Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Российский математик доказал гипотезу Пуанкаре

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 16.08.2006 20:59
http://www.inopressa.ru/wsj/2006/07/21/17:08:28/math

Суть проблемы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5
Автор: ioppp
Дата сообщения: 16.08.2006 21:37
Runtime_err0r
Советская школа математики - лучшая в мире: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Автор: Almaz
Дата сообщения: 16.08.2006 21:52
первое, что приходит в голову: "наш ответ" холодному термояду (c) Флейшман & Понс, USA

Цитата:
Родился 13 июня 1966 года в Ленинграде, в семье служащих. Окончил знаменитую среднюю школу № 239 с углубленным изучением математики. В 1982 году в составе команды советских школьников участвовал в Международной математической олимпиаде, проходившей в Будапеште. Был без экзаменов зачислен на матмех Ленинградского государственного университета. Побеждал на факультетских, городских и всесоюзных студенческих математических олимпиадах. Получал Ленинскую стипендию. Окончив университет, Перельман поступил в аспирантуру при Санкт-Петербургском отделении Математического института им.В.А.Стеклова. Кандидат физико-математических наук. Работает в лаборатории математической физики.

CV не впечатляет
упоминание про школу №239 умиляет
формулы на доске приводят в недоумение

PS а не сын ли он Якова Борисовича Перельмана, автора "Занимательной Физики"?

Добавлено:
вот еще одна фотография:

похоже, что на сегодня в гугле других нет

ГРИША - ГЕНИЙ

Цитата:
Хорошо помнят Перельмана и его учителя.

- Гриша - гений, - говорит директор петербургского физико-математического лицея № 239, заслуженный учитель России Тамара Ефимова, - в школе уже знают о его достижениях и очень рады за него. Когда Гриша учился у нас, я преподавала ему вычислительную математику. Уже тогда он знал практическую часть этого раздела науки лучше, чем я. Но при этом Гриша никогда не кичился своим талантом и спокойно решал все предложенные ему задачи. Он очень скромный и неприхотливый человек, может быть, чересчур неприхотливый.

Еще будучи школьником, Перельман считался математиком высокого уровня. Сейчас его имя занесено на доску почета за получение золотых медалей на международных математических олимпиадах.

- Как это ни печально, больше половины выпускников нашей школы не работают в России, а уезжают за границу. И Гриша при его способностях мог бы давно трудиться на лучших кафедрах лучших университетов мира. Но он предпочитает оставаться в Питере. И это приятно, - хвалит своего ученика Тамара Ефимова.

кажется, что мне пора завязывать читать желтую прессу

здесь чуть лучше:
Миллион долларов за дырку от бублика

Цитата:
Между тем, некоторые находят поведение Григория Перельмана странным. Вот что пишет британская газета "Гардиан": "Скорее всего, подход Перельмана к разгадке проблемы Пуанкаре верный. Но не все так просто. Перельман не предоставляет доказательств того, что работа издана в качестве полноценной научной публикации (препринты таковой не считаются). А это необходимо, если человек хочет получить награду от института Клэя. Кроме того, он вообще не проявляет интереса к деньгам".


www.peoples.ru/science/mathematics/pereliman/

Цитата:
Grigoriy Pereliman
( 13.06.1966 года )
На прошлой неделе в одной из аудиторий Массачусетского технологического университета известный российский математик Григорий Перельман начал читать первый курс лекций о своем научном открытии. Он считает, что сумел решить одну из "семи математических задач тысячелетия" - доказать гипотезу Пуанкаре.


