» Пылесос Kirby (Керби)

Duke Shadow

Цитата:

А чё объяснять? И так понятно. Только дело в том, что ЛЮБАЯ работа - она для всех и в то же время не для каждого.

Абсолютно согласен.

Цитата:

Ты уже подписался ежемесячно приобретать товара на N-ую сумму? Или поставлять M-ное число "неофитов"?

Ни то и ни другое.

Цитата:

Из бравшегося десятка успеха достигли двое или трое. Но процесс "парки" занимал у них очень много времени - даже учёбу бросили.

Странно, что они вообще достигли успеха, если они впраивали и обманывали покупателей.

Цитата:

А чего доказывать-то? Он, что называется, "налицо". Я на что указал?

Ай-яй-яй.
Разве из этой фразы следует, что речь идет исключительно о российском сайте?
Цитата:

Например, Rexair озаботились и созданием сайта, и получением всяческих заключений и рекомендаций:
http://www.rainbowsystem.ru/review/

Скорее из нее следует, что Кирби совсем не создал никакого сайта. Поэтому я дал первую же ссылку которую мне выдал гугль. Т.ч. от того, как ты формулируешь предложения, так тебя и понимают. Но ведь далее ты стал заявляешь:
Цитата:

Нету у "Кирби" российского сайта? Ну так я и говорю - лентяи и лоботрясы.

Тебе два человека говорят, что сайт есть. Значит ты напрасно назвал людей лентяями и лоботрясами. Ты считаешь тут не за что извиниться?

Цитата:

Ну давай, удиви меня - расскажи, что выйдет, если я попытаюсь со своего домашнего телефона набрать 800-5472-9272.

Опять ты уводишь в сторону. Я тебе дал прямую ссылку на старницу с информацией на русском языке на том самом американском сайте, при чем тут телефон в Штатах?

Цитата:

Повторишь доказательства?

Повторил. Надо еще подробнее? Извинения будут?

Duke Shadow

Цитата:

Замечательнейший сайт. Из всех ссылок работает только одна - "заказать демонстрацию" Сразу видно, на что люди ориентированы

Москва не сразу строилась.
На счет "заказать демонстрацию" - закажи, посмотри на пылесос, будем рады выслушать мнение касательно пылесоса. Это бесплатно.
Стиль продажи не всегда говорит о качестве товара. В данном случае - стиль продажи нацелен на увеличение цены товара, всё говорит именно об этом. Можно продать хорошую штуку за $500, а если правильно ее продавать то за $1500, но для этого должна быть система. Вот такую систему использует компания kirby.
Сейчас почему-то все обсуждают именно систему.... если она есть, значит имеет право на существование. Один вопрос если используют ее для распространения гербалайфа, а другой - для качественного изделия. И на сколько вижу, неявно проводица параллель kirby=гербалайф.
Тогда вопрос: kirby пылесосит так же как гербалайф заставляет похудеть?

Kaylang

Цитата:

Ни то и ни другое.

Возможно что-то новенькое.
Ладно, сдаюсь, говори прямо, что тебе поставили в обязательных условиях.

Цитата:

если они впраивали и обманывали покупателей

Ну зачем же так грубо? Ведь применение методик NLP и Карнеги не считаются обманом
А успех - вещь достаточно лёгкая в MLM. Надо всего лишь быть чуточку психологом и иметь безграничную веру в себя (aka крайнюю наглость).

Цитата:

Скорее из нее следует, что Кирби совсем не создал никакого сайта.

Ну это кому на что фантазии хватает. "Каждый мыслит в меру своей испорченности"(с) Вообще-то конструкция "и ..., и ..." в рамках обычной логики подразумевает выполнение обеих "условий".

Цитата:

Тебе два человека говорят, что сайт есть. Значит ты напрасно назвал людей лентяями и лоботрясами.

Во-первых, это передёргивание в чистом виде, ибо сайты были названы ПОСЛЕ моего выражения "Нету у "Кирби" российского сайта? Ну так я и говорю - лентяи и лоботрясы." Во-вторых, это двойное передёргивание - ибо логическая конструкция "если ... то ..." разорвана на две части и к каждой отдельно придуманы претензии.

Цитата:

Я тебе дал прямую ссылку на старницу с информацией на русском языке на том самом американском сайте, при чем тут телефон в Штатах?

Ты сам-то эту страницу смотрел прежде чем это написать?
ЭТОТ ТЕЛЕФОН НАПИСАН ВНИЗУ ПРЕДОСТАВЛЕНОЙ ТОБОЙ СТРАНИЦЫ!

Цитата:

Извинения будут?

За ТВОИ передёргивания? Нет уж, замаливай свои грехи сам.

CDrazyen

Цитата:

Москва не сразу строилась.

Ты так договоришься, что русские - лентяи и Москву смогли построить только при привлечении таджиков.

Duke Shadow

Цитата:

Возможно что-то новенькое.

Наоборот очень старое.

Цитата:

Ладно, сдаюсь, говори прямо, что тебе поставили в обязательных условиях.

Ничего. Только выполнение этического кодекса. Сам этический кодекс занимает несколько страниц печатного текста и подразумевает честную работу, без трюков, а также гарантию качества продукции.

Цитата:

Ну зачем же так грубо? Ведь применение методик NLP и Карнеги не считаются обманом

Карнеги очень не люблю. Полностью согласен с мнением, что он научил лицемерить американцев. NLP не изучал, хотя с некоторыми приемами встречался в литературе. В работе не применяю.

Цитата:

А успех - вещь достаточно лёгкая в MLM. Надо всего лишь быть чуточку психологом и иметь безграничную веру в себя (aka крайнюю наглость).

Без качественного товара, все это рано или поздно превращается в прах и, как правило, очень сильно бьет по таким "успешным МЛМ-щикам". После чего они, чаще всего обвиняют всех, кроме самих себя в своих проблемах.

Цитата:

Вообще-то конструкция "и ..., и ..." в рамках обычной логики подразумевает выполнение обеих "условий".

Если на сайте не выложены тексты сертификатов, это не значит, что их нет. Также, если на сайте выложены сертификаты, это не значит, что они обязательно настоящие. Если у Рэйнбоу лежат сканы сертификатов, согласен, что они вероятнее всего настоящие.

Цитата:

Во-первых, это передёргивание в чистом виде, ибо сайты были названы ПОСЛЕ моего выражения "Нету у "Кирби" российского сайта? Ну так я и говорю - лентяи и лоботрясы." Во-вторых, это двойное передёргивание - ибо логическая конструкция "если ... то ..." разорвана на две части и к каждой отдельно придуманы претензии.

Вообще-то, хорошо воспитанные люди обвиняя говорят: "Если ... то ... , а если не так, то извините я не прав."
Все остальное дело воспитания.
Передергивание - это когда меняют смысл сказанного. Я смысл сказанного не менял.

Цитата:

Ты сам-то эту страницу смотрел прежде чем это написать?
ЭТОТ ТЕЛЕФОН НАПИСАН ВНИЗУ ПРЕДОСТАВЛЕНОЙ ТОБОЙ СТРАНИЦЫ!

И что? Логически подумай, на каком языке с тобой будут разговаривать по телефону с американским номером.

Kaylang

Цитата:

Только выполнение этического кодекса. Сам этический кодекс занимает несколько страниц печатного текста и подразумевает честную работу, без трюков, а также гарантию качества продукции.

Это обычная лапша на уши. Ни одна современная MLM'ная затея без этого не обходится. Этический Кодекс, Право Выбора, Принцип Непринуждения и т.п. (что характерно - всегда с большой буквы).
В "Амвей" чтоли подался?

Цитата:

Карнеги очень не люблю.

Ну зачем же - очень занятный дядечка. Много хороших книжек написал. Жаль, что я все их так и не прочёл. К прочтению рекомендуется каждому - чтобы в будущем на подобные уловки не покупаться.

