» Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы

Звиняйте, что исчезал на время. Некогда было...

gendy

Цитата:

я думаю в НКВД лучше знали как озеленять места расстрелов, массовые растрелы в тех местах проводились ещё с 20-х годов

Цитата:

точнее дач НКВД, вполне возможно там же был и пионерлагерь для детей работников НКВД , но закапывали когда детей там не было, сезон пионерлагеря только 3 месяца

Ты всерьез думаешь, что пионерлагерь стали бы делать возле места массовых расстрелов? Да еще и возле такого места, где трупы еле-еле закидали землей? Дети, они народ любопытный, какой шанс того, что они случайно не найдут свежие могилы?

Цитата:

да и мало ли что за забором лагеря в лесу происходит.

Действительно. Подумаешь фигня какая, всего-то ведут земельные работы под аккомпанемент выстрелов.

Цитата:

очень спорное утверждение, по показаниям свидетелей это был верёвки советского производства

По показаниям каких свидетелей? Мне попадались только разговоры о бумажных шпагатах. Типа этот шпагат тоже закупали или захватили, как и вальтеры...

Цитата:

пленные содержались в разных лагерях , казнили в разных местах в разных вариантах, где возле ямы а где и в тюрьмах, а вывозили уже трупы

А можно поподробнее? Возле каких ям? В каких тюрьмах? И еще раз о технологии расстрела, плз... Почему-то ты так и не описал ее в подробности. Очень хотелось бы послушать... И о применяемом оружии. Я еще могу понять необходимость применять Вальтеры в камере, но зачем применять его возле ямы? Какая, нафиг, разница, что будет с черепом убитого, если все это идет в яму, которую, предполжительно, никто не найдет?

Цитата:

о доказательствах мухина можно поспорить как и о его предвзятости
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

Полностью согласен, что Мухин черезчур резок, но бОльшая часть фактов гораздое интереснее его собственной позиции... Читая его просто отрбрасывайте его предвзятость, смотрите факты, а не то, что пишет сам Мухин...
Прочитал материал по ссылке. Часть по принципу "сам дурак", часть достаточно убедительно подтверждает, что на момент написания Катынского детектива, Мухин не фидел фотокопий документов, а только читал их содержание в Сборнике военных документов №1, а часть подтасовка...

Цитата:

В. А утверждают, что руки у убитых в Катыни были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился...

О. Это утверждение - еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано - руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.

В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?

О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.

В. Если расстреливало НКВД - почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?

О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.

Откуда это взято? Очень хочется оригинал посмотреть...

Цитата:

В. А утверждают, что руки у убитых в Катыни были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился...

О. Это утверждение - еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано - руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.

В отчете комиссии Бурденко, как раз таки говорится о бумажном шпагате. И даже приведены отрывки показаний свидетелей со словами о бумажном шпагате...

Цитата:

У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера

Каким образом величина пистолета может считаться преимуществом в данном деле?

Цитата:

Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним.

Кем утверждается? И где?

ЗЫ. Советую прочитать "Антироссийскую подлость" все того же Мухина. А потом можно будет это обсудить. Согласен?

ЗЗЫ. На последок вопрос. Как могло попасть в могилу к расстреляным в 1940-м году свидетельство о гражданстве датированное октябрем 41-го?

Kaylang

Вы такие вопросы задаёте, прям так и не удобно

В ответ вам будет тишина

Shom

Цитата:

Вы такие вопросы задаёте, прям так и не удобно

В ответ вам будет тишина

После испарившегося возле Пентагона самолета я уже ничему не удивляюсь...

Kaylang

Цитата:

После испарившегося возле Пентагона самолета я уже ничему не удивляюсь...

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7567&start=320#lt

Shom

Цитата:

Вы такие вопросы задаёте, прям так и не удобно

Тема топика : Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы

КАТЫНЬ
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=240
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=260


Цитата:

И сейчас понесется флейм на тему: что бы делал СССР без поставок по ленд-лизу.
Или всё же?

