильно делают, жить без этого.

Добавлено:
ZANOZA
Вам как охотникам пистолеты системы Макарова нужны? Ну или СВД или автоматическое оружие?

Добавлено:
Lomster

Цитата:

Хотя мальчишки побивают лягушек камнями ради забавы, но лягушки умирают по-настоящему.
Плутарх

drop
нет.но карабины имеются.

ZANOZA
СКС?

нарезное оружие, 7.62 мм.

Lomster
ничего страшного. особенно весной и особенно в этой стране это тем более в порядке вещей.
через одного с нимбом. скажешь ему, что мол, картонный же, так такое начнётся, жуть.
да ещё "в одностороннем порядке", куда деваться, с нашими-то рогами и копытами, да..

Добавлено:

Цитата:

За свою жизнь понял одну вещь, что людей сходных в манере поведения с вами,
проще оставить в покое или убить

теперь хоть понятно чем обусловлено ваше "рьяное отстаиваю".
и, естественно моё "против". бо жить хочется. особенно весной.

0nly

Цитата:

бо жить хочется.

А ты не шкодь, и бу жить...

drop, предположим, что вы правы, тогда поясните, пожалуйста, несколько моментов:
- как человеку защитить свою жизнь, имущество, честь в ситуации когда факторы против него направленные, могут считаться "непреодолимой силы", если человек не вооружен(причем не обязательно пушкой, но, биту постоянно с собой таскать вы будете?). Да и не утверждаю я, что оружие обязательно и во всех ситуациях поможет, но шанс даст, а сейчас он есть, этот шанс?

Цитата:

хранение его дома, пусть в боевом, снаряженном состоянии

Но ведь и этого нет. Мой дом моя крепость?

Цитата:

продажу модернизированного оружия останавливающего действия

Если вы имеете в виду, пневматические - шариковые пукалки, то простите, но, им кроме как по пустым бутылкам стрелять, применение вряд ли найдётся. Тут писали якобы о потрясающей останавливающей силе некоторых моделей, да таковые имеются, но ведь и они запрещены. В Украине точно, чесслово, купить конечно можно, но если органы прознают неприятностей не оберешься.
А если вы о стрельбе резиновыми пулями, о да, в тот день, когда я смогу законно приобрести себе такой девайс, я немедленно оставлю свои кровожадные планы обладания боевым оружием.

Цитата:

Да ради всего Святого, научись драться. С чего ты взял, что пистолет это так просто?

Я ведь говорю о ситуациях, когда этого мало. Например я вполне прилично могу настучать по балде зарвавшемуся уроду, может даже двум, а вот уже трем шансы ...тают.
Или прикажете потратить 5-10 лет на овладение айкидо, например? А эти 5-10 лет ведь тоже выжить как-то нужно.

Цитата:

Хочешь разменять то, что принято называть душой на железку с обоймой?

Нет, но согласитесь, право защищать себя, путем даже убиения ближнего, или нанесения ему ранений, или пужать стволом зарвавшегося урода, у меня есть. Смертный грех? да, но за грехи каждый ведь сам отвечает.

Цитата:

Большенство людей желают, и правильно делают, жить без этого.

А вот это уже по настоящему интересно
А то, что люди по настоящему не о чем не задумываются, пока петух в ж... не клюнет,
а потом уже поздно? Или проблема необходимости личной защиты миф?
А то что государство в виде чинуш и б0льщей части населения, активно динамит интересы других частей, по-моему непреложный факт.

tolja

Цитата:

А ты не шкодь, и бу жить...

в смысле говорить незнакомцу, да ещё весной, что у него нимб тряпошный ? да ни в жисть ! = ) это только на форуме, тут заготовку притянутую за уши в ответ услышишь, да скрежет зубов, совсем другое дело =)

Lomster

Цитата:

Попытки оскорбить человека, никак не объясняя почему, он такой плохой, на мой взгляд свидетельствуют о слабости позиции.

Хорошо, я объясню почему ты такой плохой.
Хотя нет, не буду... Хотя очень хочется обзываться всякими нехорошими словами.

Цитата:

Привести же, тем более, как бывшему мусору какие-то реальные факты в пользу своей позиции, никто не мешает.