Цитата:

В работе не применяю.

Что, тебя на тренингах ещё не научили методике "да-да-да-да" и задаванию вопросов в стиле "Вы хотели бы разбогатеть?"
Кроме того: люди зачастую применяют приёмы НЛП НЕОСОЗНАННО! Человек может вообще про НЛП ничегошеньки не знать, но тем не менее успешно применять его "приёмчики".
Так что я не был бы столь категоричным.

Цитата:

Без качественного товара, все это рано или поздно превращается в прах

Без качественного товара всё рано или поздно кончится. Только вопрос "чем менее качественный товар в обычном магазине?" остаётся открытым.
А прахом чё-то никто из них не закончил. Закончилась эра продукта - это да. Но это судьба не только MLM'щиков, но и обычных производителей. Рано или поздно закончится всё, совершенно независимо от качества продукта. Причём, MLM'щики тут изначально в более худших условиях - практически никто из них не имеет возможности промывать мозги через теле- и радиоэфир.

Цитата:

"Если ... то ... , а если не так, то извините я не прав."

В конструкции "если ... то ... иначе ... " ветвь "иначе ..." может отсутствовать. При ложности условия в пункте "если ..." ветвь "то ..." считается непройденой.
Элементарное правило логики. И любой воспитаный человек должен этими правилами владеть.

Цитата:

Я смысл сказанного не менял.

Ну конечно же, конечно.
Из утверждения "чёрное - это не белое" любой пользуясь твоими умозаключениями легко докажет, что "чёрное - это красное".

Цитата:

И что? Логически подумай, на каком языке с тобой будут разговаривать по телефону с американским номером.

Ну так как? Опять будешь утверждать, что не обманываешь?

Duke Shadow

Цитата:

Это обычная лапша на уши.

Ты меня хорошо знаешь, чтобы так утверждать?

Цитата:

В "Амвей" чтоли подался?

Тебе то какая разница куда я подался? Я же тебя не "заманиваю" и не "зомбирую".

Цитата:

Ну зачем же - очень занятный дядечка. Много хороших книжек написал. Жаль, что я все их так и не прочёл. К прочтению рекомендуется каждому - чтобы в будущем на подобные уловки не покупаться.

Вот именно потому, что прочитал его еще лет 10-15 назад, потому и не люблю.

Цитата:

Что, тебя на тренингах ещё не научили методике "да-да-да-да" и задаванию вопросов в стиле "Вы хотели бы разбогатеть?"

А нас этому и не учат.

Цитата:

Кроме того: люди зачастую применяют приёмы НЛП НЕОСОЗНАННО! Человек может вообще про НЛП ничегошеньки не знать, но тем не менее успешно применять его "приёмчики".
Так что я не был бы столь категоричным.

Инетресно как можно неосознанно применять приемчики НЛП?

Цитата:

Без качественного товара всё рано или поздно кончится. Только вопрос "чем менее качественный товар в обычном магазине?" остаётся открытым.

Приблизительно так:
Традиционная торговля: Себестоимость товара на фабрике 1 рубль. Фабрика продает этот товар за 2 рубля. В магазине, проследовав через цепочку импортер-оптовые базы-мелкооптовые рынки-магизин + накрутки на рекламу-транспортировку, потебителю он достается по цене 10 рублей. Это нормально.
МЛМ системы: Себестоимость товара на фабрике 3 рубля. Товар продается конечному покупателю по цене 8-10 рублей. При этом разница 10(8)-3=7(5) делится в каких-то пропорциях между фабрикой и дистрибьютерами.
Качество какого товара будет выше, как думаешь?

Цитата:

Причём, MLM'щики тут изначально в более худших условиях - практически никто из них не имеет возможности промывать мозги через теле- и радиоэфир.

Не буду тебе рассказывать о том, что успеха в МЛМ-бизнесе добиваются не те, кто "промывает мозги" покупателям и "впаривает" им товар, а те кто честно работает и честно рассказывает о товаре и возможностях МЛМ-бизнеса.

Цитата:

В конструкции "если ... то ... иначе ... " ветвь "иначе ..." может отсутствовать.

Я говорил про обвиняющие конструкции, а не любвые. Именно в них хорошовоспитанные люди оставляют себе возможность "сохранить лицо" и извиняются добавляя конструкцию "иначе".
Хотя и тут, конечно, все зависит от среды воспитания и правилах этой среды. Свое предложение об извинениях снимаю, дабы не противоречить правилам твоей среды воспитания. Вполне вероятно они существенно отличаются от правил моей среды воспитания.

Цитата:

Из утверждения "чёрное - это не белое" любой пользуясь твоими умозаключениями легко докажет, что "чёрное - это красное".

Весьма филосовский вопрос. Если твердо знать понятия "черное", "белое" и "красное", то доказать, что "черное - это красное", имхо, невозможно. А если не знать этих понятий?

Цитата:

Ну так как? Опять будешь утверждать, что не обманываешь?

А в чем обман? В том, что по американскому номеру, даже если он указан на русскоязычной странице расположенной на американском таки сайте, с тобой скорее всего будут говорить не по-русски, это обман? Или информация на странице с текстом на сайте это уже не информация?

Kaylang

Цитата:

Ты меня хорошо знаешь, чтобы так утверждать?

А с чего ты взял что я про тебя говорю?

Цитата:

Тебе то какая разница куда я подался?

Чтобы когда я услышу название данной компании от кого-либо сразу предложить ему не тратить на меня время и поток своего натянуто-улыбчивого обаяния.
Или наоборот, всласть поидеваться. Порой, под настроение, очень весело общаться c MLM'щиками. Киваешь так согласно "да, да, да", а потом, когда со щенячим вострогом пихают тебе какие-то Договоры о Независимом Предпринимательстве, крупно написать на них "MLM'щикам не место в этом мире!"

Цитата:

А нас этому и не учат.

Уууу... Как тут всё запущено....

Цитата:

Инетресно как можно неосознанно применять приемчики НЛП?

Очень просто.
1) Классический пример из жизни: тебе надо занять денег у знакомого. Ты к нему подойдёшь и скажешь "займи сотку до понедельника" или всё же "с заходами издалека" (Прив. Как дела? И т.д.)? А ведь это ни что иное, как одна из методик НЛП Только вбито нам в голову под видом "правил хорошего тона". А из этой ситуации до стандартнейшей НЛП'шной методики "да-да-да-да" всего один маленький шажок.
2) "Вопрос подразумевает ответ" (Пиво есть? Есть. Пива нет? Нет.) тоже методика НЛП и очень многими она применяется без каких-либо познаний об НЛП вообще.
Ну и далее можно приметить очень много НЛП "бесхозно болтающегося" в окружающей тебя жизни. Эти - самые часто встречавшиеся мне лично.

Цитата:

Качество какого товара будет выше, как думаешь?

Никакого. Потому что оценить качество товара путём издержек на сеть продаж НЕВОЗМОЖНО. И даже сравнением себестоимости ты ничего "не сравняешь". Потому как себестоимость производства товара одного и того же качества, например, в Китае и Америке будет ооооочень сильно отличаться.

Цитата:

При этом разница 10(8)-3=7(5) делится в каких-то пропорциях между фабрикой и дистрибьютерами.

Замечательно. Массовую брошюру "Преимущества MLM" ты освоил на отлично.
Теперь скажи мне: а разве не дистрибьюторы исполняют все эти роли: "импортер-оптовые базы-мелкооптовые рынки-магизин + накрутки на рекламу-транспортировку"? Или ты наивно полагаешь, что товар тебе бесплатно телепортируют из той же Америки (например, в случае с "Кирби") прямо с фабрики?

Цитата:

Не буду тебе рассказывать о том, что успеха в МЛМ-бизнесе добиваются не те, кто "промывает мозги" покупателям и "впаривает" им товар, а те кто честно работает и честно рассказывает о товаре и возможностях МЛМ-бизнеса.

