Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Borland продаёт линейку IDE продуктов?

Автор: gpi
Дата сообщения: 08.02.2006 15:34
Как Вам новость?

Цитата:
Borland website информирует о планах по продаже линейки IDE продуктов: Delphi, C++Builder, C#Builder, JBuilder (and Peloton), InterBase, JDataStore, nDataStore, Kylix. Теперь Borland намеревается нацелится на ALM бизнес, а пока он находится в поисках покупателя всей линейки IDE продуктов.

http://www.interbase-world.com/ru/interbase/articles/2627.php
http://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2006/02_08_06_borland_acquires_segue_software.html
Автор: Anjin_Kazawa
Дата сообщения: 08.02.2006 16:17
Жили жили и дожились
Автор: Kadavr
Дата сообщения: 08.02.2006 16:53
Из всей линейки только Delphi хоть как-то развивалась. На остальные Borland уже давно забили...
Автор: Nicka_Grey
Дата сообщения: 08.02.2006 18:03
А как же их роадмап по поводу новых версий и с поддержкой Висты и с VCL-unicode?
Автор: OdesitVadim
Дата сообщения: 08.02.2006 19:33
А мож это пиар акция?
Или продадут сайкрософту - будет как с ведущим разработчиком...
Автор: vadson6666
Дата сообщения: 09.02.2006 06:36
Да, в общем то предсказуемый результат, интересно, а кто ж это хозяйство купит, может всем рубордчанам скинуться?? Просто так на память о веселых временах...
Автор: ArtemiyUO
Дата сообщения: 09.02.2006 07:11
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Автор: GrHnd
Дата сообщения: 09.02.2006 08:54
Если купит дядя Бил,
Всё завянет как FoxPro.
Автор: Daeron
Дата сообщения: 09.02.2006 10:43

Цитата:
David Intersimone, Borland's vice president of developer relations and Borland's longest term employee, with more than 20 years at the company, said he will be joining the newly created company that will advance the IDE products.

"The developer community will be very happy with this move," Intersimone said, noting that the standalone IDE tools company will be able to better focus on developer needs.

На сколько мне позволяет мой аглицкий - это просто значит что IDE выделили в отдельную компанию. И усе. Чего панику устраивать?
Уже ж было и покупка Inprise и выделение обратно.
Автор: gpi
Дата сообщения: 09.02.2006 13:10
Daeron
А это тогда что?

Цитата:
Borland Software Corporation (NASDAQ NM: BORL), today announced aggressive plans to drive its Application Lifecycle Management (ALM) business forward. As part of that plan, Borland has agreed to buy Segue Software Inc. (NASDAQ CM: SEGU), the Massachusetts-based provider of global software quality and testing solutions. In addition, Borland announced plans to seek a buyer for the portion of its business associated with the Integrated Development Environment (IDE), including the award-winning Borland Developer Studio (Delphi®, C++Builder® and C#Builder®) and JBuilder® product lines.

Автор: Daeron
Дата сообщения: 09.02.2006 13:13
gpi

Цитата:
А это тогда что?

Ну значит они выделят это в отдельную компанию, которую, потом возможно продадут.
Автор: Lyolick2
Дата сообщения: 09.02.2006 13:51
ИМХО, очень нелогично как-то...
Надеюсь планы эти не будут претворяться
Автор: jonikDk
Дата сообщения: 09.02.2006 15:06
мда, грустно как то это все....
Автор: jonikDk
Дата сообщения: 10.02.2006 10:04
утро вечеро мудреннее...

Может это и к лучшему.
За последние годы только BDS 2006 более или менее оправдало свое существование.

Многие я уверен сидят еще на Delphi5 - Delphi7.
То есть получается с 2002 года Borland не предложила ничего нового.
Мне если честно функционала Delphi5 хватало с крышей. Только полгода назад перебрался на D7.