А ты уверен, что оно того стоит? Ты уверен, что после реальных фактов ты не заработаешь себе пожизненный энурез? Уверен, что после того, как ты узнаешь реальные цифры, а не те, которые тебе по телеку навешали ты не поседеешь?

Цитата:

Или вам будет угодно привести статистику подтверждающую "массовость" вооруженных нападений на милицию?

Извини, но они передо мной не отчитываются.

Цитата:

Зачем? этот человек уже не подходит под наши критерии и оружия официальным путем он не получит.

Нет, я всё эе скажу (да простят меня модераторы за такие выражения): потому что ты ограниченый идиот. Срать хотел этот нарк на твои официальные пути! Точно так же, как срать на них будут и все остальные нарки!! Иди и смотри!!! и после этого думай, думай и ещё раз думай. И прежде чем не подумаешь минимум три раза на тему: что будет когда этот нарк зайдёт в следующий подъезд даже не думай мне что-то писать!!! А когда подумаешь - подумай ещё минимум три раза на тему: что будет, если следующим подъездом для этого нарка окажется твой!!!
Хотя, я подозреваю, что ты уже давно посмотрел, просто сказать тебе на увиденное нечего, а признать ошибку считаешь признаком трусости.

Цитата:

Сталин набивал людьми лагеря и учинял массовые расправы, для, подавления неугодных, нагнетания страха и как способ сохранить власть, т.е. держа империю в "ежовых рукавицах" и большинство его жертв были ни в чем не виноваты.
Аналогичной ситуации в юсе, не наблюдается, ни форма правления, ни законы, "ни методы", ни "следствия".

Во-первых, речь шла о современной России и СССР времён Сталина!
Во-вторых, ты точно "телепузик". Откинь с ушей на друшлаг. Интересно, если Сталин набивал, как ты утверждаешь, лагеря, то почему сейчас в России сидит на 300 тыс. чел. больше, чем в 1937 г. - когда число заключенных было максимальным за всё время правления Сталина?!
А в современных США сидит народу ещё больше, чем в России.

Цитата:

привести примеры других стран соцлагеря?

Приводи. Только не забудь, что все они прикормлены исключительно чтобы Россию окружить "барьером" - смотри на примере Прибалтики, Грузии, Украины.
Ещё раз повторяю: в Россию "сливать" не будут!

Цитата:

напоминает все наши прежние курсы, плывем как обычно на зюйд-зюйд-вест,
только приплыть никак не можем

Какие прежние курсы? На массовое оболванивание и выжимание всего, что только можно из населения? Разве они не успешны? Поэтому все твои претензии о том, что наши прежние курсы не состоятельны мягко говоря утопичны.

Цитата:

В Европе оружие для собственной защиты не нужно, там человека охраняет само государство.

Так в чём проблема? Я ж говорю, что вы тянете страну не туда. Вместо того, чтобы организовать митинг против развала системы образования, монетизации льгот, против бездействия властей на рост преступности вы предлагаете полную чушь - ещё больше усугубить ситуацию.

Цитата:

Но почти у каждого есть под рукой бутылка, которую можно кинуть с балкона на голову, нож - которым можно с балкона спустившись покрошить кого-то на "Навский Шкуръ", и пр., что им, этим пьяным дядям Васям мешает это делать, в подавляющем большинстве случаев.?

Бутылок мало, скорострельность низкая, заметность высокая - много народу не повалишь. Вызовут милицию с дубинками и щитами и уже сам будешь рад в бутылку залезть.
Ножом ещё махнуть надо, да и бьёт он не наповал с первого удара. Опять же, скорострельность и радиус поражения - низкий.

Цитата:

на основании вышеописанного "изучения" были сделаны соответствующие выводы

Лишний раз пну: не учли вы всех факторов, поэтому ваш анализ исходит из нерепрезентативной выборки. К тому же анализ на звание дальше неандертальского не ушёл никак - давайте дадим всем дубины и сильнейшие выживут.

Цитата:

или убить

Ч.т.д. (для тех, кто плохо учился в школе, напоминаю: что и требовалось доказать)
И не надо тут швыряться библейскими истинами, бо "не убий" к тебе не относится, равно как и "возлюби ближнего своего...".
Впрочем, как обычно, приводишь только одну сторону медали.

Цитата:

а сейчас он есть, этот шанс?

Есть, убежать почти всегда более чем реально.