Конечно не надо. Я ведь очень хорошо (и что главное - достаточно долго) знаком со многими MLM'щиками. Не видел ещё ни одного, кто смог бы на "честно работает и честно рассказывает о товаре и возможностях МЛМ-бизнеса" сколотить сеть дальше своих родственников. И те его вскоре бросают, когда понимают, что для того, чтобы зарабатывать самим надо либо также обработать родню (а её необработаной уже нету ), либо валить "впаривать".
И уж точно такие люди не стоят во главе хотя бы региональной сети.

Цитата:

Свое предложение об извинениях снимаю, дабы не противоречить правилам твоей среды воспитания. Вполне вероятно они существенно отличаются от правил моей среды воспитания.

Извините, Ваш благородие, не признал. Куда уж мне босяку...
Ничего что мы на форуме на "ты" обращаемся и на презренном русском? Вы-то исключительно хранцзуский признаёте.

Цитата:

Если твердо знать понятия "черное", "белое" и "красное", то доказать, что "черное - это красное", имхо, невозможно.

Ну почему же? Достаточно легко. Разрываем логическую цепочку на две части: "чёрное" и " - это не белое". Добавим в оперируемые понятия "красное" и свяжем его с "белым". Получим "красное - это не белое". Истинно? Конечно. Возьмём два истиных утверждения "чёрное - это не белое" и "красное - это не белое". Применим правило "если a=b и b=c, то a=c". Следовательно, "чёрное - красное". Вот так и ты.

Цитата:

А в чем обман? В том, что по американскому номеру, даже если он указан на русскоязычной странице расположенной на американском таки сайте, с тобой скорее всего будут говорить не по-русски, это обман?

А обман в том, что подменён сам вопрос, а ведь он был задан совершенно конкретно: "расскажи, что выйдет, если я попытаюсь со своего домашнего телефона набрать 800-5472-9272?"

извиняюсь... рассуждения по поводу систем продаж не стал читать... просто не желаю углубляться в такую тему.
про пылесос:
за 3500 баков я пожалуй просто куплю жигули классику новую, но 2005 года сейчас в автосалоне легко тогда нахрена мне за такую цену просто пылесос? пусть он самый лучший на земном шаре но он как был пылесосом, так им и останется...
вот если в такой пылесос разработчики втиснут нескончаемую бутыль с бурбоном и разливочный автомомт, то я задумаюсь о его покупке...
хотя автор темы должен быть польщён, продавец высоко оценил его уровень дохода, но как всегда не сделал скидку на трезвый ум...

Duke Shadow

Цитата:

А с чего ты взял что я про тебя говорю?

Я тебе говорю, что работаю согласно кодекса этики и что никто с меня не требует большего, чем написано в этом кодексе, а ты мне в ответ: "Лпаша на уши". На какой счет я должен это принимать?

Цитата:

Чтобы когда я услышу название данной компании от кого-либо сразу предложить ему не тратить на меня время и поток своего натянуто-улыбчивого обаяния.

Разве я на тебя что-нить такое тратил? Хм, похоже у тебя мания величия. (шутка)

Цитата:

Уууу... Как тут всё запущено....

Подробнее можно?

Цитата:

Очень просто.

Если ты отрицаешь правила хорошего тано, как таковые (Только вбито нам в голову под видом "правил хорошего тона". (с) твое), могу представить, как ты общаешься с друзьями. Видимо, ты никогда не интересуешься у них ни делами, ни здоровьем, ни настроением. А зачем? Ведь это все НЛП. (опять шутка)
Смею напомнить, что правила хорошего тона в различных обществах складывались задолго до того, как были сормулированы НЛП-методы.

Цитата:

И даже сравнением себестоимости ты ничего "не сравняешь". Потому как себестоимость производства товара одного и того же качества, например, в Китае и Америке будет ооооочень сильно отличаться.

Вообще-то я приводил пример для одинаковых условий производства. Причем пример весьма упрощенный и обощенный.

Цитата:

Замечательно. Массовую брошюру "Преимущества MLM" ты освоил на отлично.

У мну такой нет. Будь ласка, пришли, почитаю.

Цитата:

Теперь скажи мне: а разве не дистрибьюторы исполняют все эти роли: "импортер-оптовые базы-мелкооптовые рынки-магизин + накрутки на рекламу-транспортировку"? Или ты наивно полагаешь, что товар тебе бесплатно телепортируют из той же Америки (например, в случае с "Кирби") прямо с фабрики?

Почти так. Только в этом случае дистрибьюторы не накручивают цены. Они продают товар по цене установленной производителем и их возаграждение входит в цену товара. Да, это увеличит цену товара, но не настолько насколько увеличат ее импортеры, базы, магазины и т.д. Может ты не в курсе, но только магазины увеличивают цену на 200-400%, т.е. продают в 2-4 раза дороже, чем покупают этот товар на оптовых базах. А сколько накручивают все остальные? Ты в курсе, что стоимость рекламы достаточно часто достигает 60% от цены товара в магазине. Это значит, что реклама увеличивает стоимость товара более, чем в 2 раза. Может тебе самому стОит внимательнее прочитать о преимуществах МЛМ?

Цитата:

Я ведь очень хорошо (и что главное - достаточно долго) знаком со многими MLM'щиками.

Если они пользуются теми методами которые ты упоминал выше, то меня это ничуть не удивляет.

Цитата:

Извините, Ваш благородие, не признал. Куда уж мне босяку...

Типа, прикололся... Молодец, смешно.

Цитата:

Ну почему же? Достаточно легко.

Еще раз повторю, что это возможно только если не знать настоящих значений. Во всех остальных случаях приводимая логика ущербна. Так и в случае твоих выкручиваний об информации на русском языке. Я тебе сказал, что на их сайта есть информация на русском языке. Ты же спрашиваешь, что ты можешь узнать, если позвонишь по телефону указанному на русскоязычной странице. Т.е. в твоем случае, ты пытаешься доказать, что русскоязычная страница и телефон это одно и то же. Окстись!

Цитата:

обман в том, что подменён сам вопрос, а ведь он был задан совершенно конкретно: "расскажи, что выйдет, если я попытаюсь со своего домашнего телефона набрать 800-5472-9272?"

Как показал абзацом выше, вопрос не был подменен. Была подмена понятий с твоей стороны, только и всего.
Но на твой вопрос попытабсь ответить.
Т.к. я никогда не звонил на этот номер, то есть несколько возможностей.
1. Если ты живешь в России и говоришь только по-русски, скорее всего ты зря потратишь деньги и время.
добавление: не исключено, что там есть и русскоязычные сотрудники, тогда ты получишь какую-то информацию.
2. Если ты говоришь по-английски, наверняка ты получишь какую-то информацию. Будет она соответствовать затраченным тобою денег и времени, я не знаю.

Возможны еще варианты, но эти два наиболее вероятны.

А теперь скажи мне, каким образом вопрос о телефоне согласуется с "лентяями и лоботрясами"?

s2709

Цитата:

тогда нахрена мне за такую цену просто пылесос?

Вообще-то это не только пылесос. У него куча функций - почитай их сайты.

Kaylang

Цитата:

а ты мне в ответ: "Лпаша на уши". На какой счет я должен это принимать?

Как и подразумевалось по тексту - на счёт всех современных MLM'щиков.

Цитата:

Подробнее можно?

Можно. Только сперва ответь: тренинги у вас есть?

Цитата:

(опять шутка)

Нет, это не шутка, это немного бред
Потому что интересоваться делами, здоровьем и т.д. можно просто по-дружески, а можно - "с прицелом". Вот когда "с прицелом" - это уже нехорошо.

Цитата:

Смею напомнить, что правила хорошего тона в различных обществах складывались задолго до того, как были сормулированы НЛП-методы.

А ты знаешь, люди заметили, что когда человек улыбается, к нему относятся гораздо лучше, намно-о-ого раньше, чем Карнеги сформлировал свой принцип: "Улыбайтесь чаще"?!