Надежда умирает последней, ... поэтому верится, что такое большой и успешный проект,именно для девелоперов, не умрет...

Вообщем Delphi forever!!!
Автор: royt
Дата сообщения: 16.03.2006 10:15
Ну что, делаем ставки - кто будет покупателем?
Если тут есть американцы/разработчики - высказали бы свое мнение, оттуда поди виднее, что светит.

Вообще, c++builder не раз уже практически под нож пускали, и ничего, воскресал. А с дельфи - тем более, не верю в её близкую кончину, уж слишком много пользователей (разработчиков и конечных продуктов).

ps. сдается мне, если бы продавался один jdeveloper - его купил бы Oracle... (а дельфи, или тем более c++ - Эллисону вряд ли нужны)
Автор: OdesitVadim
Дата сообщения: 16.03.2006 10:46
Вот вчера пробега ссылка, что Борланд выпустил новую версию билдера. Если билдер выпустили, то Делфи точно не умерла!
Автор: Daeron
Дата сообщения: 16.03.2006 11:31
OdesitVadim

Цитата:
Вот вчера пробега ссылка, что Борланд выпустил новую версию билдера

А можно в этом месте поподробнее?
Автор: OdesitVadim
Дата сообщения: 16.03.2006 14:26
Читал на rsdn.ru что Борланд выпустила билдер 2006 который как две капли воды похож на BDS, но содержит только C++. Это как-бы облегчённая версия BDS.
Данное действие направлено на стандартизацию интерфейсов и прочье
(http://www.borland.com/ru/products/cbuilder/index.html)
Автор: Bunker
Дата сообщения: 18.03.2006 03:11
на платформе Windows будущее за .net.
последнее, что выпустил Borland, это куча врапперов над классами .net.
короче этакое уродливое подобие MS Visual Studio.
Гейтсу и забесплатно не нужен этот борландовский выкидыш, тем более, что одного из главных проектировщиков борландовских систем он уже давно перекупил.
Как результат - последние версии Visual Studio с влиянием идеологии Delphi.

писал на Delphi v1,3,5,6.
но время Delphi/Builder прошло.
Автор: royt
Дата сообщения: 20.03.2006 11:06
Bunker
Цитата:
на платформе Windows будущее за .net
ну ща флейм начнется...

Скажу лишь одно. Как думаете, много ли дельфистов стало пользовать этот .NET, появившийся в Delphi? Думается, поддержка .NET появилась скорее для переманивания .NET-овцев на нормальную библиотеку - Delphi

ps. не вижу альтернативы связке C++ & RAD в лице BCB! Поэтому даже в случае кончины BCB - не откажемся от него ближайшие несколько лет (благо никто не заставит полностью перейти на .NET). А в кончину Delphi я просто не верю, насчет "выкидыша" это вы явно погорячились.

pps. VC++ мне тоже не чужд ...но только не для GUI-ни
Автор: Bunker
Дата сообщения: 21.03.2006 15:23
royt

Цитата:
Думается, поддержка .NET появилась скорее для переманивания .NET-овцев на нормальную библиотеку - Delphi

не логичнее ли рассуждать так: появилась .net, Borland выпустил оболочку, оболочка была признана неконкурентноспособной, Borland устраивает продажу того, за что можно выручить сегодня хоть что-то и что завтра будет никому не нужно.

Добавлено:

Цитата:
для переманивания .NET-овцев на нормальную библиотеку - Delphi


.net framework и есть нормальная библиотека.
а Delphi под .net - оболочка над этой библиотекой, лишнее звено между .net framework и программистом.