Цитата:

А то, что люди по настоящему не о чем не задумываются, пока петух в ж... не клюнет,
а потом уже поздно?

Вот, вот. Сейчас петух в жопу, а потом "шесть грамм свинца - вот весь ваш гонорар"(с).

Цитата:

Кстати, в Польше неожиданно высоки ностальгические настроения по советским временам - не знаешь к чему это?

- Кстати, в литве также. По крайней мере, 68% считают, что в советское время жизнь была лучше. Хотя и не желают возвращения союза.
Цитата:

Кому не довелось, прочтите этот пост:

сегодня вооружены плохие люди – бандиты и милиционеры оборотни, а так же чеченские сепаратисты
Кто ту ещё передёргивает - большой вопрос. У армии нет оружия? В милиции только у оборотней оружие?

- Именно. Передергивание. А второй "плюс" = предпосылка к организации гражданской войны. Которую гражданину Lomster очень хочется начать, судя по повторяющемуся одному и тому же тезису. Lomster

Цитата:

Ваши потуги меня задеть вкупе с жалкими оскорблениями

Цитата:

свидетельствуют о слабости позиции.

Цитата:

а он её не мотивирует, лишь нагоняет страху мол

Цитата:

Кто из нас болен, весьма спорный вопрос

Цитата:

Вообще-то кроме того, что это бред, это еще и переход на личности.

Цитата:

Про соринку в глазу ближнего и бревно в собственном.
И еще "не судите и не судимы будете".

Цитата:

понял одну вещь, что людей сходных в манере поведения с вами, проще оставить в покое или убить, т.к. что-то объяснять или призывать к голосу разума, бесполезно. С возрастом, я оценил значение, еще одной библейской фразы, про бисер и свиней.

- И после всего этого набора плевков и хамства еще что-то про голос разума и якобы "навязывание вам этого обмена любезностями" говорите? А вам не кажется, что это больше похоже на сквернословие подростка, которому такие-сякие вредные взрослые не дают поиграться игрушкой под названием АК-47 из справедливых опасений, что сам убьется и соседских покалечит? Особенно, после пояснения, что автомат нужен для того, чтоб пристрелить "класуху Марьванну, которая только и знает, что ставить людям двойки"..

Добавлено:
0nly

Цитата:

теперь хоть понятно чем обусловлено ваше "рьяное отстаиваю".
и, естественно моё "против". бо жить хочется. особенно весной.

Цитата:

Да и не утверждаю я, что оружие обязательно и во всех ситуациях поможет, но шанс даст, а сейчас он есть, этот шанс?

И всё время один и тот же рисунок: дрожащие бандиты и гордый ломстер со стволом в руках. То, что другая сторона также начнет вооружаться и заместо пистолей на улицах появятся ингрэмы, узи и прочие компактные и скорострельные игрушки, уже не говоря о том, что резко повысится число тех, кто захочет сорвать easy money - как-то забываете. Намеренно? Или от недостатка воображения? Если сейчас, случайно заметив у кого-то под одеждой ствол любая пенсионерка может стучать в ментовку и портить жисть "настоящим мачо", то что будет после легализации? Увидел ствол? А с чего взял, что нелегальный? Соответственно, и дергаться по этому делу менты не станут. Если сами увидят - проверят разрешение. Нет - "отлезь бабка, иди доски суши!".
Второе. Иллюстрация: если сейчас чтоб пойти по стезе "романтика с большой дороги", надо держать себя в неплохой спортивной форме, уметь работать руками и ногами, быстро бегать (на случай, если контролирующая район группировка заметит постороннего "работающего" - чтоб не повесили за **), то что будет после легализации? Как в любимых штатах: идешь по даунтауну, подьезжает рыдван с обширянными ниггерами, ствол в зубы и выполняй приказания - от отдай деньги, до сыми штаны и нагнись.
И гильзотеки обширянных не интересуют, не говоря, опять же, о том, что откуда ты или кто другой знает, легальные это стволы или нет. Мой друг в LA год прожил, немало интересного про порядки в переулках рассказал. "Заработать" грабежом пытаются такие черти, что ах*еть.
Цитата:

Если вы имеете в виду, пневматические - шариковые пукалки, то простите, но, им кроме как по пустым бутылкам стрелять, применение вряд ли найдётся.