Работы, о которых идет речь:
1) The entropy formula for the Ricci flow and its geometric applications , PDF, 22 стр, 254 КВ
2) Ricci flow with surgery on three-manifolds, PDF, 39 стр, 319 КВ
Grisha Perelman*
May 21, 2006
*
St.Petersburg branch of Steklov Mathematical Institute, Fontanka 27, St.Petersburg
191011, Russia. Email: perelman@pdmi.ras.ru or perelman@math.sunysb.edu ; I was
partially supported by personal savings accumulated during my visits to the Courant
Institute in the Fall of 1992, to the SUNY at Stony Brook in the Spring of 1993, and to
the UC at Berkeley as a Miller Fellow in 1993-95. I’d like to thank everyone who worked
to make those opportunities available to me.
формулы на доске на фотографии - оттуда
обе работы (вторая - дополнение/комментарии к первой) действительно имеет отношение к проблеме
Пуанкаре
первое впечатление: написано неряшливо, например, цитата из второй части: 6.2 Correction to Theorem I.12.2. Unfortunately, the statement of Theorem I.12.2 was incorrect. The assertion I had in mind is as follows: ...
Автор: butsefal
Дата сообщения: 17.08.2006 09:34
Ну вы проснулись, однако. Работа Перельмана
Цитата:
Ricci flow with surgery on three-manifolds
появилась ещё в 2003 году
http://xxx.lanl.gov/PS_cache/math/pdf/0303/0303109.pdf
И с тех пор активно обсуждается его подход. Я ещё в 2003 году ходил на семинары по геометрии с изложением его работ и народ был очень увлечён этими идеями. Вопрос о лимоне стоит с тех пор. Просто должно пройти несколько лет (минимум 2), чтобы работа была признана мировым сообществом. Вот, видимо, и подходит срок. А до публики, видимо, теперь только докатилось.

Автор: maks123
Дата сообщения: 17.08.2006 11:07
Almaz

Цитата:
PS а не сын ли он Якова Борисовича Перельмана, автора "Занимательной Физики"?

Нет.. Если только внук-правнук.. Яков Перельман умер в 1942 году..
Автор: Portfel
Дата сообщения: 17.08.2006 12:48
Вообщем не согласен с его решением отвергнуть премию..если не хочешь сам отдай другим...можно банально открыть "мини" математическую школу и преподавать там иногда..человек на 100.."лучшие математики России"...детские дома..ваирантов масса.
Автор: plamen
Дата сообщения: 17.08.2006 14:52
ioppp

Цитата:
Советская школа математики - лучшая в мире

Григорий Яковлевич Перельман еврей. Тогда - eврейская школа математики - лучшая в мире

maks123

Цитата:
Если только внук-правнук.. Яков Перельман умер в 1942 году.

Его брат Осип Перельман, взявший себе впоследствии псевдоним Осип Дымов 1913 емигировал в США.

Иосиф Перельман (настоящее имя Осипа Дымова) родился в 1878 г. в городе Белостоке на северо-востоке Польши. Белосток, входивший в то время в состав Российской империи, занимает заметное место в еврейской истории. В этом городе, где в конце 1870-х гг. евреи составляли более 70% всего населения

Имя Осипа Дымова можно найти практически в каждом энциклопедическом издании по истории и культуре евреев: «Биографическая энциклопедия американского еврейства», «Энциклопедия иудаики», «Краткий биографический словарь американских евреев».
http://www.judaica.kiev.ua/Eg13/03-07.htm

Родственики в США, полски еврей .... плохо для советской школи
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.08.2006 15:15
Portfel

Цитата:
не согласен с его решением отвергнуть премию

отвергать нечего, никто ему премию еще не дал
пока единственный результат - пригласили подработать в MIT чтением лекций
Автор: butsefal
Дата сообщения: 17.08.2006 15:48

Цитата:
отвергать нечего, никто ему премию еще не дал
пока единственный результат - пригласили подработать в MIT чтением лекций

Позволю себе не согласиться. Будет обидно, если дадут тем (хотя бы часть), кто использовав его идеи, подчистил детали. Я был на докладе такого спеца из US, когда активно искали ошибку в его рассуждениях. Перельман использовал идеи ренормгруппы из физики, что оказалось очень к месту. Такие вещи как раз и гениальны, так как требуют a). эрудиции и не зацикливания на своих баранах, что свойственно математикам в узких областях б). интуиции, озарения, что-ли.
Его имя на слуху и он стал очень широко известен. Посмотри на индекс цитируемости работы 2003 года - 92 ссылки только по базе - очень неплохо для 3 лет. При малейшем желании получить для него профессора в американском университете -задача несложная.

