» Почём Россия будет продавать Украине газ?

GhostOld
А давай с себя начнем?
Я думаю и Lomster и Samovarov в стороне не останутся,
а потом и Admin CSB и Kaylang подтянутся


И когда таких, как tolja, останется совсем мало, их грязь уже никому не будет нужна, они сами уйдут, с ними никому не будет интересно....

MOZGI SOHNUT
А с кем это я не дружил? Кому я чего плохое сказал? Я даже (в отличии от многих) про чужие правительства гадости не говорю. Только вот дружить хотят не могие...оно и понятоно у вас выборы...пора "открытий" и компроматов...ну как тут в стороне останешься...у нас пока затишье...так, что тут все понятно...все СМИ мозги моют как могут...бабки отрабатывают...это тоже понятно....жизнь вобщем....а мы всегда за дружбу

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А давай с себя начнем?

Ну так начинай!
Для начала Правила почитай, а то не ты ''с себя'', а с тебя начнут....
п.с.
Радует меня твоя жертвенность за свои идеи..

tolja

Цитата:

Радует меня твоя жертвенность за свои идеи..

сразу вспоминается яркий камикадзе времён апельсиновой замуты http://forum.ru-board.com/profile.cgi?action=show&member=Capricorn7B кажись под таким именем этот ветер богов улетел с форума

tolja
AdreNaliN
Эх, ребятки... я столько пережил... Ваши вялые попытки запугать ...меня могут только рассмешить...
Не напрягайтесь...
Направьте ваши силы, вашу молодость...
Ну, например... Да что вас учить, вы взрослые люди, с вполне сформировавшимся мировоззрением (надеюсь я не обманулся)...

fulcrum

Цитата:

Одно дело - "не безразличны", другое - финансировать украинскую экономику за счет российской... Давайте дружить бескорыстно, а?

У тебя на редкость извращенная логика, человек говорит что не враг вам, а ты про деньги, и вообще это брутальное "финансировать украинскую экономику за счет российской" не из зомбо-ящика ли, твоей любимой "жидо-массонской власти", к которой ты питаешь теплые чувства в теме "Кто и почему уничтожил Россию"? Или лично спонсируете? Можешь убедительно аргументировать это спонсорство?

У тя мания величия, весь мир поди живет за счет России, аки пиявки присосались окаянные... Возвеличивать себя на надуманных контрастах, мол они хуже - поэтому мы лучше, последнее дело. Патриотизма видать только и хватает, бухтеть с надутыми щеками о собственном величии...

tolja

Цитата:

А чего там с рад.лок.станциями, ''дружбан''? Запродал таки американцам аль свиней там продолжите разводить украинским пирсоналом?

Цитата:

Для начала Правила почитай

Сам бы их прочел для начала. Тебе абсолютно адекватно ответили, не согласен? зови модератора, он рассудит, справедливый ты наш.

AdreNaliN

И вам таки физкульт привет.

quaxter

Цитата:

Я, к примеру, этим на практике занимался с начала 80-х.

Уже не занимаешься?

Цитата:

Наверное, потому что мои русские друзья, рассеянные по всем обитаемым континентам знали: если что надо, выручу, отказа не будет.

Вот как ты мыслишь - баш за баш. Может не понял ты своих друзей? Может они от чистого сердца тебе помогали и совсем не думали о том, что за свою тебе помощь можно потом поиметь от тебя себе выручку? Думаю обиделись бы твои друзья за такое о себе мнение... Вот тебе и бескорыстная дружба...

Цитата:

Потому как она хоть и восточник, но все-таки филолог. В родимчике от непонятных украинских слов и фраз не забивалась.

Может ты ее тоже не понял?

Цитата:

Если же в электричке в районе Мытищ или Люберцов или в поезде в районе Арзамаса какой-нибудь люмпен говорил мне что-нибудь об украинцах, я реагировал предельно просто, предлагая ему глянуть в зеркало.

А что, ты с плакатом "Я - украинец" в электричках ездишь или при входе в вагон об этом объявляешь? Тогда люмпен прав, тогда он и не люмпен вовсе...