Добавлено:
.net framework в терминах старой Delphi - это VCL.
написать некую стороннюю оболочку, использующую VCL, было бы достаточно неблагодарным занятием.
Автор: royt
Дата сообщения: 22.03.2006 09:37

Цитата:
оболочка была признана неконкурентноспособной
...насмешили Расшифровываю: если менеджменту показалось, что одно направление бизнеса в будущем принесет доходов больше, чем другое - это не значит, что другое направление не приносит (принесет) прибыль. Более того, это второе направление вообще может быть относительно успешным (на своем рынке), но свернуто только в угоду более высоким прибылям. Все мы люди, ударила м#ча в голову какому-то манагеру, смог убедить руководство - вот и порешили продать Delphi У бизнесменов свои законы и заморочки. Так вот, imho в данном случае продажа бизнеса - не повод говорить о "неконкурентноспособности" IDE от борланда (у меня например нет сведений о том, что Delphi таки терпит поражение на американском рынке).

А судя по вашим суждениям, вы еще и не особо представляете разницу в архитектуре (подходе, идеологии, если хотите) между .NET (да и MFC тоже) и VCL - разницу прежде всего для программиста, как пользователя продукта (а не в плане производительности, хотя и в этом ). Проблемы и недостатки у борландовских продуктов всегда были (например, в части отладочных средств, и проч.), но в плане продуманности (возможностей, расширяемости/наращиваемости) их библиотеки imho всегда были впереди майкрософта. (про Turbo Vision ладно уж, вспоминать сейчас не буду )

Еще добавлю, не могу утерпеть. Когда кто-то пишет, какая у майкрософт хорошая библиотека MFC/ATL/WTL по сравнению с VCL - то те, кто понимает в перечисленных (и первых, и вторых!) вещах толк, и имеет конкретный опыт разработки (а не судит по одним книжкам), наверное испытывают небольшой нервный смешок

насчет того, что Delphi...
Цитата:
завтра будет никому не нужно
- посмотрим Более того, думаю и BCB не "пропадет". Купит ли их всех другая контора, или они найдут свое пристанище в Eclipse - но в их ближайшую смерть ну никак не верю


Цитата:
.net framework и есть нормальная библиотека.
ок, нормальная


Цитата:
а Delphi под .net - оболочка над этой библиотекой, лишнее звено между .net framework и программистом.
Отчасти так оно (боюсь правда, насчет "оболочки" вы кое в чем заблуждаетесь, не будем здесь развивать эту тему. Замечу только, что VCL и MFC - тоже исконно оболочки над GUI API, и ничего . Также, как и ATL/WTL - оболочки "над C++". Между прочим, еще вопрос, в каком месте при использовании "VCL как оболочки над .NET" больше ресурсо-затрат - в "оболочке", или в самом .NET, попробуйте прикинуть ).
Но не суть, речь ведь не об этом. Вы думаете, что поддержка .net сделана с той целью, чтобы можно было разрабатывать чисто-.NET-программы на Delphi? А поддержка MFC в BCB - тоже присутствует для того, чтобы программисты писали на BCB новые проекты с использованием MFC, как вы считаете? Самое-то главное - почему вообще так акцентируется внимание на .NET? Ну есть он в Делфи, или нет, не такая уж большая разница По крайней мере, до сих пор (и не факт, что в существующем виде .NET будет популярен хотя бы также, как сегодня, еще 5 лет). Вы пытаетесь объяснить "провальность" продуктов Borland-а тем, что этот .NET стал популярней всего остального, причем настолько, что Delphi идут лесом? Неубедительно.


Цитата:
написать некую стороннюю оболочку, использующую VCL, было бы достаточно неблагодарным занятием
это здесь совсем не причем, видимо просто не понимаю направление мысли...
Автор: Bunker
Дата сообщения: 22.03.2006 15:52
royt

Цитата:
Когда кто-то пишет, какая у майкрософт хорошая библиотека MFC/ATL/WTL по сравнению с VCL - то те, кто понимает в перечисленных (и первых, и вторых!) вещах толк, и имеет конкретный опыт разработки (а не судит по одним книжкам), наверное испытывают небольшой нервный смешок

ничего не знаю про MFC и ничего про него не пишу.
я пишу про то, что .net framework для MS Visual Studio это то же самое что VCL для Delphi.
Писать Delphi для .net это тоже самое, что изобретать велосипед.


