Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Путин своим указом облегчает возвращение соотечественников..

Автор: drop
Дата сообщения: 02.01.2007 16:21
Niiks

Цитата:
Это я к тому, что менталитет коренной нации очень далёк от характера простой русской души

Ну да, я понимаю. Хотя я очень не плохо общаюсь и уживаюсь с европейцами, т.е. финами/шведами, менее люблю англичан ну чесговоря при этом меня на березки не тянет, хотя Родину я и люблю.

Цитата:
И работать среди латышей (+ вся документация на гос. языке) не каждый русак сможет

Конечно, я с тобой и тут согласен, но для меня более важно, что европейцы да и латыши в свое время имели замечательную привычку в отличии от нас- не лезть в чужие дела и не давать советов Вот это их милое качество, для меня лично, перевешивает многие их недостатки. Так что уживаюсь я с такими народцами вполне и даже чувствую себя как дом, лишь бы в мой "огород" не лезли

Цитата:
А за 15 лет независимости- маразм крепчал, как гриться...
Последний сейм чисто правый.

Вот тут я ничего сказать не могу, т.к. особо не слежу за политикой в гос-вах Прибалтики и поэтому не знаю, что они понимают под словом "правый".
bredonosec

Цитата:
надеюсь, извечным "строгость законов руси всегда компенсировалась необязательностью их исполнения" не собираешься обосновывать тезис о том, что сам закон плох? Или именно это и делаешь?

Чем тебе не угодил Щедрин Конечно собираюсь. Это еще раз доказывает, что царская бумажка годна как и все только для зада А душевные порывы В.В. это от самодурства великодержавного. Примерил царек наш шапку Маномаха и навеяло ему этим указ царский, но поскольку то царь не настоящий, вот и указ вроде как игрушечный вышел
Автор: Niiks
Дата сообщения: 02.01.2007 16:54

Цитата:
уживаюсь с европейцами, т.е. финами/шведами, менее люблю англичан

drop, я те приводил пример с хр. и пальцем? Приводил Да видать ты не усёк
Так вот: никто из приведенных тобой национальностей, никогда не посчитает и не назовёт тебя оккупантом, понимашь
и заметь, если раньше называли за спиной, у тебя, то сегодня, фактически на государственном уровне...
Так что между хр. и пальцем есть разница, и при чём существенная


Цитата:
А душевные порывы В.В. это от самодурства великодержавного. Примерил царек наш шапку Маномаха и навеяло ему этим указ царский, но поскольку то царь не настоящий, вот и указ вроде как игрушечный вышел

drop, ну если уж нынешний по твоему: самодур и не настоящий, то кто тогда до него был настоящим и не самодурил, или кого бы ты хотел видеть на его посту, который бы был достоен Твоего хоть чуть-чуть уважения, позволь спросить, а


Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.01.2007 17:04
дропыч вероятно ждет-не дождется увидеть по тв такое:

31 декабря 2007. 23,55
На экране Путин:
- Буду краток. Я устал. Я ухожу.
На экран вплывает боря
- Я отдохнул! Я вернулся! Вот какая заголулина, понимаИшь, вышла!

(С)
Цитата:
Чем тебе не угодил Щедрин
мне он всем угодил, а вот твоя логика "если мент Ганс Дойчберг не исполняет закон земли Бавария, значит закон, который он не исполяет, не стоит выеденного яйца" Щедрина б заинтересовала Как экспонат для террариума его рассказов.
Автор: drop
Дата сообщения: 02.01.2007 17:12
Niiks

Цитата:
который бы был достоен Твоего хоть чуть-чуть уважения, позволь спросить, а

Боюсь я буду не понят или понят не правильно. Если абстрагироваться от коммунизма, СССР и пр., то Ю.Андропов например.
Автор: Niiks
Дата сообщения: 02.01.2007 17:15

Цитата:
Если абстрагироваться от коммунизма, СССР и пр., то Ю.Андропов например.

drop, а-а-а, понятненько...
(если-бы , да ка-бы...)
Ну а чего там, написал бы уж прямо: лучше б Ёську поднять..

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.01.2007 20:42
антиалкогольная кампания со всеми последствиями?
Автор: tolja
Дата сообщения: 02.01.2007 21:00

Цитата:
лучше б Ёську поднять.


Уже идет... :

Автор: Niiks
Дата сообщения: 02.01.2007 21:28

Цитата:
антиалкогольная кампания со всеми последствиями?

bredonosec, эко тебя торкнуло на праздники, опять всё спутал: компания была при дяде Мише, а drop-у люб дядь Юра.
И тут решили не размениваться, и вызвали дух вождя всех народов!
Прикинь, как круто-бы было, если б он нынешний призыв ВВП подписал о возврате соотечественников, а?
Пожалуй я тоже любимый пламеньский смайлик поставлю тут:

Автор: Almaz
Дата сообщения: 02.01.2007 22:16
Niiks

Цитата:
как круто-бы было, если б он нынешний призыв ВВП подписал о возврате соотечественников, а?
а он как раз и подписал, малость другой, но на ту же тему
ВВП такие масштабы могут только сниться