Цитата:

Не знаю куда постить, попробую сюда
Почитайте:
http://lungan.narod.ru/gossistemaindex.htm

Определитес конечно сьнак что хотите.

plamen

Цитата:

Тема топика : Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы

КАТЫНЬ
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=240
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=260


Цитата:И сейчас понесется флейм на тему: что бы делал СССР без поставок по ленд-лизу.
Или всё же?



Цитата:Не знаю куда постить, попробую сюда
Почитайте:
http://lungan.narod.ru/gossistemaindex.htm


Определитес конечно сьнак что хотите.

Мне ваши сообщения в этом топике привести в качестве примера?
Кстати, вы на вопрос не ответили.


Добавлено:
Kaylang

Некоторые господа занимаются только переводом стрелок.
А так же явно анти-Российской деятельностью.
Так что какие тут ответы.
Вон plamenа я прямо попросил предоставить нормальную информацию, а не постить сюда вырезки желтой прессы.

Shom

Цитата:

Вон plamenа я прямо попросил предоставить нормальную информацию, а не постить сюда вырезки желтой прессы.

Он этого не умеет... Я уже высказывал свое мнение относительно сего господина. Повторяться не хочу...

Kaylang

Цитата:

Он этого не умеет... Я уже высказывал свое мнение относительно сего господина. Повторяться не хочу...

Полностью согласен.

Цитата:

Вы такие вопросы задаёте, прям так и не удобно

В ответ вам будет тишина

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=300#17




И для италианского большевика

IL MASSACRO DI KATYN
http://www.cronologia.it/mondo24m.htm

Kaylang
Shom

есть хорошая пословица: не тронь гамно оно и не завоняет (с), предлагаю следовать этой народной мудрости

AdreNaliN -- золотые слова!

"После испарившегося возле Пентагона самолета я уже ничему не удивляюсь..." - Американцы собираются снять фильм, про то, как пассажиры этого самолёта, якобы штурмовали его кабину с террористами и уронили самолёт. Но, похоже, что сработало оружие охраняющее Пентагон... Думаю, что если бы не атомные взрывы, японцы могли бы ещё долго сопротивляться и в Японии и в Таиланде. Смог бы СССР высадить войска в Японии в 1945-46 годах? Сомнительно...

zelinski

Цитата:

Смог бы СССР высадить войска в Японии в 1945-46 годах? Сомнительно...

Почему сомнительно?

Цитата:

Почему сомнительно?

Сanoes не хватало


zelinski

Цитата:

Смог бы СССР высадить войска в Японии в 1945-46 годах? Сомнительно...

Глубоко ошибаешся. Прилеталь бь на крылатые танки.
http://helmsman.newmail.ru/images/Aircraft/Kt.JPG
http://helmsman.newmail.ru/Russian/Tank1.htm

КТ - Крылатый танк - ничего подобного до этой конструкции Олега Константиновича Антонова и после нее создано не было.
Правда, пытался американский инженер Кристи в 1932 году построить бронемашину с крыльями и пропеллером, так называемую “мечту полководцев”, но у него не полетела даже модель

Действительно смешно, что у неграмотных медведей-русских, которые ничего делать не умеют, танк полетел, а у американцев не полетела даже модель...

AdreNaliN

Цитата:

есть хорошая пословица: не тронь гамно оно и не завоняет (с), предлагаю следовать этой народной мудрости

как измазанный с головы до пят чистым?

zelinski

Цитата:

Думаю, что если бы не атомные взрывы, японцы могли бы ещё долго сопротивляться и в Японии и в Таиланде.

На день больше бы продержались

Цитата:

Действительно смешно, что у неграмотных медведей-русских, которые ничего делать не умеют, танк полетел, а у американцев не полетела даже модель...

Правда , после физической ликвидации российской интелигенции большевиками, остали только неграмотные краснье медведи /большевики/ т.е ура патриоты .
Все таки из норы красного медведя и сам Вь убежали потому что за 75 лет все там засрали.
"Если бы можно было обогатиться воровством, мышь была бы богаче всех". (народная мудрость)

А смешно действительно , потому что все советское сделано очень неграмотное.
И етот "проект" тоже "медведя" работа.