Цитата:

Вообще-то я приводил пример для одинаковых условий производства. Причем пример весьма упрощенный и обощенный.

Вот, вот, именно из-за упрощения и обобщения он совершенно никакой.

Цитата:

У мну такой нет. Будь ласка, пришли, почитаю.

Вообще-то "брошюра" - это метафора. С некоторыми параллелями с книжкой "Золотой телёнок".
Подразумевал я её в том роде, что в любой MLM'ной компании я услышу абсолютно тоже самое.
За пять сек в Яндексе:
http://oriflamelite.ru/trainings/sales_1/direct_sales_advantages.htm
http://mlm.sozdan.ru/mlm_master_1.html
Достаточно послушать любого представителя любой MLM'ной конторы и непременно услышишь: в MLM нет затрат на рекламу, транспортировку и т.д. и т.п. Ну прям-таки сказка

Цитата:

Может ты не в курсе, но только магазины увеличивают цену на 200-400%, т.е. продают в 2-4 раза дороже, чем покупают этот товар на оптовых базах. А сколько накручивают все остальные? Ты в курсе, что стоимость рекламы достаточно часто достигает 60% от цены товара в магазине. Это значит, что реклама увеличивает стоимость товара более, чем в 2 раза.

Да, да. Именно так. Вот только не слышать бы это от каждого MLM'щика, начиная ещё с "Гербалайфа"
Не знаю как там в ваших краях, но в наших на оптовый рынок может заехать любой желающий и узнать сколько он переплачивает в магазине. И более того - совершенно спокойно приобрести на этом самом оптовом рынке тот же самый товар по этой самой оптовой цене! И не знаю как у вас, а у нас "накрутки" даже в 50% не найти. А уж 200-400 - это бред в чистом виде.
Ну и раз всё уж настолько замечательно объясни мне один момент - в этой теме встречалось число 800, на некоторых других сайтах я встречал число 1200. Это стоимость Kirby в США. Если твои утверждения "Да, это увеличит цену товара, но не настолько насколько увеличат ее импортеры, базы, магазины и т.д." верны, то почему получается, что в России он стоит дороже именно во столько раз, во сколько "увеличат ее импортеры, базы, магазины и т.д."?

Цитата:

ты пытаешься доказать, что русскоязычная страница и телефон это одно и то же.

Ай-яй-яй, не стыдно так коверкать смысл моих постов?

Цитата:

Возможны еще варианты, но эти два наиболее вероятны.

"Эти два" на самом деле имеют вероятность равную нулю. Т.е. совершенно невероятны. Почему - чуть ниже.

Цитата:

теперь скажи мне, каким образом вопрос о телефоне согласуется с "лентяями и лоботрясами"?

А всё очень просто. Я не зря задавал такой очень простой вопрос. Именно на его примере легко заметно, насколько ты пытаешься извратить суть и отвести разговор в нужное тебе русло. Надеюсь, до всех дойдёт эта ужасная, но типичная для MLM практика.
Если я наберу с домашнего телефона 800-5472-9272, то телефонная станция, встретив в начале цифру 8, проинтерпетирует её как моё желание воспользоваться междугородней связью. Набираемые далее цифры будут проинтерпетированы как код города и номер телефона в нём. Я не могу сказать, сколько цифр будет воспринято АТС, как код города, поскольку все коды городов России я наизусть, естественно, не знаю и справочника у меня нет. Предположим, что за код сойдут 3 цифры. В таком случае итоговый номер телефона в российском формате будет: (005)472-9272.
И НИКОГДА, И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, НАБРАВ НА ТЕЛЕФОНЕ 800-5472-9272, Я НЕ ПОПАДУ В АМЕРИКУ! Вот так.
А теперь о "лентяях и лоботрясах" - представители Kirby, создавая РУССКОЯЗЫЧНУЮ страницу, разместив её под иконкой РОССИЙСКОГО ФЛАГА, не озаботились даже написанием телефона в виде, который пригоден к использованию В РОССИИ. Выяснить и написать правильно - дело пары минут. Так как квалифицировать данное поведение, как не лентяйство и лоботрясничество?

И ещё тут:
http://www.amazonia.com.ru/tiens/st6.htm
Среди прочего легко "всплывают" такие вещи:

Цитата:

используйте фразы амортизаторы: «Я разделяю Вашу озабоченность» «Многие поначалу испытывают такие же сомнения» «Я понимаю, почему Вы так считаете»

Цитата:

пользуйтесь классическим методом «Согласись и опроверг-ни»; обратите внимание на ключевые слова: «Я сам так же думал вначале, однако...» «Вы абсолютно правы, на первый взгляд это именно так, и в то же время..»«Безусловно, это производит именно такое первое впечатле-ние, и при этом...»

Цитата:

Есть слова, которые мотивируют людей и оказываются наиболее «убеждающими»

Цитата:

смотрите прямо на собеседника - тогда о Вас будут думать как об откровенном и прямом человеке <skipped> не скрещивайте руки или ноги - это закрытая позиция, барьер между Вами и собеседником

Если говорить скромно, то это ни что иное, как нечестные приёмчики из арсенала НЛП и психологии. А если нескромно - "впаривание" в чистом виде.
А если приглядеться ещё чуть лучше, то вот и подзабытая в пылу телефонного спора пирамида:

Цитата:

Во - первых, и это самое главное, вам сачим необходимо стать потребителем продукта, т. е. Вы должны стать лучшим покупателем и потреблять продукты лично. Все виды продуктов должны присутствовать в Вашем доме и Вашей повседневной жизни. Вы никогда не сможете эффективно работать в этом бизнесе, если не будете лично пользоваться продуктами фирмы. Вы являетесь самым лучшим доказатель-ством продукции компании.

Покупайте, покупайте - верхушке тоже кушать хочется

Duke Shadow

Цитата:

Вообще-то это не только пылесос. У него куча функций - почитай их сайты.

не тратя много времени нашёл в топике ссылку... по которой можно заказать демонстрацию... и только, всё остальное при встрече... больше ни чего о нём не узнал...
так речь идёт о пылесосе или ещё о чём-то?
если это пылесос, то пусть сосёт пыль, а фотоаппарат в пылесосе или ещё чего мне не нужны...
или там есть функция "автоминетчика "сахарные губки" последней модификации"?

Duke Shadow

Цитата:

Как и подразумевалось по тексту - на счёт всех современных MLM'щиков.

Т.к. выше я сказал, что я тоже теперь уже занимаюсь МЛМ, значит и на мой счет тоже. Поэтому я тебя и спросил: "Ты меня хорошо знаешь, чтобы так обо мне говорить?"

Цитата:

Можно. Только сперва ответь: тренинги у вас есть?

Тогда ты мне объясни, что ты подразумеваешь под словом "тренинг".
У нас есть школа. Но там мы не учимся задавать вопросы, чтобы, как ты пишешь, получать ответы "да-да-да-да". Мы учимся строить и учитывать бизнес. Мы учимся создавать так называемые линии и клиентов. Мы изучаем товар, который мы продаем.

Цитата:

Нет, это не шутка, это немного бред
Потому что интересоваться делами, здоровьем и т.д. можно просто по-дружески, а можно - "с прицелом". Вот когда "с прицелом" - это уже нехорошо.

А если я всегда в первую очередь интересовался и интересуюсь делами, здоровьем и прочим, независимо от того, хочу я попросить в долг или наоборот хочу одолжить человеку денег, Независимо от того, хочу я попросить оказать мне услугу или помочь. Тогда как? Перестать интересоваться?

Цитата:

А ты знаешь, люди заметили, что когда человек улыбается, к нему относятся гораздо лучше, намно-о-ого раньше, чем Карнеги сформлировал свой принцип: "Улыбайтесь чаще"?!