Цитата:

Даже когда мне надо было срочно притащить из Москвы другу подарок, смог по-быстрому договориться с моей московской приятельницей - в аккурат после взрыва в метро, когда у барышни при одном слове "метро" ноги подкашивались, а переть надо было из Новогиреева на Каширку. И не она одна так.

Конечно не одна. Вся Россия такая. Вот на ней и ездят. А когда надоедает и просит слезть с шеи, то поднимается совсем не дружеский визг...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Или ты под дружбой понимаешь поливание грязью...?

Я вообще не понимаю, как могут дружить страны. Как это должно проявляться, выражаться, строиться... Мое предложение следует понимать так - дружбу оставить для отдельных людей, а межгосударственные отношения строить исходя из национальных интересов. То есть дружба или знакомство quaxter с отдельными русскими людьми не должна припятствовать России получать от Украины рыночную цену за газ...

fulcrum
Жаль, что ты вот так... отрекся от своих слов... отвечать не обязательно...

Lomster

Цитата:

У тебя на редкость извращенная логика, человек говорит что не враг вам, а ты про деньги

А в чем изврат? Невражеские отношения исключают честные товарно-денежные отношения?

Цитата:

твоей любимой "жидо-массонской власти"

Вот только не надо передергивать. Подчеркнутое слово я никогда не употребляю, по причине того, что смысл слова поменяли и сделали его ругательным...

Цитата:

Можешь убедительно аргументировать это спонсорство?

Ну сколько можно? Сколько уже говорилось о фактической дотации металлург. и хим. промышленности Украины посредством низких цен на российский газ... Если же учесть, сколько всего производится из металла и продукции хим. промышленности, то можно смело говорить о дотации всей экономики. Например из металла производятся трактора. Дешевые трактора - дотации сельскому хозяйству. Из металла производится арматура. Дешевая арматура - дотации строительной отрасли. Ну и т.д...

Добавлено:

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Жаль, что ты вот так... отрекся от своих слов... отвечать не обязательно...

А как? Может мы друг друга не поняли? Скажи, как ты это видишь?

Добавлено:

Мне реально обидно, что пол-России не газифицированно и при этом весь снгушник до недавнего момента стабильно снабжался дешевым газом... Так еще и претензии теперь предъявляют. Более того сначла пугать начинают, потом о дружбе вспоминают...

fulcrum

Цитата:

А в чем изврат? Невражеские отношения исключают честные товарно-денежные отношения?

Цитата:

Ну сколько можно? Сколько уже говорилось о фактической дотации металлург. и хим. промышленности Украины посредством низких цен на российский газ... Если же учесть, сколько всего производится из металла и продукции хим. промышленности, то можно смело говорить о дотации всей экономики. Например из металла производятся трактора. Дешевые трактора - дотации сельскому хозяйству. Из металла производится арматура. Дешевая арматура - дотации строительной отрасли. Ну и т.д...

А сколько можно тебе повторять, что старая цена на газ была ВЗАИМОВЫГОДНОЙ, принятой и утвержденной по ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН. За льготную(спорный между прочим момент) цену на газ нам, ваша сторона получала от нашей то, что вам было нужно(вашим властям), на взаимовыгодной основе. Мнимые или реальные выгоды от этого были для России, это не наши(Украинцев) проблемы, с этой предьявой пожалуйте в Кремль к товарищу Путину, а также к товарищу Ельцину и товарищу Горбачеву. Им ответ держать за это, с них и взыщете если что.

Народ Украины ничего не крал у народа России и ничего ему не должен.

А свои мании и комплексы уруса-ария лечите как можно скорее, и кончайте с глобальными обобщениями и однобокими трактовками. И с "железными фактами" родом из телевизора тоже.

Вам никто ничего не должен, ровно как и вы никому ничего, следовательно нашей дружбе ничего не мешает, кроме надуманных причин разумеется.


Цитата:

Подчеркнутое слово я никогда не употребляю

Сути сказанного мной здесь и вами там, это нисколько не меняет.