1. Впервые идею заставить танк САМОСТОЯТЕЛЬНО летать предложил в 1932 г. американский инженер Уолтер Кристи.
По проекту У. Кристи на легкий 5-тонный колесно-гусеничный танк устанавливалась биплановая коробка крыльев, к которой на двух трубчатых балках крепилось крестовидное хвостовое оперение. На верхнем крыле спереди крепился редуктор с воздушным винтом. По замыслам конструктора, первые 70-90 м танк должен был разгоняться как обычно на гусеницах. Затем водитель, он же пилот, переключал привод на воздушный винт и, пробежав еще 90-100 м, разогнавшись до скорости 120-135 км/ч, танк мог бы взлететь. Оснастив все колеса независимой подвеской с большим ходом в вертикальном направлении, танк мог бы садиться даже на пересеченной местности, то есть прямо на поле боя. После посадки, пилот-водитель с помощью специального рычага сбрасывал крылья и хвостовое оперение и мог бы вступить в бой. Экипаж должен был состоять из двух человек: пилота-водителя и стрелка.
Несмотря на всю кажущуюся реалистичность проекта, осуществить его на практике так и не удалось. Основная тому причина была в сложности выполнения переключения привода от мотора с колес (гусеницы) на воздушный винт и обратно.
При тогдашнем уровне развития техники это была сложная техническая проблема. У. Кристи прорабатывал и другие варианты «летающего танка» с более мощным двигателем в 1000 л. с. , но они также остались только на бумаге.

Идею Кристи у нас в стране развил авиаконструктор А. Рафаэлянц. По его замыслам толкающий воздушный винт с приводом монтировался непосредственно в кормовой части танка, что значительно упрощало трансмиссию, а сам танк подвешивался под грузовой планер-моноплан. Это позволило бы использовать планер для транспортировки и других грузов.
В этом варианте вместо танка к планеру крепилась специальная грузовая кабина, но дальше расчетов и чертежей работы по этому проекту не проводились.

2. Антонов задумал 10 лет после проекта Уолтера Кристиго создать некий гибрид танка и десантного планера, отказавшись от единой силовой установки.
Планер изготовили в апреле 1942 года а испытания проходили под Москвой с 7 августа по 2 сентября 1942 г. Первый и он же последний вылет состоялся 2 сентября.
Перед полетами танк максимально облегчили, сняли башню, оставили всего 100 литров бензина, снизив взлетную массу до 6,7 тонны . В качестве буксировщика использовали четырехмоторный бомбардировщик ТБ-3 с форсированными моторами АМ-34РН.
Крылатый танк оказался слишком тяжелым для ТБ-ЗФ . Скорость полета с таким тормозом на хвосте, как КТ, была небольшой. Двигатели сразу начали греться — не хватало мощности.. Лететь пришлось недолго. Температура масла достигла предела. По команде с самолета-буксировщика планер принудительно отцепился и пошел на посадку на ближайший аэродром.
Буксировать крылатый танк на большие расстояния оказалось нечем, и воплощение идеи пришлось оставить а в конце того же года сняли с производства и танк Т-60.

Достоверной информации по его конструкции очень мало, и технико-тактические данные сильно разнятся в различных источниках. Поетому и возникает масса вопросов.
Сильно различаются весовые данные, размах крыла планера, отклонения в чертеже и габаритные размеры и конфигурации отдельных элементов конструкции танка Т-60. непонятно, как крепилось нижнее крыло к хвостовым балкам и корпусу танка. Если предположить, что нижнее крыло по аналогии с верхним было цельным, тогда в передней кромке центроплана до первого лонжерона нижнего крыла должен был быть вырез, так как в этом месте располагается башня танка. Кроме того, центроплан нижнего крыла полностью закрыл бы радиатор двигателя. Учитывая возросшую нагрузку на двигатель (планер ориентировочно весил около 2 тонн), без охлаждения он долго не проработал бы. Это исключило бы самостоятельную рулежку танка с планером, что противоречит воспоминаниям С. Анохина. Непонятно, куда дели выхлопную трубу и вентиляционный грибок перед люком водителя. Каким было буксировочное приспособление, ведь обычные буксирные клыки для транспортировки за самолетом не годятся. Увы, больше вопросов, чем ответов!
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/other/avia/kt_0010.htm