Знаю, но именно Карнеги сформулировал и описал, как надо улыбаться, чтобы "завести друзей", "добиться успехов в жизни" и т.д.

Цитата:

Вот, вот, именно из-за упрощения и обобщения он совершенно никакой.

Попробуй более сложный. Только представь производство в одной стране и даже в одном городе.

Цитата:

Вообще-то "брошюра" - это метафора.

У тебя много метафор.

Цитата:

Достаточно послушать любого представителя любой MLM'ной конторы и непременно услышишь: в MLM нет затрат на рекламу, транспортировку и т.д. и т.п. Ну прям-таки сказка

Затрат на рекламу, действительно, у многих нет. А вот отсутствие затрат на транспортировку, действительно, сказка.

Цитата:

Да, да. Именно так. Вот только не слышать бы это от каждого MLM'щика, начиная ещё с "Гербалайфа"

- Земля круглая
- Да, только бы не слышать это от каждого встречного и поперечного.

Цитата:

Не знаю как там в ваших краях, но в наших на оптовый рынок может заехать любой желающий и узнать сколько он переплачивает в магазине.

Ты думаешь, что магазины отовариваются на мелкооптовых рынках? хм...

Цитата:

. И более того - совершенно спокойно приобрести на этом самом оптовом рынке тот же самый товар по этой самой оптовой цене!

Да бывал я не раз на этих мелкооптовых рынках

Цитата:

И не знаю как у вас, а у нас "накрутки" даже в 50% не найти. А уж 200-400 - это бред в чистом виде.

Цитата:

Ну и раз всё уж настолько замечательно объясни мне один момент - в этой теме встречалось число 800, на некоторых других сайтах я встречал число 1200. Это стоимость Kirby в США.

Цитата:

Ай-яй-яй, не стыдно так коверкать смысл моих постов?

Ты их сам еще раз перечти, на всякий случай...

Цитата:

А всё очень просто.

Ну почему ты людей считаешь за круглых идиотов? Спроси вокруг себя пару десятков человек, станут-ли они в такой ситуации звонить напрямую 800-и т.д. или таки озаботятся набрать 8-10-001(код США?) и только потом 800-?

Цитата:

"Эти два" на самом деле имеют вероятность равную нулю. Т.е. совершенно невероятны. Почему - чуть ниже.

Т.ч. эти два, все-таки, наиболее вероятны.

Цитата:

Если говорить скромно, то это ни что иное, как нечестные приёмчики из арсенала НЛП и психологии. А если нескромно - "впаривание" в чистом виде.

Видишь-ли, все эти приемчики применяли коммивояжеры еще задолго до появления МЛМ. Да и продавцы в магазинах тоже нередко применяют те же самые приемчики. Вообще ничего не покупай.

Цитата:

Покупайте, покупайте - верхушке тоже кушать хочется

Во-первых, никто тебя не может заставить покупать ненужный тебе товар. Если ты позволяешь собой так помыкать, то тебя будут использовать где угодно и кто угодно.
Во-вторых, если товар отличного качества, то почему бы мне его не покупать, даже если "верхушка", поимеет с этого какую-то копейку? Покупая в магазине ты кормишь значительно больше людей, но тебя это не мучает, нет?

Kaylang

Цитата:

набрать 8-10-001(код США?) и только потом 800-

ведущие нули в коде страны обязательны?
8-10-1-800- не пройдет?
8-10 - это где так?
сейчас понял, что уже лет сто не звонил межгород по стационарному телефону

Almaz

Цитата:

ведущие нули в коде страны обязательны?

Со стационарного телефона обязательны. С мобилы заменяются плюсом.

Цитата:

8-10 - это где так?

В России. 8 - выход на межгород, 10 - выход на международную.

Вообще, лучше уточнить, я из России уже 6 лет не звонил по международному.

s2709

Цитата:

по которой можно заказать демонстрацию... и только, всё остальное при встрече...

Ну так я же говорю - сразу видно, чем люди занимаются

Цитата:

или там есть функция "автоминетчика "сахарные губки" последней модификации"?

Боюсь тебя очень сильно разочаровать, но вот цитата и FAQ на .com:

Цитата:

Аппарат серии "Алтимейт джи" (The Ultimate G series) — это комплексная система по уходу за домом с семью различными конфигурациями, которая сможет решить любые проблемы, связанные с уборкой Вашего дома. В частности, в систему входят: пылесос вертикальной конфигурации, пылесос контейнерного типа, система химической чистки ковров, переносная система глубокой чистки, переносная система химической чистки ковров, универсальная турбо-система и система по уходу за полами с твердым покрытием.

Так что облом-с

Kaylang

Цитата:

Поэтому я тебя и спросил: "Ты меня хорошо знаешь, чтобы так обо мне говорить?"

А я тебе не менее ясно ответил: про всех современных MLM'щиков. Есть такой метод - дедукция - переход от общего к частному. Конечно, с тобой лично я не знаком, но с MLM'щиками я знаком превосходно. Таким образом, о той части тебя, которая относится к MLM могу говорить достаточно достоверно

Цитата:

Мы учимся строить и учитывать бизнес. Мы учимся создавать так называемые линии и клиентов. Мы изучаем товар, который мы продаем.

Уход от ответа в область абстракций. Я тебя конкретно спрашиваю: у вас есть тренинги с рассмотрением тем из разряда "как общаться с клиентами", "культура MLM общения" и т.д.?

Цитата:

Независимо от того, хочу я попросить оказать мне услугу или помочь.

Опять подмена понятий. Я тебе говорю "без прицела". Твоя помощь вполне может оказаться человеку не нужна. "Медвежья услуга" знаешь что такое? Однако, использовав нехитрые манипуляции можно заставить человека ненадолго засомневаться. Используя некоторые более другие манипуляции и применяя их намерено (даже не зная принципа их работы) можно заставить человека принять твою "помощь" (даже тупой принцип "легче согласиться дать, чем объяснить почему отказала" может сработать).

Цитата:

Знаю, но именно Карнеги сформулировал и описал, как надо улыбаться, чтобы "завести друзей", "добиться успехов в жизни" и т.д.

Ну, ну. Т.е. принцип "улыбайтесь, чтобы завести друзей" ты предлагаешь записать на мистера Карнеги? Замечательно. Только объясни мне одну вещь - как ты предлагаешь квалифицировать тех людей, кто задолго до Карнеги улыбался в 32 зуба именно с этими целями? Сказать, что они пользовались принципами Карнеги нельзя - ведь его тогда ещё даже "в планах" не было

Цитата:

Ты думаешь, что магазины отовариваются на мелкооптовых рынках?

Зависит от магазина, некоторые - да, некоторые - нет.
Например, магазинчик у нас под окном закупает молоко непосредственно у производителя. А булочки так вообще прямо в магазине и пекут.

Цитата:

Ну почему ты людей считаешь за круглых идиотов? Спроси вокруг себя пару десятков человек, станут-ли они в такой ситуации звонить напрямую 800-и т.д. или таки озаботятся набрать 8-10-001(код США?) и только потом 800-?

1) Не надо мне в очередной раз лапшу про "люди не настолько глупы, чтобы догадаться о ..." свешивать. Типичный приём "умолчим вот об этом, этом и ещё вот этом".
2) Опять уход от сути. Я тебе чётко написал: лентяи и лоботрясы потому-то и потому-то. У тебя возражений по сути изложеного нет. Но оставить за мной последнее слово ты просто не можешь - вот и "мечешься". Людей идиотами я не считаю, я лишь забочусь о них в силу своих возможностей. А вот Kirby не заботится. Чтож, обратимся к основным конкурентам, всё к тому же Rexair. Открываем. Всё верно. Телефон написан в типичном для России формате - код в скобках, номер прямо за ними. Сочетание +7 в эпоху поголовного распространения мобильных телефонов известно практически каждому и каждый знает, что его можно заменить на просто 8.