- Есть штука, похожий на макарон полуавтоматический на шариках. Разрешен на украине. Если, как говоришь, двоих осилишь, а на третьего - нет, то при приближении открываешь беглый по рожам, попутно напирая на них и топча того, кто не успел отбежать, бо схватил маслину. Проверено. (не мной, другом - я такой модели не имею)
- Кстати, насчет "запрещений". Под высокомощные подпадают стволы с дульной скоростью более 177м/с. Ни один пистоль такую не развивает. Следовательно хватит лепить горбатого.
Цитата:

А вот это уже по настоящему интересно
А то, что люди по настоящему не о чем не задумываются, пока петух в ж... не клюнет,
а потом уже поздно? Или проблема необходимости личной защиты миф?
А то что государство в виде чинуш и б0льщей части населения, активно динамит интересы других частей, по-моему непреложный факт.

- А мне интересно стало, в честь чего вам, живущему в украине, вдруг стало так больно за невооруженное население россии. Надо срочно население уменьшить, чтоб правильными - южными славянами территории заселять? Или как тогда понять такую трогательную заботу?
Duke Shadow

Duke Shadow

Цитата:

Хорошо, я объясню почему ты такой плохой.
Хотя нет, не буду... Хотя очень хочется обзываться всякими нехорошими словами.

Очень достойная и аргументированная позиция

Цитата:

А ты уверен, что оно того стоит? Ты уверен, что после реальных фактов ты не заработаешь себе пожизненный энурез? Уверен, что после того, как ты узнаешь реальные цифры, а не те, которые тебе по телеку навешали ты не поседеешь?

Это Ооочень серьезный аргумент в пользу отсутствия фактов, слов нет, это что новое веяния политики замалчивания?

Цитата:

Извини, но они передо мной не отчитываются.

Перед конкретно тобой нет, но эта статистика не секретна и для её получения, по большому счету достаточно только желания. Разговор о массовости нападений без приведения фактов, в случае, когда они есть и их реально можно получить, можно назвать только болтовней. А гоблину как бывшему мусору получить эти факты вообще раз плюнуть.

Цитата:

Приводи. Только не забудь, что все они прикормлены исключительно чтобы Россию окружить "барьером" - смотри на примере Прибалтики, Грузии, Украины.
Ещё раз повторяю: в Россию "сливать" не будут!

Повторю еще раз, "слив" денег в Польшу в нашем разговоре абсолютно не при чем.
Напомню о чем шла речь:

Цитата:

rater2:Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб максимально. И что? Власть взяли в свои руки банды. Вот вам два варианта для России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего не дано...

Цитата:

Я:"Типун" вам на язык. все страны(практически) через это проходили. И третье решение находилось. Где сейчас та же Польша? и где мы!

----------------------------------------------

Цитата:

В Европе оружие для собственной защиты не нужно, там человека охраняет само государство.

Так в чём проблема? Я ж говорю, что вы тянете страну не туда. Вместо того, чтобы организовать митинг против развала системы образования, монетизации льгот, против бездействия властей на рост преступности вы предлагаете полную чушь - ещё больше усугубить ситуацию.

Дать человеку возможность защищаться в условиях, когда защиты нет, это вести страну не туда? Может тогда предложишь способ изменить ситуацию? чтоб было как в Европе?
Я ведь не утверждаю что мой способ единтсвенный.

Цитата:

Но почти у каждого есть под рукой бутылка, которую можно кинуть с балкона на голову, нож - которым можно с балкона спустившись покрошить кого-то на "Навский Шкуръ", и пр., что им, этим пьяным дядям Васям мешает это делать, в подавляющем большинстве случаев.?

Бутылок мало, скорострельность низкая, заметность высокая - много народу не повалишь. Вызовут милицию с дубинками и щитами и уже сам будешь рад в бутылку залезть.
Ножом ещё махнуть надо, да и бьёт он не наповал с первого удара. Опять же, скорострельность и радиус поражения - низкий.

О да, именно это, наверное, и не дает дядям Васям убивать, а получив оружие они начнут массовые убийства, серьезный довод. У огнестрельного оружия наверняка намного меньшая заметность, можно тихо и спокойно положить массу народа, конечно, или наделим дядю Васю еще и глушителем и оптикой?