Мда

Lomster

Цитата:

А сколько можно тебе повторять, что старая цена на газ была ВЗАИМОВЫГОДНОЙ, принятой и утвержденной по ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН. За льготную(спорный между прочим момент) цену на газ нам, ваша сторона получала от нашей то, что вам было нужно(вашим властям), на взаимовыгодной основе. Мнимые или реальные выгоды от этого были для России, это не наши(Украинцев) проблемы, с этой предьявой пожалуйте в Кремль к товарищу Путину, а также к товарищу Ельцину и товарищу Горбачеву. Им ответ держать за это, с них и взыщете если что.

Я и не спорю, что спонсорство со стороны России было добровольным. Иначе и быть не может, в чем все недавно имели возможность убедиться... И что?

Цитата:

А свои мании и комплексы уруса-ария лечите как можно скорее, и кончайте с глобальными обобщениями и однобокими трактовками. И с "железными фактами" родом из телевизора тоже.

Ты знаешь, что ставить психологические диагнозы по форумным сообщениям - дурной тон? Тем более для человека без медицинского образования. А что это за "комплекс уруса-ария"? Он описан в медицинской литературе? Это похоже на шарлатанство! "Глобальные обощения" с "однобокими трактовками" не желательно разбрасывать направо и налево, но подкреплять какой-никакой аргументацией... Похоже это тебя телевизор совсем замучал - в каждом сообщении о нем упоминаешь. Я, кстати, и забыл уже, когда смотрел телевизор в последний раз...

Цитата:

Вам никто ничего не должен, ровно как и вы никому ничего, следовательно нашей дружбе ничего не мешает, кроме надуманных причин разумеется.

До следующего конфликта интересов... Если ты имеешь в виду дружбу народов, то понятие "дружба" тут, на мой взгляд, эфемерно...

Добавлено:

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Все эти люди существуют вместе и принимают друг друга
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ДРУЖБА!!!!!!!!!!!!!!!

Настоящая? Надо же сколько друзей! Я почему-то думал, что друзей гораздо меньше, дай бог, чтобы человек пять настоящих было... Неужели в Верховном Совете все - друзья? Или в твоей университетской группе все - друзья? Именно друзья, а не просто знакомые, хорошие знакомые, приятели?

AdreNaliN

Цитата:

сразу вспоминается яркий камикадзе времён апельсиновой замуты http://forum.ru-board.com/profile.cgi?action=show&member=Capricorn7B кажись под таким именем этот ветер богов улетел с форума

Ага, а тебе не вспоминаются яркие рассейские камикадзе, которые почему-то через время оказывались разбанеными. Странно это как-то...

Lomster

Цитата:

У тебя на редкость извращенная логика, человек говорит что не враг вам, а ты про деньги, и вообще это брутальное "финансировать украинскую экономику за счет российской" не из зомбо-ящика ли, твоей любимой "жидо-массонской власти", к которой ты питаешь теплые чувства в теме "Кто и почему уничтожил Россию"? Или лично спонсируете? Можешь убедительно аргументировать это спонсорство?

У тя мания величия, весь мир поди живет за счет России, аки пиявки присосались окаянные... Возвеличивать себя на надуманных контрастах, мол они хуже - поэтому мы лучше, последнее дело. Патриотизма видать только и хватает, бухтеть с надутыми щеками о собственном величии...

А еще Америка хотит захватить Россию. Только вот интересно, зачем ей еще 100 с лишним кк людей, которые захотят жить на пособие по безработице? А, ну конечно, я ж забыл!!! Америка хотит россиян всех уничтожить.
Было бы смешно, кабы не было так грустно - иногда подобный бред от жены слышу.


Цитата:

И с "железными фактами" родом из телевизора тоже.

Он тивилизор не смотрит - он исключительно http://lenta.ru читает...

Lomster
Спасибо за раз'яснения о ремантадине..
п.с. вставил-таки свой пятак, не удержался... стойкий ты наш с непрошибаемого майдана.

А вот как теперь насчет туркмен, наверно и они теперь следом за Россией получат ''дружбанский'' пинок.

Газ для Украины вновь подорожает

MOZGI SOHNUT
Чего пробило то?

Цитата:

Нельзя терпеть постоянные. настойчивые. продуманные оскорбления

Цитата:

ЗДЕСЬ не место всякой МРАЗИ

и т.д.
Там где обсуждают такие вопросы всегда грязь Всегда появляются прибитые СМИ к головам людей "собственные мнения", включается агитка... Чему удивляться? Береги нервы, просто есть темы где невозможно прийти к компромису.