Гениальная комунистическая идея - исползоват четырехмоторный бомбардировщик ТБ-3 с форсированными моторами что бь поднят легкий танк без башню
Польньй идиотизм финансироват такой проект.
"Действительно смешно, что у неграмотных медведей-русских, которые ничего делать не умеют, танк полетел..." Смешно , но я не удивляюсь.

Дилема :
Безмозглые потому что комунисты или комунисты потому что безмозглые ???

Брат AdreNaliN помогите решит етой проблем.
"И скажешь - дураком будешь, и не скажешь - ослом станешь." (народная мудрость)

plamen

Цитата:

Дилема :
Безмозглые потому что комунисты или комунисты потому что безмозглые ???

Эти как вы называете - безмозглые коммунисты - первыми вышли в космос.
Вот теперь и задумайтесь кто безмозглый. Может быть вы?


Сил бы хватило на высадку.
Выше я постил ссылку на Манжурскую операцию.

0nly

Корнет,ваш эскадрон в бою, а вы здесь чушь порите!

Shom

Цитата:

безмозглые коммунисты - первыми вышли в космос. Вот теперь и задумайтесь кто безмозглый.

Вь думаете что только ето критерий для благополучия и благоденствия ?
1. За какою цену /истрачение финансь/ ето бьло реализирано? Как ето улучшили жизнь обикновенного человека ?
2. Шведи, японць,норвежць, швейцарць ... и пр. которье вообще в космос не вышли според вас безмозглые?

Почему русские /случай с подлодки Курск/ обратилис о помочь к норвежцом /4,6 млн/ которье о космос даже не сльшали ?
Например 9 мил. Швеция производит свои собственье самолеть, автомашинь, камионь ... мирового качества а 143.5 мил. Руссия что такое собственное /не лицензираное/ производит? Сам посмотрите около себя что родное /не лицензираное/ техническое у вас "мозглие" комунисти создали и какая его теническая уровень.
Китайские комунисть тоже в космос вышли , южно корейские атомною бомбу создали ... а их народ /според вашие критерие для благоденствия/ самой счастливьй в мире.

Вижу что хорошо вас информационно надрогирали - только с окна не надо подпрьгиват. Космонавт не будете.

Сап у нас в отпуске штоль опять?

AdreNaliN
Брат мой , надо вам опет цитироват вашие пость ? Кажется вь специалист на фекалии.
Хочу вас успокоит что не только советские комунисть бьли плохие . Нееет, и болгарские и словацкие и китайские и корейские и ...пр. Там где комунистов нет - там хорошо. И знаете почему брат мой ?
Потому что ВСЕ комуняри ОДИНАКОВЬЕ !

Фигасе, как наш гость из Словакии себя ведет на русскоязычном форуме.
plamen
Я мельком просмотрел 14 страниц этого топика, но аргументов ваших не нашел. Только эмоции и кипы цитат. Не могли бы все-таки сформулировать конкретные ошибки коммунистов? Мне очень интересно сравнить то, что было в СССР с тем, что было во всем остальном мире.

Inochkin

Цитата:

Я мельком просмотрел 14 страниц этого топика, но аргументов ваших не нашел.

1. сльшком "мелько" смотрели
2. смотрели не там где надо
3. пока еще вь не только Newbie , но и очень свеженкий /Зарегистр. 05-08-2005/ на дискусии

Учиться, учиться и еще раз учиться. (В.И.Ульянов-Ленин).