Цитата:
Все мы люди, ударила м#ча в голову какому-то манагеру, смог убедить руководство - вот и порешили продать Delphi У бизнесменов свои законы и заморочки.

слишком много мочи для одной компании.
то она Borland, то Inprise, то снова Borland, то развивает что то в поте лица, то продает.


Цитата:
но в плане продуманности (возможностей, расширяемости/наращиваемости) их библиотеки imho всегда были впереди майкрософта.

ключевое слово "были".


Цитата:
и не факт, что в существующем виде .NET будет популярен хотя бы также, как сегодня, еще 5 лет

просыпаемся.
в Win 2000 framework ставился ручками, в XP он уже предустановлен.
все идет к окончательной интеграции.
.net это замена Win32.
все новое, что пишется под windows, будет писаться под .net, ибо через несколько лет программы под Win32 будут тем, чем являются сейчас DOS программы для windows.
Автор: OdesitVadim
Дата сообщения: 22.03.2006 18:44
Bunker

Цитата:
в XP он уже предустановлен.

Вы сударь малость ошибаетесь, нет его там по умолчанию, ставить надо
Автор: EZH
Дата сообщения: 22.03.2006 21:57
В Windows 2003 предустановлен .NET 1.1, в Windows 2003 R2 включен .NET 2.0, но требуется самостоятельная установка из компонентов Windows (Уст./удал. программ). Кстати где-то читал одно исследование, где рассматриваются несколько последних бет и билдов Vista - так там количество .NET сборок/экзэшников в системе (кроме самого Framework) было всего от одного десятка до трех... Странно как-то MS продвигает продукт... Но тем не менее все её корпоративные продукты уже завязаны на .NET. Хотя может так и правильно, пусть ОС максимально производительно работает в нативном режиме, а уж поверх...
Автор: Bunker
Дата сообщения: 23.03.2006 09:02
OdesitVadim

Цитата:
Вы сударь малость ошибаетесь, нет его там по умолчанию, ставить надо

соглашусь, спутал с 2003, но сути это не меняет.

Добавлено:

Цитата:
Странно как-то MS продвигает продукт...

Майкрософту хотелось что то вроде java, вот он и создал технологию .net.
Win32 все таки устарел, и в плане работы с ресурсами, и в плане переносимости на другие платформы.

идея .net хорошая.
реализация неидеальна, но очевидные улучшения наблюдаются с каждой новой версией .net framework.

а если Novell допишет таки framework под Linux, то будет еще более весело.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 23.03.2006 21:49
royt

Цитата:
Вы пытаетесь объяснить "провальность" продуктов Borland-а тем, что этот .NET стал популярней всего остального, причем настолько, что Delphi идут лесом? Неубедительно.

Самый убедительный агрумент - посмотреть, на каких специалистов сейчас есть спрос в США и Европе. Так вот, спрос в основном на спецов по С++, java, C#. И уровень з/п у них соответствующий.