Пламену: мы здесь науку решили пообсуждать Поэтому просьба: со своими еврейскими историческими справками куда-нибудь в другой топик. Я уверен, что ты НИЧЕГО не знаешь о школе российской математики. Я не делю настоящих учёных по национальности.

Автор: plamen
Дата сообщения: 17.08.2006 15:57
butsefal

Цитата:
Я уверен, что ты НИЧЕГО не знаешь о школе российской математики. Я не делю настоящих учёных по национальности.

Знаю что одна из лучших в мире. Шутил в связи с термином "советская школа"

Насколько он родился в 1966 а после окончания школы приехал в США (w конце 1980) где работал в разных университетах несколько лет, термин "советская школа" (как символ социализма) не звучит подходящо.

Материалы Перельмана хотя и не опровергнуты, но и официально не опубликованы. Согласно правилам института Клея, если ученый хочет получить деньги, необходима статья в научном журнале, а не в Интернете. Сам Перельман в ответ на вопрос: «Почему вы до сих пор официально не опубликовались?» - упорно молчит.

Если доказательство окажется верным, петербургский математик сможет претендовать лишь на половину вознаграждения, то есть на полмиллиона. Другая половина заветного приза причитается американцу Ричарду Гамильтону, который в начале 90-х плотно занимался гипотезой Пуанкаре и немного приблизился к разгадке. Григорий Перельман в своей работе воспользовался исследованиями Гамильтона и... разгадал головоломку!
http://spb.kp.ru/2004/12/03/doc44085/
Автор: redp
Дата сообщения: 17.08.2006 17:51

Цитата:
Григорий Яковлевич Перельман еврей

да,да, надо гришеньке срочно уезжать в израиль - невыносимо жыть среди копцевых, хе-хе
Автор: ioppp
Дата сообщения: 17.08.2006 19:08
plamen

Цитата:

Цитата: Я уверен, что ты НИЧЕГО не знаешь о школе российской математики. Я не делю настоящих учёных по национальности.

Знаю что одна из лучших в мире. Шутил в связи с термином "советская школа"
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.08.2006 22:08
butsefal

Цитата:
Позволю себе не согласиться
с чем? с действительностью?
я комментировал высказывание о денежной стороне его деятельности, премии ему действительно пока не дали, из Стекловки он вроде бы уже уволился, position в MIT ему пока не дали, скорее всего он туда по J-1 приехал, все в подвешенном состоянии
ты знаешь больше?

Цитата:
Будет обидно, если дадут тем (хотя бы часть), кто использовав его идеи, подчистил детали
он тоже использовал чьи-то идеи
вслед за Portfel делим шкуру неубитого медведя?
рецензенты разберутся, кому сколько полагается
в чем смысл обижаться? на кого?

ioppp

Цитата:
Отсюда понятно, почему:
Цитата:
Кроме того, он вообще не проявляет интереса к деньгам".

а может просто реально оценивает свои шансы?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 17.08.2006 22:14

Цитата:
а может просто реально оценивает свои шансы?
- есть другие претенденты?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.08.2006 22:28
bredonosec
да, китайцы точно и, по-моему, американцы, деталей не помню / не знаю
сейчас попытаюсь что-нибудь найти
butsefal должен лучше знать ситуацию

Добавлено:
Китайские математики решили сложную задачу, поставленную более ста лет назад

Цитата:
В последнем номере журнала два китайских математика опубликовали материал, в котором на основе теории американского ученого Р. Хамилтона и российского математика Г. Перельмана полностью доказали гипотезу Пуанкаре – одну из труднейших в мире математических задач.