Цитата:

Видишь-ли, все эти приемчики применяли коммивояжеры еще задолго до появления МЛМ.

В отношении "коммивояжёры" и "MLM" допустим только один знак. Равенства.
Если что, то на Руси более традиционным термином является "коробейник". Не надо коверкать великий и могучий заимствованиями.

Цитата:

Да и продавцы в магазинах тоже нередко применяют те же самые приемчики. Вообще ничего не покупай.

Бывает. Но значительно реже. И приём и поведение человека в магазине значительно отличается от приёма и поведения в охмурялке MLM компании.
Вот тебе цитатка:

Цитата:

По телефону никто объясняться не станет. Обходительный голос непременно пригласит для беседы. Пытаться с ходу выяснить, в чем заключается новая и, как было обещано, перспективная работа – бесполезно. Сплошной туман и ничего конкретного. В ответ могут посыпаться вопросы. Например, такие: «Вы хотите быть успешным? Вы хотите учиться у тех, кто достиг успеха?» Господи, да, конечно, хочу. Быть богатой и успешной, да к тому же на интересной работе.

Не правда ли, что в магазине не станут принимать тебя таким образом?

Цитата:

Если ты позволяешь собой так помыкать, то тебя будут использовать где угодно и кто угодно.

"Да что Вы говогите?"(с)
Может ты сперва основы практической психологии (особенно клинической) подучишь, прежде чем такими заявлениями кидаться?

Цитата:

Во-вторых, если товар отличного качества, то почему бы мне его не покупать, даже если "верхушка", поимеет с этого какую-то копейку?

Опять подмена. Устал я уже тебя "за руку ловить". В тексте нигде не сказано "если товар отличного качества", "если товар хорошего качества", "если товар откровенное гавно". Сказано: "брать!".

Цитата:

Покупая в магазине ты кормишь значительно больше людей, но тебя это не мучает, нет?

Ты уже посчитал скольких и главное НА СКОЛЬКО ты кормишь в магазине и скольких в своей пирамиде?

Цитата:

Именно поэтому разговоры о главном преимуществе сетевого бизнеса – продаже товара по цене изготовителя представляются не более, чем пустым звуком. Каким должен быть размер наценки, чтобы с одной продажи несколько человек – иногда несколько десятков - смогли получить прибыль?

Цитата:

Обычно товары, распространяемые методом MLM, можно купить исключительно таким способом. Их не продают в магазинах, их реальная цена покупателю не известна.

Об "уникальности" и "мегаэффективности" MLM-продуктов:
Amway: продавцы воздуха, или американское шоу за ваши деньги
НА ЧТО СПОСОБНА «РЕТОНА»?
О самой системе:

Цитата:

американец Дин Ван Драфф выпустил капитальный труд, где нудно и доходчиво, приводя наглядные расчеты, объяснял, почему многоступенчатый сетевой маркетинг является заведомым обманом. Впрочем, когда это научным способом удавалось развеять человеческие заблуждения, основанные на элементарной жажде наживы?

Из статьи: Зомби от хозяев не уходят

Duke Shadow

Цитата:

с MLM'щиками я знаком превосходно.

Т.е. ты знаешь 50%+1 МЛМ-щиков, чтобы утверждать, что ты их знаешь превосходно?

Цитата:

Я тебя конкретно спрашиваю: у вас есть тренинги с рассмотрением тем из разряда "как общаться с клиентами", "культура MLM общения" и т.д.?

Достаточно редко нам рассказывают, как общаться с клиентами. Нам объясняют, что, к примеру, продав товар надо обязательно узнать доволен клиент товаром или нет. И если он товаром не доволен узнать причину и забрать товар, а клиенту вернуть уплаченные деньги. После этого товар возвращается фирме, а фирма возвращает деньги за товар.

Цитата:

Опять подмена понятий.

Никакой подмены понятий.

Цитата:

Я тебе говорю "без прицела".

А я тебе говорю, что всегда интересуюсь. Судя по твоей логике, если у меня в мыслях нет попросить взаймы, то я могу интересоваться здоровьем и делами человека, а если есть, то я обязан при встрече сразу в лоб выкладывать просьбу. Так?

Цитата:

Твоя помощь вполне может оказаться человеку не нужна.

Я не дурак, и не предлагаю ненужную человеку помощь.

Цитата:

Однако, использовав нехитрые манипуляции можно заставить человека ненадолго засомневаться. Используя некоторые более другие манипуляции и применяя их намерено (даже не зная принципа их работы) можно заставить человека принять твою "помощь" (даже тупой принцип "легче согласиться дать, чем объяснить почему отказала" может сработать).

Тебя послушать, так в дружбу вообще перестанешь верить. А вдруг все друзья "заставляют" принимать помощь "используя нехитрые манипуляции". Сорри, но это уже больше похоже на параноидальный бред.

Цитата:

Т.е. принцип "улыбайтесь, чтобы завести друзей" ты предлагаешь записать на мистера Карнеги?

Мистер Карнеги предлагает улыбаться не просто, чтобы завести друзей, а чтобы заводить друзей с корыстными целями. Кстати, фальшиво-кукольные улыбки продавщиц, как раза таки "плод мистера Карнеги". Не согласен?

Цитата:

Зависит от магазина, некоторые - да, некоторые - нет.

Только мелкие ларьки закупаются на мелкопотовых рынках. Естественно, что они и прибыль имеют весьма и весьма малую, а потому и весьма часто "вылетают в трубу". Нормальные магазины закупаются на базах. Так и риск приобрести подделку ниже и прибыль выше.

Цитата:

Например, магазинчик у нас под окном закупает молоко непосредственно у производителя. А булочки так вообще прямо в магазине и пекут.

А как насчет бытовой химии или косметики?

Цитата:

1) Не надо мне в очередной раз лапшу про "люди не настолько глупы, чтобы догадаться о ..." свешивать. Типичный приём "умолчим вот об этом, этом и ещё вот этом".

Бред. Согласись, что человек, который в состоянии найти американский сайт производителя вполне в состоянии догадаться, что там указан не российский телефонный номер.

Цитата:

2) Опять уход от сути. Я тебе чётко написал: лентяи и лоботрясы потому-то и потому-то. У тебя возражений по сути изложеного нет.

Давай еще раз.
1. Ты заявил, что они лентяи и лоботрясы потому, что не удосужились сделать сайт и обзавестись сертификатами.
Тебе ответили, что у них есть сайты. Есть и российский сайт и американский. Деваться тебе было некуда, ты прицепился к тому, что на русскоязычной странице американского сайта указан номер телефона без указания как звонить из России в США. А если эту страницу будет читать русскоязычный житель Казахстана или Германии? Может там надо было указать варианты для всех стран, где могут проживать русскоязычные?

Цитата:

Чтож, обратимся к основным конкурентам, всё к тому же Rexair.

О подмене понятий. Ты приводишь в качестве примера российский сайт пылесоса Рэйнбоу, а ты в курсе, что на их американском сайте нет вообще контактов?
Или например их американский сайт содержит информацию только на 5-ти языках, а сайт Кирби на 12-13. Но ведь на основании этого я не говорю, что рэйнбовцы лоботрясы и лентяи.
ЗЫ. Еще раз повторю, что не имею никакого отношения к Кирби и не имею такого пылесоса. А ты случайно не относишься к Рэнбоу? Или может у тебя есть их пылесос?

Цитата:

В отношении "коммивояжёры" и "MLM" допустим только один знак. Равенства.

Ты ошибаешься. Это совсем не одно и то же.

Цитата:

Бывает. Но значительно реже.

Ну да? Знаешь сколько раз я видел и в Германии и в Италии как продавщица говорит, что моей жене очень идет та или иная шмотка, хотя эта шмотка ей, что говорится: "как корове седло"?

Цитата:

Может ты сперва основы практической психологии (особенно клинической) подучишь, прежде чем такими заявлениями кидаться?