Admin CSB

Цитата:

Ага, а тебе не вспоминаются яркие рассейские камикадзе, которые почему-то через время оказывались разбанеными. Странно это как-то...

Интересно будет помотреть. Ссылку выложи на профиль.
Цитата:

Он тивилизор не смотрит - он исключительно http://lenta.ru читает...

Что плохого в данном источнике? Я иногда читаю там новости, а если потом что и заинтересовало - ищу другие источники, данные и т.д. Какая разница с какой газетенки начинать?

Lomster

Цитата:

За льготную(спорный между прочим момент) цену на газ нам, ваша сторона получала от нашей то, что вам было нужно(вашим властям), на взаимовыгодной основе.

Более чем спорный вопрос.
Цитата:

Можешь убедительно аргументировать это спонсорство?

А можешь убедительно аргументровать выгодность?

Admin CSB

Цитата:

Ага, а тебе не вспоминаются яркие рассейские камикадзе

гы-гы вспоминаются, а чО?

fulcrum

Цитата:

Ты знаешь, что ставить психологические диагнозы по форумным сообщениям - дурной тон?

Это кто сказал?

Цитата:

А что это за "комплекс уруса-ария"?

Это твоя позиция в топике Кто и почему уничтожил Россию теория "малых народов" сосущих кровь из Русских и пр. Русский нацизм это.

Цитата:

"Глобальные обощения" с "однобокими трактовками" не желательно разбрасывать направо и налево, но подкреплять какой-никакой аргументацией...

Аргументации в этом топе звучало уже предостаточно: поступки совершает власть, а обвиняете вы народ. А вот они "железные факты" родом из телевизора:

Цитата:

Сколько уже говорилось о фактической дотации металлург. и хим. промышленности Украины посредством низких цен на российский газ... Если же учесть, сколько всего производится из металла и продукции хим. промышленности, то можно смело говорить о дотации всей экономики. Например, из металла производятся трактора. Дешевые трактора - дотации сельскому хозяйству. Из металла производится арматура. Дешевая арматура - дотации строительной отрасли. Ну и т.д...

Эта дотация по цепочке всего и вся чушь на постном масле. Можно говорить только о дотациях Российскими властями выгодных им Украинских бизнес структур, они с этого что-то имеют, но не народ Украины, для которого нет ни дешевого металл, ни дешевых тракторов, ни дешевой арматуры ни пр. "дешевизны". Но тебе определенно очень нравится приписывать себе широкие жесты и тешить себя мыслью что ВЫ, НАС содержите. Речь идет о взаимоотношениях властей, народ же, что России, что Украины в любом случае в пролёте от возможных выгод этих взамоотношений.

GhostOld

Цитата:

Более чем спорный вопрос.

Спорный? так оспорь его.

Цитата:

А можешь убедительно аргументровать выгодность?

Мне это не нужно, вчитайся в в эту цитату:

Цитата:

Мнимые или реальные выгоды от этого были для России, это не наши(Украинцев) проблемы, с этой предьявой пожалуйте в Кремль к товарищу Путину, а также к товарищу Ельцину и товарищу Горбачеву. Им ответ держать за это, с них и взыщете, если что.

И научись не выбрасывать слов из песни. Рядом расположенные предложения обыкновенно связаны друг с другом.

tolja

Цитата:

стойкий ты наш с непрошибаемого майдана.

Ты меня достал со своим майданом, это болезнь такая? приписывать точкам зрения отличным от твоей: "бредовую майданность"? Аргументация глохнет где-то на старте?

Lomster

Цитата:

Эта дотация по цепочке всего и вся чушь на постном масле. Можно говорить только о дотациях Российскими властями выгодных им Украинских бизнес структур, они с этого что-то имеют, но не народ Украины, для которого нет ни дешевого металл, ни дешевых тракторов, ни дешевой арматуры ни пр. "дешевизны". Но тебе определенно очень нравится приписывать себе широкие жесты и тешить себя мыслью что ВЫ, НАС содержите. Речь идет о взаимоотношениях властей, народ же, что России, что Украины в любом случае в пролёте от возможных выгод этих взамоотношений.