&#12288;&#12288;Профессор университета Чжуншань Чжу Сипин и работающий в США китайский математик, профессор университета Лехай Цао Хуайдун напечатали в упомянутом журнале за июнь месяц своеобразный трактат под названием <<Полное доказательство гипотезы Пуанкаре и геометрической гипотезы: применение теории Р. Хамилтона—Г. Перельмана о потоках Риччи>>.

&#12288;&#12288;Китайский математик-эмигрант, живущий в США, обладатель Филдсовской премии, профессор Цюй Чэнтун считает указанный материал завершающей работой в доказательстве гипотезы Пуанкаре.


Добавлено:
здесь на два дня раньше написали:
Прорыв в математике: доказана гипотеза Пуанкаре

РОССИЙСКИЙ МАТЕМАТИК РЕШИЛ ЗАДАЧУ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ

Цитата:
Другие взялись за разъяснение его работы и не нашли в ней серьезных ошибок. Как комментарии к Торе, объяснения кажутся карликами рядом с оригиналом. В статье Перельмана 2003 года 22 страницы в формате pdf; в статье 2002 года – 39 страниц. Но "Заметки к статьям Перельмана", написанные Клейнером и Джоном Лоттом из Университета Мичигана, объясняющие статьи чуть ли не построчно, занимают 192 страницы. Ожидается, что в книге о статьях будет 300 страниц. А "полное доказательство", основанное на прорыве Перельмана и опубликованное в июне в журнале Asian Journal of Mathematics (Милнор называет публикацию "обезьяньими ужимками"), занимает 328 страниц.

Интересно, можно ли считать книгу или работу Клейнера и Лотта публикацией, которой требует Институт Клэя. Если это так, возникает странная ситуация, когда авторами работы, удовлетворяющей всем условиям, являются не те, кто решил задачу. Но их усилия могут принести Перельману 1 млн долларов.

"Конечно, ситуация необычна, но важно то, что человек, совершивший прорыв, дал сообществу возможность его проанализировать", – говорит президент института Джеймс Карлсон.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.08.2006 23:24
Almaz

Цитата:
упоминание про школу №239 умиляет

А что в ней такого забавного?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.08.2006 23:28
TechSup

Цитата:
А что в ней такого забавного?

мужику 40 лет
могли бы еще про детский садик рассказать
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.08.2006 23:57
Almaz

Цитата:
мужику 40 лет
могли бы еще про детский садик рассказать

Я понимаю, что в гугле информации по школе 239 мало, поэтому позволю себе восполнить Ваш пробел в знаниях. Так, на будущее, чтобы не ляпать подобного.

Школа 239™ - это сильнейшая физико-математическая школа Санкт-Петербурга. Многие выпускники этой школы имеют мировую (не говоря даже про российскую) известность. Выпускники этой школы поголовно являются лакомым куском для всех ВУЗов С-Пб.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.08.2006 00:20
TechSup
ну ты меня достал
придется колоться
окончил школу-интернат №18 при МГУ
8-9-10 класс участвовал во всесоюзных олимпиадах, в призерах правда не был
про стипендию в университете не помню (основные деньги шли со стройотрядов), после 3-го курса 75 рублей была, это точно, начало 80-х, может и вправду ленинская
четверка только одна была, да и то на первом курсе
но чтоб писАть об этом в резюме?!
людей смешить?
ничего другого что ли нет за душой?
а если пролетит он с этим Пуанкаре как фанера над Парижем?
так и будет школьное детство вспоминать?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 18.08.2006 00:21
Almaz

Цитата:
мужику 40 лет
могли бы еще про детский садик рассказать

Угу :

Цитата:
М.И....Дело в том, что школа, как всякая структура, имеющая социальный характер, для успешного функционирования должна иметь что-то до себя и что-то после:

И в этом смысле, чем шире и глубже это "до - основание", тем устойчивее ядро.

М.Э. То есть когда-нибудь будет детский сад при ФТШ?