Цитата:

Лишний раз пну: не учли вы всех факторов, поэтому ваш анализ исходит из нерепрезентативной выборки. К тому же анализ на звание дальше неандертальского не ушёл никак - давайте дадим всем дубины и сильнейшие выживут.

Прекрасный пример передёргивания моих слов, я предлагаю дать как раз "слабым", средство защиты от "сильных", т.к. "сильные" помимо желания убивать слабых,
обладают еще и возможность получать средства убиения "слабых" и преспокойно их применять, им закон не помеха.

Цитата:

Есть, убежать почти всегда более чем реально.

Твоими устами мёд бы пить.


Цитата:

Срать хотел этот нарк на твои официальные пути! Точно так же, как срать на них будут и все остальные нарки!!

Правильно, официальные пути ему не нужны.
Заметка гоблина:

Цитата:

В настоящее время Черникова проверяют на причастность к нескольким десяткам разбойных нападений, которые совершались на территории Калининского района с октября прошлого года. Жертвами нападений становились женщины и девушки, у которых похищались мобильные телефоны, серьги или цепочки и наличные деньги. Преступления совершались, как правило, в парадных - злоумышленник входил следом за будущей жертвой, нападал на нее сзади, валил на пол и избивал ногами. Все эти преступления оканчивались для потерпевших либо тяжкими телесными повреждениями, либо смертью. 15-летняя девушка, пострадавшая в результате нападения на ул. Веденеева, до сих пор находится в реанимации. Однако именно этот случай и помог оперативникам уголовного розыска выйти на подозреваемого - сцену нападения запечатлела видеокамера, установленная над дверью одной из квартир в парадной.

Комментарий гоблина:


Цитата:

Повторяю для особо умных: для того, чтобы подобное не происходило, подъезд должен быть построен в соответствии с определёнными стандартами, качественно освещён, оборудован будкой, в которой сидит специально обученный человек, контролирующий входящих и выходящих, и оборудован аппаратурой видеозаписи, позволяющей фиксировать преступные посягательства на жильцов.

Никакой "раздачей пистолетов" подобные проблемы не решаются. Для того, чтобы они решались, надо не визжать "государство нас не защищает!" Надо принимать меры и оборудовать свои подъезды самим.

Не дожидаясь, пока изуродуют ваших жён, матерей, детей и вас самих.

Очень готично. Гоблин призывает нас "не визжать "государство нас не защищает!"", а "принимать меры и оборудовать свои подъезды самим." Даже не учитывая факт того, что вышеописанное нападение далеко не единственный случай того, что может случиться, нам дают отличный способ решения проблем, лучше, наверное, вообще забаррикадироваться у себя дома, выставить вооруженную охрану и никуда не ходить.
"Волка бояться - в лес не ходить", а я считаю: "Волка бояться, в лес ходить, но с ружьем"

bredonosec
Комментировать ваш пост, я не буду. Отмечу лишь несколько моментов.

Цитата:

А мне интересно стало, в честь чего вам, живущему в украине, вдруг стало так больно за невооруженное население россии. Надо срочно население уменьшить, чтоб правильными - южными славянами территории заселять? Или как тогда понять такую трогательную заботу?

Очень ценное замечание, оно полностью раскрывает суть вопроса. И каким образом это касается вас? Я, между прочим, абсолютно спокойно могу считать себя как Русским, так и Украинцем.
У меня в роду и тех и других примерно поровну и большое количество родственников в России, и друзей. Обсуждение с первых постов перешло с митинга, на саму целесообразность права на хранение и ношение оружия.
Вывод: ваше замечание это дешевая провокация, особенно с учетом того, откуда вы сами.

Duke Shadow & bredonosec

Ваши попытки оскорбить меня, мне также безразличны, как и все другие.
Обижаться на хамов я давно перестал, слишком велика честь.

Раздавать ли оружие в конкретной стране завасит от обстановки в стране.
Например, в США оружие раздавать можно, потому что там высокий уровень жизни и людям есть что терять.Если какой-то человек живёт хорошо и ему есть что терять, то он ни в коем случае не захочет попадать в тюрму и не захочет умирать.