Цитата:

Было бы смешно, кабы не было так грустно - иногда подобный бред от жены слышу.

Нифига себе как люди после свадьбы меняются... Немногим более года назад так активно поддерживала оранжевую революцию и все антироссийские настроения с ней связанные и тут вдруг как осенило...
Не к добру это... Ой не к добру...

Lomster

Цитата:

Цитата:Мнимые или реальные выгоды от этого были для России, это не наши(Украинцев) проблемы, с этой предьявой пожалуйте в Кремль к товарищу Путину, а также к товарищу Ельцину и товарищу Горбачеву. Им ответ держать за это, с них и взыщете, если что.

И научись не выбрасывать слов из песни. Рядом расположенные предложения обыкновенно связаны друг с другом.

И что я в этой уитане не прочел? Это доказательства?
Цитата:

Цитата:А можешь убедительно аргументровать выгодность?

Мне это не нужно, вчитайся в в эту цитату:

Конечно не нужно то, что тыговоришь это аксиома, а другие это зомбо-ящик..может это у тебя комплекс виликого гения политически и экономики
Цитата:

И научись не выбрасывать слов из песни. Рядом расположенные предложения обыкновенно связаны друг с другом.

Научись сначала сам прежде чем учить других.

Добавлено:

Цитата:

Ниязов поднимает цену газа для «Росукрэнерго»
proUA / 13.01.2006 09:45
Президент Туркмении Сапармурат Ниязов на запланированной 22 января встрече с президентом России Владимиром Путиным, планирует рассмотреть вопрос о поднятии цены туркменского газа до 85 долларов за 1000 куб.м. Такое предположение по информации двух источников, близких к “Газпрому”, высказала российская газета «Ведомости».

Представитель посольства Туркмении в Москве сообщил газете о том, что “с учетом мировых цен на энергоресурсы мы полагаем справедливым скорректировать цену на газ до 75-85 долларов за 1000 куб. м”.

Кроме того, в посольстве считают, что цена для России на законтрактованный туркменский газ до конца пока не определена: “Туркмения может продать «Газэкспорту» в I квартале 2006 г. половину законтрактованных объемов газа по цене 65 долларов за 1000 куб. м, а о цене оставшихся 15 млрд куб. м предлагалось договориться дополнительно”.

Напомним,что приблизительно именно этот обьем туркменского газа посредник «Росукрэнерго» намеревался продать в Украину по цене 95 долларов за 1000 куб. м на российско-украинской границе. Аналитики считают, что в случае поднятия цены Туркменистаном подобные поставки станут рентабельными лишь тогда, когда цена газа для Украины возрастет до 105-110 долларов за 1000 куб. м газа. Подробности можно прочитать здесь

http://ru.proua.com/news/2006/01/13/094524.html

GhostOld

Цитата:

Это доказательства?

Это логика. Ты трактуешь "Мнимые или реальные выгоды от этого были для России" как-то по своему? изложи свою трактовку. Мне не нужно аргументировать выгодность для России, это в Кремль. "взаимовыгодность" проистекает из самого факта отношений, полагаешь Украинская сторона давила на Российскую, шантажировала её вымогая для себя льготных цен или пр.?

Lomster

Цитата:

полагаешь Украинская сторона давила на Российскую, шантажировала её вымогая для себя льготных цен или пр.?

Нет совсем не полагаю...но может быть и другая сторона логики (как это официально заявляется у нас - независимо правда это или нет) дотировали именно в надежде на дружеские отношения если бы сделали подьем цен раньше когда и у вас и у нас была экономика еще слабее...последствий было намного больше...дотировали для того...чтобы флот не выгнали...для того..чтобы РЛС не продали...дотировали для того чтобы у наших границ не стояли войска НАТО, да и вообще нестабильная страна под боком никому пользы не принесет. Америка же вкладывает деньги в войну с Ираком (например) хотя нет там никаких ракет..скорее всего и небыло...и несет колосальные материальные потери..это есть отстаивание национальных интересов. Почему-то Ющенко обещал Молдавии помочь с газом (в начале года) хотя мог продать по рыночным ценам..он прекрасно понимал, что будет там...может по этому и продавали себе в убыток?
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ЭТО ВСЕ ПРВДА!!! Я просто говорю есть и другая точка зрения...почему правильная только одна? Почиему эта не имеет под собой почвы? У меня например свой бизнес, но я не продаю друзьям свою продукцию по тем ценам которым выставляю ее в магазине...да непоймут просто (они и так ее могут там купить) я отдаю ну чуть больше закупки я в принципе ничего не теряю, а людям приятно....может и тут такое было? Я опять же не говорю, что это так...я не знаю...но для того, чтобы спорить...стоит рассматривать разные точки зрения...разве это не так?