Мне не надо ничего учить, чтобы со спокойной совестью говорить, что меня никто не заставит покупать и пользоваться товаром, который мне не нравится или качество которого меня не устраивает. Посмотри мой татл, я его не просто так выбрал.

Цитата:

Опять подмена. Устал я уже тебя "за руку ловить". В тексте нигде не сказано "если товар отличного качества", "если товар хорошего качества", "если товар откровенное гавно". Сказано: "брать!".

См. выше. Если бы товар меня не устраивал, я бы никогда не занялся этим делом. Я вообще еще совсем недавно был категорическим противником МЛМ. Я тоже думал, что все МЛМ-структуры пирамиды и толкают дерьмо. Случайно ознакомившись с товаром (не было непосредственного контакта с МЛМ-щиками) и оценив его качество я решил глубже разобраться с самой системой. Узнал много нового.

Цитата:

Ты уже посчитал скольких и главное НА СКОЛЬКО ты кормишь в магазине и скольких в своей пирамиде?

Выше я тебе приводил пример, тебя он не устроил. Приблизительно скажу, что если взять стоимость товара за 100%, 30% идет на вознаграждение тех, кто выше. Но в магазинах мы отдаем значительно больше (к сожалению, не все виды товаров можно купить через МЛМ-структуру) и тебя это не мучает, так?

Kaylang

Цитата:

т.е. ты знаешь 50%+1 МЛМ-щиков, чтобы утверждать, что ты их знаешь превосходно?

Скажем так: я знаю крупных успешных MLM'щиков многих сетей (пожалуй, даже к 50% подберётся), существовавших в нашем городе. Плюс имел "счастье" общаться с великим множеством рядовых представителей.

Цитата:

Нам объясняют, что, к примеру, продав товар надо обязательно узнать доволен клиент товаром или нет. И если он товаром не доволен узнать причину и забрать товар, а клиенту вернуть уплаченные деньги. После этого товар возвращается фирме, а фирма возвращает деньги за товар.

Уход от ответа.

Цитата:

Судя по твоей логике, если у меня в мыслях нет попросить взаймы, то я могу интересоваться здоровьем и делами человека, а если есть, то я обязан при встрече сразу в лоб выкладывать просьбу. Так?

Чтобы не разводить софистику отвечу кратко: Да. Потом можешь интересоваться сколько влезет.

Цитата:

и не предлагаю ненужную человеку помощь

Уверен? Ты уже опросил 50%+1 человек, которым ты когда-либо в жизни оказывал какую-либо помощь? После оказания помощи поинтересовался действительно ты помог человеку или наоборот помешал? А тем, кто сказал "ты только сделал хуже" вернул всё в первоначальное состояние?

Цитата:

Сорри, но это уже больше похоже на параноидальный бред.

Сперва посмотрим на твои ответы на предыдущие 4 вопроса

Цитата:

Мистер Карнеги предлагает улыбаться не просто, чтобы завести друзей, а чтобы заводить друзей с корыстными целями.

Уход от ответа. Было задано два вопроса: "записать ли принцип "улыбайтесь, чтобы завести друзей" на Карнеги?" и "как ты предлагаешь квалифицировать тех людей, кто задолго до Карнеги улыбался в 32 зуба именно с этими целями?" На первый с большой натяжкой я могу зачесть ответ "да", но на второй ответа просто нет.
Естественно, что "корыстные цели" подразумеваются по умолчанию, ибо мы говорим о мистере Карнеги, а не о Васисуалии Пупкине.

Цитата:

А как насчет бытовой химии или косметики?

И что?

Цитата:

Тебе ответили, что у них есть сайты.

Ну и в каком месте здесь есть выполнение обеих условий? Вижу только одно: есть сайт. И то - такое г..., что назвать это сайтом не решится ни один здравомыслящий интернетчик. Особенно kirby.ru .

Цитата:

ты прицепился к тому, что на русскоязычной странице американского сайта указан номер телефона без указания как звонить из России в США

Это был просто подарок судьбы. "Деньги валялись на дороге, я их подобрал"(с)Остап Бендер.

Цитата:

Может там надо было указать варианты для всех стран, где могут проживать русскоязычные?

Очень желательно.

Цитата:

а ты в курсе, что на их американском сайте нет вообще контактов?

Ага. Точно. Разуй глаза, обуй ноги.

Цитата:

а сайт Кирби на 12-13. Но ведь на основании этого я не говорю, что рэйнбовцы лоботрясы и лентяи

Конечно не говоришь. Потому что ты попросту врёшь. Никаких 12-13 языков на сайте Kirby.com нет.

Цитата:

А ты случайно не относишься к Рэнбоу? Или может у тебя есть их пылесос?

Никогда и ни при каких условиях кроме прямого психологического прессинга, я не приобрету товар MLM компаний.

Цитата:

Ты ошибаешься. Это совсем не одно и то же.

Это ты ошибаешься. Ещё смеешь нагло врать, что в MLM нет расходов на рекламу.

Цитата:

Ну да? Знаешь сколько раз я видел и в Германии и в Италии как продавщица говорит, что моей жене очень идет та или иная шмотка, хотя эта шмотка ей, что говорится: "как корове седло"?

Да ну. Я уже даже не скажу, сколько раз мне обещали поправить здоровье до полного идеала разными "чудодейственными" препаратами. Почему-то в обычной аптеке я с таким ни разу не встречался.

Цитата:

Мне не надо ничего учить, чтобы со спокойной совестью говорить, что меня никто не заставит покупать и пользоваться товаром, который мне не нравится или качество которого меня не устраивает.

Ну, ну. Встретишь нормального практикующего НЛПшника, негативно относящегося к твоей продукции, - не забудь результаты беседы мне сообщить.
А ещё лучше - попробуй впарить какому-нибудь военному психологу, специалисту по "накачке" и "промывке". "Вот тогда и похохочем"(с)Карлсон.
Упрямый он, видите ли. Вре-е-едный.

Цитата:

Но в магазинах мы отдаем значительно больше

Ты уже успел узнать реальную цену "продукта"?

Duke Shadow

Цитата:

в систему входят: пылесос вертикальной конфигурации, пылесос контейнерного типа, система химической чистки ковров, переносная система глубокой чистки, переносная система химической чистки ковров, универсальная турбо-система и система по уходу за полами с твердым покрытием.

со всеми этими функциями у меня очень просто справляется жена с помощью простого и совершенно обыкновенного пылесоса за 300 баков...
да и со всеми другими то же отлично справляется... без пылесоса...

Duke Shadow

Цитата:

Скажем так: я знаю крупных успешных MLM'щиков многих сетей (пожалуй, даже к 50% подберётся), существовавших в нашем городе.

Это в какой деревне ты живешь, если не секрет?

Цитата:

Уход от ответа.

От какого ответа? Я тебе уже сказал, что на школе нам дают информацию о товаре. И достаточно редко говорят о клиентах. А когда были лекции о клиентах, то были рассмотрены темы которые я привел в ответе. И где уход? Если ты не веришь, так и скажи. Приезжай, я свожу тебя на школу и буду старательно и честно переводить все, что там будет сказано. "Не надо никому навязывать товар. Не надо расстраиваться и спорить если кому-то не нравится товар и он его не покупает. Посмотрите на хозяина любой лавочки, он не рвет волосы на голове по поводу каждого вошедшего в лавочку и не сделавшего покупку. Он просто ждет других покупателей." Вот такой вот лейтмотив.

Цитата:

Да. Потом можешь интересоваться сколько влезет.

Я так не считаю.

Цитата:

Уверен? Ты уже опросил 50%+1 человек, которым ты когда-либо в жизни оказывал какую-либо помощь? После оказания помощи поинтересовался действительно ты помог человеку или наоборот помешал? А тем, кто сказал "ты только сделал хуже" вернул всё в первоначальное состояние?