Если, например, кто-то живёт плохо, у него нет денег .То ему нечего терять.Он может запросто умереть или сесть в тюрьму. Но если бы у него было много денег и жил бы он в хорошей обстановке (хорошая обстановка не зависит от денег), то он бы дорожил своим хорошим положением.И никогда не сделал бы ничего плохого.
Поэтому в странах ,где люди живут более или менее плохо, людям лучше не раздавать оружие.

Function

Цитата:

Поэтому в странах ,где люди живут более или менее плохо, людям лучше не раздавать оружие.

А в странах, где живут более-менее хорошо оно им и не нужно....

Любому человеку есть что терять, в первую очередь самого себя и своих близких.
Все остальное - наживное. Даже в самой плохой стране, где жизнь "ничего не стоит", цена подразумевает легкость с которой эту жизнь можно потерять, а не то, что люди там готовы за "просто так" с ней расстаться. Жить хотят все, за редким исключением.
Деньги и хорошая обстановка приходят в течении жизни, поэтому лишаясь жизни, или свободы человек теряет шанс обрести хорошую жизнь.

Lomster

Цитата:

Очень достойная и аргументированная позиция

Я из возраста пионЭрства уже давным-давно вышел. Поэтому даже обижаться не буду.

Цитата:

это что новое веяния политики замалчивания?

Ню-ню. Может поделишься картой расположения всех пусковых шахт на территории России? Это же такая простая информация - каждый имеет право её знать. Что, какая такая секретность? Нет, это политика замалчивания!!!

Цитата:

Повторю еще раз, "слив" денег в Польшу в нашем разговоре абсолютно не при чем.

Повторяю ещё раз, ты велосипед изобретаешь. Причём с квадратными колёсами.
Никакого "третьего пути" нет. Или если чинуши и силовые структуры заседают не в родной столице, а в Брюсселе и не знают местного языка, то этого уже достаточно?

Цитата:

Может тогда предложишь способ изменить ситуацию? чтоб было как в Европе?

Я уже предложил. Чубайса, Грефа и прочих Фрадковых - под суд. Вместе с Путиным, Ельциным и Горбачёвым. Под нормальный народный суд. Отменить 13% подоходный для всех. На компании, связанные с природными ресурсами - жесточайший контроль и 90% налог на прибыль (кстати, примерно такие же ставки - во всех нормальных странах).

Цитата:

У огнестрельного оружия наверняка намного меньшая заметность, можно тихо и спокойно положить массу народа

Принципиально понимать не хочешь? Вот идёт по улице 10 человек. Дядя Вася с пятого этажа кидает бутылку. Да после того, как первый упадёт, все остальные начнут разбегаться по укрытиям и дядя Вася задолбается по ним попадать. А если у дяди Васи будет пистолет, то трупов будет ровно столько, сколько патронов в магазине.

Цитата:

я предлагаю дать как раз "слабым", средство защиты от "сильных", т.к. "сильные" помимо желания убивать слабых, обладают еще и возможность получать средства убиения "слабых" и преспокойно их применять, им закон не помеха

Ну дай двум неандертальцам по дубине - кто выживет "сильный" или "слабый"? Тебя уже носом ткнули не раз в то, что никто не будет ждать, пока ты достанешь свой Desert Eagle и начнёшь им размахивать, пугая его страшным видом привязавшихся гопников.

Цитата:

Правильно, официальные пути ему не нужны.

Ты уже подумал на счёт того, что у девушки (в случае ратуемой тобой легализации) был бы пистолет, а после этого инцидента нарк зашёл бы в твой подъезд и точно так же застал возле лифта, например, тебя??? Или ребёнка твоего?

Добавлено:
bredonosec
Спасибо. Приятно от таких людей....

Duke Shadow

Цитата:

Ню-ню. Может поделишься картой расположения всех пусковых шахт на территории России? Это же такая простая информация - каждый имеет право её знать. Что, какая такая секретность? Нет, это политика замалчивания!!!

Если ты действительно вырос из возраста пионерства, скажи, пожалуйста, это корректное сравнение? Никем не скрываемая статистика вооруженных нападений на милиционеров и и "расположения всех пусковых шахт на территории России"?


Цитата:

Повторю еще раз, "слив" денег в Польшу в нашем разговоре абсолютно не при чем.

Повторяю ещё раз, ты велосипед изобретаешь. Причём с квадратными колёсами.
Никакого "третьего пути" нет.