Зато спрос на "дельфинов" заметно упал. И если тенденция сохранится, то через несколько несколько лет спецам исключительно по Delphi будет очень непросто найти хорошо оплачиваемую работу. А все идет именно к этому: на Windows основной платформой становится (а с выходом Vista станет de facto) .NET, под *nix Delphi... точнее Kylix тоже не получил сколь-нибудь заметной популярности. Поддержки генерации "родного" 64-бит кода у Борланда до сих пор нет и далеко не факт, что вообще будет. Так что...
Автор: bandyn
Дата сообщения: 27.03.2006 15:58
Где же можно взять этот BDS 2006?
Может кто скажет где можно заказать этот диск по почте? разумеется с кряком.
Или может кто-нибудь вышлет?
А то у нас в городе его нигде недостать!
Автор: royt
Дата сообщения: 28.03.2006 13:30
Bunker
Цитата:
ничего не знаю про MFC и ничего про него не пишу. я пишу про то, что .net framework для MS Visual Studio это то же самое что VCL для Delphi.
а я пытаюсь объяснить следующее. Корень и суть .NET - не в библиотеке "визуальных" (и не только) компонент, а (в первую очередь) в парадигме "a-la java" ("виртуально"-исполняемый код и все что с этим связано). Эта штука тесно связана с ОС, низкоуровневой архитектурой приложений - поэтому (по кр. мере на сегодняшнем этапе) могла быть успешно/быстро введена как основная концепция только самими хозяевами/разработчиками ОС (Windows в данном случае). Это не поле деятельности Borland-а. Поэтому и рассуждать, проводить сравнения "всего" .NET с Delphi/BCB - не совсем корректно, .NET включает в себя еще много всего (а ее библиотека стандартных визуальных компонент, еще раз замечу, не есть суть преимущество .NET). В этом плане единственная точка пересечения с продуктами Borland-а в том, что последний всегда разрабатывал еще и компиляторы, а дело это тяжкое для не очень большой конторы (особенно при смене архитектуры - речь о переходе на 64-разрядные процессоры). Однако ничто не мешает далее использовать сторонние компиляторы - например, Intel C++ давно и вполне успешно юзают в связке BCB. Вот на этом поприще (компиляторов) Borland возможно больше не будет работать никогда.

Пишу все это, чтобы было понятно о чем рассуждаем. Так вот, можно и нужно сравнивать c VCL только библиотеку компонент .NET. И вот здесь готов спорить - что библиотека компонент .NET по-прежнему не настолько хорошо продумана (расширяема, удобна, функциональна), как например VCL. Почему - многим и непонятно, т.к. в принципе от Microsoft ждут большего. Поэтому не удивлюсь, если новая инкарнация Delphi будет популярна не менее предыдущих. А может (смею надеяться) не умрет и BCB; либо появится что-то другое (с не-паскалевским компилятором), может быть на основе java - потому, что есть в c++/java свои концептуальные преимущества (по сравнению с pascal), и писать с использованием этих премуществ программистам надо и GUI-ёвые приложения.


Цитата:

Цитата: но в плане продуманности (возможностей, расширяемости/наращиваемости) их библиотеки imho всегда были впереди майкрософта.
ключевое слово "были".
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 28.03.2006 20:38
royt

Цитата:
1. Опять замечу, imho суть Delphi - не столько в языке, сколько в библиотеке (VCL).
Абсолютно без разницы. Падение спроса на программистов Delphi (то, что сейчас и происходит) означает в равной степени:
1. отсутствие интереса к спецам со знанием языка Object Pascal
2. отсутствие интереса к их умению работать с библиотекой VCL.

Delphi без компилятора и VCL - всего лишь IDE-оболочка. Причем сильных конкурентов в этой области предостаточно, тот же Metrowerks.


Цитата:
2. (см. выше) Это не обязательное условие - наличие своего компилятора: например, для C++ можно использовать готовые компиляторы - gcc, Intel
Можно, не вопрос. Но это будет значить, что Борланд (а точнее тот, кто купит их линейку продуктов) просто покинет рынок производителей компиляторов.


Цитата:
3. Компилятор паскаля пишется на самом деле проще, чем многие думают
Еще раз: речь не о том, что технически сложно создать 64-битный компилятор паскаля. Речь о том, что при нынешней ситуации далеко не факт, что мы вообще увидим новые борландовские компиляторы. Или уже не борландовские, суть не в этом. Т.е. программисты могут создать прототип, но если менеджеры "сверху" скажут "нет", продукта не будет.

Все решает только экономическая целесообразность, которая сейчас не в пользу Борланда. Продают-то они линейку своих продуктов явно не от хорошей жизни.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Кто сотворил человека


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.