М.И. Был такой эпизод в истории Физико-Технической школы. В начале 1983 года мы с академиком Тучкевичем ездили в ГОРОНО по делам будущей школы. И начальник ГОРОНО, подписывая соответствующую бумагу для открытия школы при Физтехе, сказал: "Только дайте слово, что с бумагой про организацию детсада при ФТИ вы ко мне не придете". На что покойный Тучкевич ответил: "Не обещаю".

С Михаилом Георгиевичем Ивановым, бывшим учеником, а потом и учителем знаменитой ленинградской физико-математической 239-ой школы, а ныне директором теперь уже не менее известной ФТШ при ФТИ беседовал Михаил Эпштейн. Некоторая, быть может, вольность разговора объясняется просто: М.Эпштейн в свое время учился у М.Иванова в этой самой 239-ой.
http://altruism.ru/sengine.cgi/5/7/8/8/2
Автор: TechSup
Дата сообщения: 18.08.2006 00:41
Almaz

Цитата:
ну ты меня достал

Старался

Цитата:
придется колоться
окончил школу-интернат №18 при МГУ
8-9-10 класс участвовал во всесоюзных олимпиадах, в призерах правда не был
про стипендию в университете не помню (основные деньги шли со стройотрядов), после 3-го курса 75 рублей была, это точно, начало 80-х, может и вправду ленинская
четверка только одна была, да и то на первом курсе
но чтоб писАть об этом в резюме?!

Ты так и не понял

Сказал ты примерно вот что:
"Упоминание про обучение в Оксфорде умиляет, мужику в 40 лет вспомнить не о чем".
239 - это не совсем школа в обычном понимании. Мягко говоря
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.08.2006 00:52
я сдуру свой предыдущий пост начал править, а тут как раз ioppp встрял
нехорошо получилось: моя правка на минуту позже его поста, зачем-то захотелось убрать упоминание про Колмогорова

по поводу школьного/вузовского образования: фигня все это
куча моих товарищей, блиставших в молодые годы, сейчас в заднице, и наоборот
дурак/гений, нищий/богатый, сволочь/хороший человек - все эти три вещи друг с другом не связаны
восемь комбинаций получается, и на каждую у меня пример есть среди товарищей по учебе
мой лучший друг детства/юности, гумбольдтовский стипендиат, спился в конец

способности к математике - это просто одна из функций организма/мозга, данная от рождения или развитая долгими упражнениями, позволяет хорошо зарабатывать (в теории), ничего удивительного в ней нет
совершенно некорректное сравнение, но доходчивое: это примерно как если у молодого человека елда 30 см

PS вспомнил, ленинская стипендия 100 рублей была
а у меня куча выговоров была, сказали, что таким нельзя давать

Добавлено:
TechSup

Цитата:
Упоминание про обучение в Оксфорде умиляет, мужику в 40 лет вспомнить не о чем

сарказм неуместен
для чего он в Оксфорде учился?
хреном груши околачивать?
что он в жизни сделал?
Автор: ioppp
Дата сообщения: 18.08.2006 01:01
Almaz
Доказал гипотезу Пуанкаре.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.08.2006 01:16
ioppp

Цитата:
Доказал гипотезу Пуанкаре

это он так считает
давай подождем, что рецензенты скажут

ну, доказал, что дальше?
устроится в какой-нибудь университет лекции читать (лучше удавиться)
получит свой миллион (а вот это гораздо лучше)
удовлетворит свои амбиции, если они у него есть
имхо все это не cкомпенсирует вот этого:

как ты думаешь, дети/жена у него есть?

Добавлено:

Цитата:
Доказал гипотезу Пуанкаре

типа теперь у него не 30 см, а все 50
Автор: ioppp
Дата сообщения: 18.08.2006 01:40
Almaz
Он не виноват в том, что талантливей тебя и в то время, когда ты мотался по стройотрядам в погоне за длинным рублём - учился, набирался знаний и результат - есть, обсуждаем именно его, а не тебя...