Т.е. можно сделать вывод, что мы обречены на вечное прозябание во власти чинуш или бандитского беззакония? Мне кажется, что такое мнение в высшей степени безответственно, т.к. такое прозябание и является прямым следствием слабоволия и
абсолютного нежелания что-либо делать, для изменения ситуации.
Третий путь есть! И мы должны просто-напросто перестать трепаться по поводу его отсутствия, отбросить эту покорную обреченность и что-то делать! Заметьте я не призываю к революциям и резне.

Цитата:

У огнестрельного оружия наверняка намного меньшая заметность, можно тихо и спокойно положить массу народа

Принципиально понимать не хочешь? Вот идёт по улице 10 человек. Дядя Вася с пятого этажа кидает бутылку. Да после того, как первый упадёт, все остальные начнут разбегаться по укрытиям и дядя Вася задолбается по ним попадать. А если у дяди Васи будет пистолет, то трупов будет ровно столько, сколько патронов в магазине.

Это гипотетическая фэнтезийная ситуация. Или все же наделим Дядю Васю глушителем, оптикой, снайперской винтовкой, и расставим людей так, чтобы они не замечали гибели друг друга? И наделим его чертами настоящего ковбоя, чтобы он, будучи пьян, умудрился все это проделать.?

Цитата:

Ну дай двум неандертальцам по дубине - кто выживет "сильный" или "слабый"?

У "сильного неандертальца" на данный момент уже есть дубинка, а у "слабого"?

Цитата:

Ты уже подумал на счёт того, что у девушки (в случае ратуемой тобой легализации) был бы пистолет, а после этого инцидента нарк зашёл бы в твой подъезд и точно так же застал возле лифта, например, тебя??? Или ребёнка твоего?

Что случаи, когда на человека кидаются со спины, единственны? И также как и пистолет например, что мешает этому нару забрать твой баллончик, шокер, нож, или газовый\пневматический пистолет, и использовать его по назначению? или просто не дожидаться "чужой" пушки и обзавестись своей? Они для этого не нуждаються в легальных способах.

Цитата:

Я уже предложил. Чубайса, Грефа и прочих Фрадковых - под суд. Вместе с Путиным, Ельциным и Горбачёвым. Под нормальный народный суд. Отменить 13% подоходный для всех. На компании, связанные с природными ресурсами - жесточайший контроль и 90% налог на прибыль (кстати, примерно такие же ставки - во всех нормальных странах).

Если вы хотите подискутировать на тему как поменять наше общество, с удовольствием поделюсь своим видением этого. История показала нам единственное, на мой взгляд, направление, которое реально может нам помочь. Социальное.

По поводу легализации оружия: На мой взгляд, повальные убийства, сорвавшиеся с цепи граждане и прочие массовые катаклизмы, не возникнут. К этому нет предпосылок. К массовости нет предпосылок. И я считаю, что если государство не выполняет функцию защиты граждан, оно должно предоставить людям возможность защищаться самим.

Цитата:

Очень ценное замечание, оно полностью раскрывает суть вопроса. И каким образом это касается вас? Я, между прочим, абсолютно спокойно могу считать себя как Русским, так и Украинцем. У меня в роду и тех и других примерно поровну и большое количество родственников в России, и друзей.

- Прямым. У меня также очень большое число родных в россии. Как в обоих столицах, так и в сибири и других регионах. И друзей имеется. И мне не всё равно, что с ними будет.
В отличие от вас.
Цитата:

Вывод: ваше замечание это дешевая провокация, особенно с учетом того, откуда вы сами.

- С тем же успехом могу повернуть эту фразу в обратную сторону. Вся болтовня насчет защиты прав оружием - лишь дешевая провокация, призванная усилить волнения и по возможности приблизить состояние хаоса в стране. Как следствие - гражданскую войну. Так что, тот вопрос насчет сокращения поголовья лишнего населения всё еще в силе.
Цитата:

но эта статистика не секретна и для её получения, по большому счету достаточно только желания.

- Получи. И покажи нам. Или тоже замалчиваешь?
Цитата:

Повторю еще раз, "слив" денег в Польшу в нашем разговоре абсолютно не при чем.
Напомню о чем шла речь:
Цитата:rater2:Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб максимально. И что? Власть взяли в свои руки банды. Вот вам два варианта для России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего не дано...