Inochkin
и как ты смог набраться храбрости и задать вопрос великому мемберу-фашикрату? я вот не такой смелый

plamen
1. Возможно, но очень трудно вникнуть в суть написанного с ужасным акцентом. Вы со мной согласны?
2. С учетом п.1 не могли бы вы привести ссылки, куда надо смотреть, чтобы найти ваши аргументы?
3. Благодарю за напоминание. Неясно только, что из этого следует. Не хотите ли вы сказать, что у новичков на этом форуме слишком мало мозгов, чтобы спорить с вами?


Цитата:

Учиться, учиться и еще раз учиться.

Относите ли вы это только ко мне?

Мне все-таки не хотелось бы переходить на обмен любезностями. Мне действительно интересно услышать ваши четко сформулированные аргументы против коммунистической теории. Или мне все-таки оставить эту надежду?

plamen

Панятно

1.
Не в курсе где и как используются космические технологии?

2.
Я, в отличии от вас, за нации не говорил. А где, кстати, в этом списке Словакия?
Что она производит, поставляет?
Я вот не знаю. Но не говорю, что ничего.

Это на самом деле смешно, когда западные товарищи начинают вопить, что мы ничего технического не создали
Точна, ходим в лаптях и с балалайкой в обнимку с пьяным медведем


Цитата:

Вижу что хорошо вас информационно надрогирали - только с окна не надо подпрьгиват.

Это вам мозги хорошо промыли. Раз вы не можете вести беседу спокойном русле, воздерживаясь от оскорблений.
А еще "цивилизованным" человеком прикидываетесь.

AdreNaliN

Цитата:

и как ты смог набраться храбрости и задать вопрос великому мемберу-фашикрату?

Брат мой , у вас комплексь появилис

Inochkin

Цитата:

1. Возможно, но очень трудно вникнуть в суть написанного с ужасным акцентом. Вы со мной согласны?

Согласен, поетому более читайте - привькните.

Цитата:

2. С учетом п.1 не могли бы вы привести ссылки, куда надо смотреть, чтобы найти ваши аргументы?

"Может тебе дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?! ?" (Остап Бендер -"12 стульев")

Цитата:

Мне действительно интересно услышать ваши четко сформулированные аргументы против коммунистической теории.

"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!") (Остап Бендер -"12 стульев")
Создайте тему или спрашивайте в уже созданье.

ПС.Товарищ EHOT_XPEHOB не надо исползуват новьй ник.

Shom

Цитата:

Точна, ходим в лаптях и с балалайкой в обнимку с пьяным медведем

Нет дорогой. Образ которьй создавала комунистическая пропаганда о царской России бьл не очень правдивьй. Россия развивалос 1890-е гг. стали для России временем промышленного подъема невиданной прежде продолжительности и интенсивности.
Мое мнение - цель революции бьла унищожит Россию.
Вот сюда можно пречитат о жизненою уровень в царской России.
http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm

plamen
Цитата:

Брат мой , у вас комплексь появилис

Да нет небрат мой. Комлекс появился у вас. Или утешать себя самого превосходством над другими это, по твоему, большое человеческое достоинство? При чем утешать как-бы сходу. С новым незнакомым тебе человеком. Только потому что он задал неугодный вашему величеству вопрос?
И вас вылечат... © Не Остап Бендер и не 12 стульев.

Цитата:

Согласен, поетому более читайте - привькните.

Да лучше, наверное, Ленина лишний раз перечитать чем твою пургу.

plamen

Цитата:

Нет дорогой. Образ которьй создавала комунистическая пропаганда о царской России бьл не очень правдивьй. Россия развивалос 1890-е гг. стали для России временем промышленного подъема невиданной прежде продолжительности и интенсивности.
Мое мнение - цель революции бьла унищожит Россию.
Вот сюда можно пречитат о жизненою уровень в царской России.

Да, промышленный подъем, что вы говорите. Можно тогда выслушать ваши объяснения поражения России в Русско-Японской войне 1904-1905 г.г.?
Большевики способствовали?

И о самой революции почитайте побольше. Узнаете, что сначала была Февральская революция. И кто и за чем её делал.