Добавлено:
Наплевать, как выглядит внешне гений - я не женщина, мне с ним не спать, - мне интересен его след в науке, что останется в благодарной памяти человечества.
Какое мне дело до внешнего вида Архимеда, Аристотеля, или того же Пуанкаре..?
Автор: butsefal
Дата сообщения: 18.08.2006 01:47
Almaz
Почему ты так скептически о чтении лекций ? Я этим занимаюсь по доброте душевной (основная деятельность- research), а точнее потому, чтобы научить чему-то студентов, которые в большинстве весьма необразованные. Читают им всякую фигню здесь, а курса нормального по теории групп не было, я пробивал. И шанс отобрать на ранних стадиях кого-то, кто подаёт надежды.
Меня как всегда своей ненавистью ко всему советскому насмешил Plamen. В топике про Россию очередная чушь про МГУ, занимающий 66 место в какой-то американской таблице Мой университет по той таблице ощутимо выше. Но я точно могу сказать, что по сравнению с МГУ он раз в 10 ниже по уровню преподавателей и студентов, чем MГУ. Сравниваю, правда, с МГУ начала-середины 80-х (эх ...)

Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.08.2006 02:17
ioppp

Цитата:
обсуждаем именно его, а не тебя
сложно его обсуждать, информации практически нет, вот и приходится со стороны брать

Цитата:
Наплевать, как выглядит внешне гений - я не женщина, мне с ним не спать
мой друг, который алкоголик - может быть, он действительно гений, но сейчас превратился в натуральную сволочь

Цитата:
мне интересен его след в науке, что останется в благодарной памяти человечества
а мне нет, и симпатии к нему не испытываю

butsefal

Цитата:
Почему ты так скептически о чтении лекций ?

имхо это очень тяжелый и неблагодарный труд, редко у кого к этому склонность, кто получает от это доставляет удовольствие
тебе повезло
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 18.08.2006 02:24
Almaz

Цитата:
дети/жена у него есть?

А они ему нужны ?

Есть категория людей, для которых цифры и формулы на бумаге важнее семьи, детей и вообще всего происходящего вокруг них. Причем они от этого не становятся несчастными - их такой расклад полностью устраивает.
Автор: ioppp
Дата сообщения: 18.08.2006 02:27
Almaz

Цитата:
мой друг, который алкоголик - может быть, он действительно гений, но сейчас превратился в натуральную сволочь

А он что - тоже доказал гипотезу Пуанкаре?
Если нет, тогда да, тогда действительно...

P.S.
"Скажи - кто твой друг, и я скажу - кто ты." (c) Русская пословица.
Автор: plamen
Дата сообщения: 18.08.2006 02:31
butsefal

Цитата:
своей ненавистью ко всему советскому насмешил Plamen.

А какие доводи на любви есть ?

Странно что вас не смеши подобное вьсказание типа 50 лет (сталинская пропаганда).

Цитата:
образование в США дерьмовое, из школ массово выпускают неграмотных (не умеющих читать и писать)

У меня чувство что на Западе только технических питекантропов а на Востоке - гении (конечно социалистические)

Насчет американских неграмотникав :

The United States had 62 of the top 200 universities, followed by Britain with 30, Germany 17 and Australia 14.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1343642,00.html

Цитата:
в какой-то американской таблице

Если вас не смешит вьшестоящий цитат , тогда какой повод вь нашли в нижее цитированого источника информации ???

Academic Ranking of World Universities
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_Ranking_of_World_Universities

Best World Universities 2005
http://challenge.visualessence.nl/C514241107/E20050911190002/index.html

Не подкините сьлочку на лучшее место и авторитетньй источник как THES ?

Цитата:
Мой университет по той таблице ощутимо выше. Но я точно могу сказать, что по сравнению с МГУ он раз в 10 ниже

Ranking около 2005. А какой ваш университет если не секрет и как вь обективно сравнили ?


Страницы: 123

Предыдущая тема: Педофилы легализованы в Нидерландах


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.