Цитата: Я:"Типун" вам на язык. все страны(практически) через это проходили. И третье решение находилось. Где сейчас та же Польша? и где мы!

- Очень даже при чем. То, на что вы намекаете - "типа революция", где якобы народные массы скинули злобных угнетателей и поставили чистеньких и пушистых и т.д. по тексту главы о 17 годе советского учебника истории для младших классов. Только даты и имена подправлены на современные.
Если вырос из возраста, когда каждая макаронина на ушах кажется откровением, то вполне мог увидеть, как на самом деле происходили данные события. Какое влияние было до, какое стало после, на что и какие деньги давались до и на что после. Сверить события с географической картой и подумать, что к чему. Обо всём многократно говорилось, лень повторять.
Но тебе этого, судя по всему, не надо. Надо войну в россии. Тогда не удивляйся отношению.
Цитата:

я предлагаю дать как раз "слабым", средство защиты от "сильных", т.к. "сильные" помимо желания убивать слабых,
обладают еще и возможность получать средства убиения "слабых" и преспокойно их применять, им закон не помеха.

- Угу, а сильные, значится, будут сидеть, смотреть и умиляться. Читай мой предыдущий пост.
Цитата:

Очень готично. Гоблин призывает нас "не визжать "государство нас не защищает!"", а "принимать меры и оборудовать свои подъезды самим." Даже не учитывая факт того, что вышеописанное нападение далеко не единственный случай того, что может случиться,

Скажи, если ты машину незапертой на улице оставишь, и её уведут, тоже государство виновато будет? А если какой-нить джип подрежет и в столб долбанешься - что предложишь? Твой вариант - ездить на танках. Причем, всем. У кого денег на танк не хватит - сам виноват. Зато удобно будет революцию делать: бетонобойных огурчиков купил, флеш-моб перед белым домом организовал и лупи прямой наводкой!
Цитата:

.е. можно сделать вывод, что мы обречены на вечное прозябание во власти чинуш или бандитского беззакония? Мне кажется, что такое мнение в высшей степени безответственно, т.к. такое прозябание и является прямым следствием слабоволия и
абсолютного нежелания что-либо делать, для изменения ситуации.
Третий путь есть! И мы должны просто-напросто перестать трепаться по поводу его отсутствия, отбросить эту покорную обреченность и что-то делать! Заметьте я не призываю к революциям и резне.

А к чему же еще-то? Ну-ка, выдай на-гора свой чудо-рецепт, как без резни всем щастье сделать!
Цитата:

Это гипотетическая фэнтезийная ситуация. Или все же наделим Дядю Васю глушителем, оптикой, снайперской винтовкой, и расставим людей так, чтобы они не замечали гибели друг друга? И наделим его чертами настоящего ковбоя, чтобы он, будучи пьян, умудрился все это проделать.?

- Это твой вариант: "если у меня ствол, то мне никто не страшен" относится к фантастике ненаучной (то есть, фэнтези, если так это слово нравится). Не дает ствол гарантии защиты. Это в лучшем случае - новый виток "гонки вооружений населения". Причем, принудительной.
Цитата:

И также как и пистолет например, что мешает этому нару забрать твой баллончик, шокер, нож, или газовый\пневматический пистолет, и использовать его по назначению?

- А если ты, как утверждаешь, крепкий, то вполне сможешь отбиться. Точнее, он, побоится напасть, на будучи уверен, что успеет убить до того, как сам будет забит. В случае боевого ствола - будь ты хоть ЧМ по кикбоксу, тебе это не поможет. Также, как не поможет и боевой ствол в случае нападения на тебя со спины и неожиданно (когда нет времени/возможности вынуть ствол).
Цитата:

По поводу легализации оружия: На мой взгляд, повальные убийства, сорвавшиеся с цепи граждане и прочие массовые катаклизмы, не возникнут. К этому нет предпосылок. К массовости нет предпосылок.

- Улучшения криминогенной ситуации не будет. Нет предпосылок.
Ню как? поговорили?
Цитата:

И я считаю, что если государство не выполняет функцию защиты граждан, оно должно предоставить людям возможность защищаться самим.

А я считаю, что государство ДОЛЖНО защищать людей само. Без если.
Это его неотьемлемая функция и в том числе за это платятся налоги.