Добавлено:
Вот например, что пишется в одной из статей про туркменский газ

Цитата:

Раньше ситуация было простой: при цене $44 за тысячу кубометров половина стоимости поставлялась в Туркменистан украинскими товарами - та же схема, что и для России. По некоторым оценкам, коэффициент при зачете составлял до 1 к 7. В итоге при стоимости товара на Украине, допустим, $1, Туркмении он обходился в 7 раз дороже. Куда шла разница - я даже намекать не стану. Однако, в любом случае, такая схема была выгодна не
только жуликам, но и украинской промышленности, ибо хоть как-то стимулировала производство.

http://www.polit.ru/analytics/2006/01/13/ecofan.html
Конечно можно сказать, что это грязная лож. Конечно можно (может она и есть лож). Но бездоказательно это же не спор.

Новая газовая война ("Glavred", Украина)
http://www.inosmi.ru/translation/224734.html

plamen
Цитата:

Новая газовая война ("Glavred", Украина)

КГ/АМ. Аффтар исходит из неверной посылки что результатом "газовой войны" должно было стать то, что по 235$ Украина должна была получать ВЕСЬ импортируемый газ, хотя давно известно, что речь шла о российском газе и что он изначально составлял меньшую часть из всего импортируемого.
Отдельные цитаты просто прекрасны.
Цитата:

лоховатому российскому государству с его никчемным сильнопьющим народом.

Европеец, млин, "Они мне еще за Марину Мнишек ответят!!!"(С)

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Отдельные цитаты просто прекрасны.

Претензии сюда:

Цитата:

("Glavred", Украина)

http://www.glavred.info/

plamen
EHOT_XPEHOB
Эту статью здесь уже приводили 4-5-го января... Долго иносми.ру чесался, а уж постить ее сюда через 3 дня после ее появления на иносми.ру совсем не имело смысла.

Kaylang

Цитата:

Эту статью здесь уже приводили 4-5-го января..

Я смотрел на дату статии /10 января 2006/ и посмотрел в топике начиная 10 января но не видел линк. Поетому и запустил. Сам я лично етот топик /Почём Россия будет продавать Украине газ?/ не читаю регулярно.

Извиняюс за евентуалного дубла.

см: Новая газовая война ("Glavred", Украина), Станислав Белковский, для 'Главреда', 10 января 2006

plamen
А нет, извиняюсь, это мы на другом форуме эту статью обсуждали. Т.ч. дубля нет, это я запутался.

tolja

Цитата:

п.с. вставил-таки свой пятак, не удержался... стойкий ты наш с непрошибаемого майдана.

ЛОЛ Особенно он...

mmt

Цитата:

Интересно будет помотреть. Ссылку выложи на профиль.

А смысл, если все равно бан снят?
Тем более даже не отрицают:

Цитата:

AdreNaliN
гы-гы вспоминаются, а чО?

Цитата:

Что плохого в данном источнике? Я иногда читаю там новости, а если потом что и заинтересовало - ищу другие источники, данные и т.д. Какая разница с какой газетенки начинать?

Если так напишу будет понятно:

Цитата:

Он тивилизор не смотрит - он исключительно http://lenta.ru читает...

uncleua

Цитата:

Нифига себе как люди после свадьбы меняются... Немногим более года назад так активно поддерживала оранжевую революцию и все антироссийские настроения с ней связанные и тут вдруг как осенило...
Не к добру это... Ой не к добру...

Интересно, каким образом поддерживала? Что-то я не понял, ты когда с моей женой успеваешь на политические темы общаться? Не стоит нести бред. Единственный ее пост во всех параллельных топах никак не касался политических событий в Украине.