Маразм крепчал. Если я помогаю, то всегда отслеживаю помог или "сделал хуже". Не за благодарность, а именно за собственное спокойствие. Если помог, то спокойно это забываю, если "сделал хуже", то пытаюсь исправить с позволения того кому помогаю. Кстати, без спроса и разрешения я не стану помогать, и не стану навязывать (убеждать, что это необходимо) свою помощь.

Цитата:

Сперва посмотрим на твои ответы на предыдущие 4 вопроса

У нас уже идет спор ради спора. После этого поста я завязываю с этим спором.

Цитата:

"как ты предлагаешь квалифицировать тех людей, кто задолго до Карнеги улыбался в 32 зуба именно с этими целями?"

Мошенники и лицемеры.
Цитата:

Естественно, что "корыстные цели" подразумеваются по умолчанию

Цитата:

И что?

А ничего. Тоже берут у производителей или сами делают в магазинчике? А чай и кофе? А предметы личной гигиены? Наверняка ты знаешь, что в быту мы ежедневно потребляем десятки различных товаров.

Цитата:

Ну и в каком месте здесь есть выполнение обеих условий?

Я тебе уже выше писАл, если они не написали о сертификатах на сайте, это не значит, что их нету. Я уверен, что если ты закажешь демонстрацию, тебе покажут не один сертификат. Это ведь один из пунктов "успешной продажи". (Читал Трейси "Психология продаж" там о таком написано)

Цитата:

Это был просто подарок судьбы. "Деньги валялись на дороге, я их подобрал"(с)Остап Бендер.

Цитата:

Очень желательно.

Цитата:

Ага. Точно. Разуй глаза, обуй ноги.

С трудом, но нашел контакты. Ты будешь удивлен, но только на португальской странице указано +1 перед номером телефона, а на немецкой и испанской такого нет. Заклеймим их лентяями и лоботрясами?

Цитата:

Конечно не говоришь. Потому что ты попросту врёшь. Никаких 12-13 языков на сайте Kirby.com нет.

Ай-яй-яй, заклеймил. Признаю ошибся. Ввело в заблужедение наличие кучи флагов разных стран. Но тем не менее у них информация на 6-
Цитата:

крупных успешных MLM'щиков многих сетей

ти языках, у Райноу только на 4-х. Что теперь скажешь?

Цитата:

Никогда и ни при каких условиях кроме прямого психологического прессинга, я не приобрету товар MLM компаний.

Чтож ты тогда их тут порекомендовал, да еще и защищаешь с пеной у рта?

Цитата:

Это ты ошибаешься.

Продолжай заблуждаться. Хотя попробуй таки спросить твоих знакомых "крупных успешных MLM'щиков многих сетей" какая разница между ними и коммивояжерами.

Цитата:

Ещё смеешь нагло врать, что в MLM нет расходов на рекламу.

Я нагло вру? Напомни мне о рекламе МЛМ в СМИ?

Цитата:

Да ну. Я уже даже не скажу, сколько раз мне обещали поправить здоровье до полного идеала разными "чудодейственными" препаратами.

Таких я и сам гоню вонючей тряпкой. Ну, ну бывает чудес на свете.

Цитата:

Ну, ну. Встретишь нормального практикующего НЛПшника, негативно относящегося к твоей продукции, - не забудь результаты беседы мне сообщить.

Не проблема. Не нравится продукция, поговорим о чем угодно от погоды до новинок на компьютерном рынке. И что?

Цитата:

А ещё лучше - попробуй впарить какому-нибудь

Ты ошибаешься, я никому ничего не впариваю. Может это трудно понять, но ты уж постарайся.

Цитата:

Ты уже успел узнать реальную цену "продукта"?

Если бы у тебя были хоть небольшие знания в экономических науках, ты бы не задавал таких вопросов.

ЗЫ. Если ты хочешь продолжить спор ради спора, то давай в ПМ. Тут мы уже основательно оффтопим.

Kirby состоит в почетном списке фирм-лохотронов на Wikipedia:

_http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_network_marketing_companies

lynne

Цитата:

Kirby состоит в почетном списке фирм-лохотронов на Wikipedia:

А где там написано, что это фирмы-лохотроны?

Возвращаясь к к первому сообщению топика, про встроенный пакетик с мусором

Customers who show interest in a demonstration will allow the salesman to bring in a Kirby vacuum. The demonstration is the key selling point, designed to convince the customer that the Kirby is worth purchasing.

The customer is asked to bring out his or her existing vacuum, and the demonstrator vacuums the floor with it.

Next, the Kirby vacuum is used to demonstrate how much dirt has been left within the carpet. A "Dirtmeter" attachment is used in place of a vacuum bag, while "dirt pads" are placed inside the attachment. When the vacuum is turned on, dirt lands on the pad, and is shown to the customer. The salesmen frequently replaces used dirt pads with new ones, leaving evidence of dirt around the vacuumed area.

Kaylang

Если посмотреть внимательнее, то про лоховство на сайте ни слова. Если Вы признаете только ретейловы сети, то это Ваш выбор. Принцип сетевого маркетинга есть и будет жить, компании kirby ретейл-партнеры не интересны и не смотря на это, в любом фильме если будет пылесос, это будет kirby, своего рода символ штатов.

CDrazyen
А можно по-русски?

Kaylang
Если посмотреть внимательнее, то про обман покупателей на сайте ни слова. Если Вы признаете только розничные магазины, то это Ваш выбор. Принцип сетевого маркетинга (основной акцент на личной продаже) есть и будет жить, компании kirby розничные магазины не интересны и не смотря на это, в любом фильме если будет пылесос, это будет kirby, своего рода символ штатов.

CDrazyen
Все это я понял из предыдущего поста. Но к чему это было сказано?

Кстати, насчет фильмов, так многие фирмы платят деньги, чтобы показывали их продукцию. Вид скрытой рекламы, а не символы.

я торможу O

У меня знакомые работали продавали Кирби. Много историй рассказывали. Очень жалко тех кто покупали эти пылесосы. Продажа кирби - НЛП в действии, люди подписывают договор и только через день-два понимают что натворили. Происходит огромное психологичесоке давление - типа слабо купить такую крутую вещь за 3-4 тыс. $ ? Кстати продажа этих пылесосов (и не только этих) ориентирована на _лохов_ и простых людей, с голой жо..ой, которые хотят в глазах продавца и знакомых выглядеть солидно, не имея на это возможностей. Что пылесосы тяжелые и гудят как самолет и с ними невозможно работать люди понимают потом, и что насадка для массажа им на самом деле нафиг не нужна - тоже
Вобщем МЛМ - это всегда нечестно, честно когда есть нормальная сеть дистрибьюторов и людям товар не навязывает и на чувствах собственного достоинтсва не играют. Такая у нас страна, нервы у всех ни к черту, кто уже в возрасте, а тут предлагают пылесос кирби купить... Как же от этого отказаться? Особенно радуют бабушки, которые покупают его с рассрочкой на 1 год при пенсии 4 тыс рублей.
В общем еще раз повторюсь, что МЛМ - это придумано для лохов и этих лохов активно психологически обрабатывают, и этим лохом может оказаться любой, в том числе и вы.

Кстати если кому не терпиться купить этот пылесос - то свое самомнение можно успокоить за сумму в 3-4 раза меньшую. В москве есть пара фирм которые возят новые пылесосы за 25-30 тыс и при этом хорошо навариваются на этом.

А вообще имхо лучше купить брендовый пылесос с нормальной гарантией и регламентированными харакеристиками по мощности всасывания, уровню шума и воздухоочистки и спокойно пользоваться им. Такой пылесос обойдется в 10-15 раз дешевле Кирби

help777

Цитата:

Вобщем МЛМ - это всегда нечестно, честно когда есть нормальная сеть дистрибьюторов и людям товар не навязывает и на чувствах собственного достоинтсва не играют.

Вы работали со всеми структурами МЛМ?

Kaylang
Фирма Эйвон тоже нечестно работает?