На волю или в неволю. “Репатриация” советских граждан после войны
Цитата:
В феврале 1945 года в ходе Крымской конференции СССР, США и Великобритания подписали соглашение о взаимной репатриации
...
После завершения войны вопрос репатриации вызывал острые разногласия между вчерашними союзниками. США и Англия требовали свободной и безоговорочной передачи граждан, но только при их личном согласии возвратиться на родину. СССР настаивал на репатриации “всех без исключения советских граждан”
...
Возвращение граждан, считали союзники,— это вопрос чести и гуманизма, но отнюдь не политики. Они старались до минимума упростить саму процедуру. Хочет человек вернуться — ему зеленый свет и всяческая помощь. Не хочет — пускай выбирает место жительства по своему усмотрение. Москва же считала, что в подобной ситуации дело репатриации “пустится на самотек”, вследствие чего “могут затеряться массы советских граждан”.
...
Всего же в Германии насчитывалось около 7 млн. советских граждан. Из них более 300 тыс. пошли служить в германскую армию и полицию, около 200 тыс. нашли свое место в органах “самоуправления” и карательных отрядах фюрера, 205 тыс. добровольно выехали в Германию в поисках заработка или с целью воссоединения с родственниками. 60 тыс. составили “гитлеровские пособники”, которые, опасаясь возмездия за сотрудничество с врагом, бежали вместе с отступающими немцами. Наконец, на работы в Германию было насильственно угнано 4 млн. 829 тыс. человек, включая 67,5 тыс. детей до шестнадцати лет


еще две ссылки:
http://stalinism.newmail.ru/solg.htm [more=цитата]11 февраля 1945 г. на Крымской конференции глав правительств СССР, США и Великобритании были заключены соглашения относительно возвращения на Родину освобожденных войсками США и Великобритании советских граждан, а также возвращения военнопленных и гражданских лиц США и Великобритании, освобожденных Красной Армией. В этих соглашениях был закреплен принцип обязательной репатриации всех советских граждан.

После капитуляции Германии встал вопрос о передаче перемещенных лиц непосредственно через линию соприкосновения союзных и советских войск. По этому поводу в мае 1945 г. состоялись переговоры в германском городе Галле. Как ни артачился возглавлявший делегацию союзников американский генерал Р.В.Баркер, пришлось ему 22 мая подписать документ, согласно которому должна была состояться обязательная репатриация всех советских граждан, как "восточников" (т.е. проживавших в границах СССР до 17 сентября 1939 г.), так и "западников" (жителей Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии).

Но не тут то было. Несмотря на подписанное соглашение, союзники применяли насильственную репатриацию лишь к "восточникам", передавая советским властям летом 1945 года власовцев, казаков атаманов Краснова и Шкуро, "легионеров" из туркестанского, армянского, грузинского легионов и прочих подобных формирований. Однако ни одного бандеровца, ни одного солдата украинской дивизии СС "Галичина", ни одного служившего в немецкой армии и легионах литовца, латыша или эстонца выдано не было [/more]

http://russcience.euro.ru/repress/bel99rg2.htm [more=цитата]По разным источникам общее количество советских военнопленных в Великой отечественной войне составило 5.8 млн человек, из них умерло в плену от ран, болезней и голода 3.7 млн чел. [1-4]. Остальные подлежали обязательной (насильственной) репатриации, как это было зафиксировано по настоянию Сталина в решениях Ялтинской (Крымской) конференции [5].
...
С конца декабря 1941 в армии были созданы сборно-пересыльные пункты (СПП) для воинов, выходящих из окружения. С января 1943 первостепенной обязанностью СПП стала спецпроверка, осуществлявшаяся сотрудниками Особого отдела НКВД. С переходом наступающей Советской армии границ СССР было образовано Управление уполномоченного СНК СССР по делам репатриации граждан СССР из Германии и оккупированных ею стран (постановление от 23 октября 1944). Вдоль границы, в дополнение к армейским СПП, стали создаваться предварительные фильтрационные пункты (ПФП).

Возглавивший Управление генерал-полковник Голиков, пытаясь опровергнуть доходившие до военнопленных слухи о спецпроверке, жестоком режиме СПП и последующей отправке в спецлагеря, заявил через корреспондента ТАСС 11 ноября 1944, что эти слухи — «чудовищная ложь» и «нелепость», которую «излишне опровергать». В конце 1944-на-чале 1945 было распространено 3 млн листовок, в которых говорилось:

«Советская страна помнит и заботится о своих гражданах, попавших в немецкое рабство... Всем возвращающимся советским гражданам предоставляется полная возможность немедленно принять активное участие в разгроме врага с оружием в руках или трудиться в тылу.» [1].

В армии существовало скрытое нагнетание недоброжелательного отношения к пленным. Нередко в военнопленных, в соответствии с официальной пропагандой, видели только предателей, «власовцев». Можно понять, почему призывы к возвращению на Родину не всегда находили отклик у оказавшихся в плену.

Весной 1945 в системе НКВД был создан специальный отдел «Ф» (фильтрация) под началом генерала Судоплатова, отвечающего за проверку и фильтрацию репатриантов. Существовавшие к этому времени СПП и ПФП могли вместить до 1.3 млн чел. одновременно. Создавались также специальные лагеря в военных округах, — в Прибалтике, Одессе, Прикарпатье, Выборге, Мурманске, Баку и даже Владивостоке. Действовали и промежуточные распределительные пункты (ПРП) в областях и районах. Под руководством Голикова работала целая армия (до 140-150 тыс.) сотрудников более чем 30 ведомств и активистов партийных, комсомольских и профсоюзных организаций, действовал громадный транспортно-лагерный механизм.

В лагерях по репатриации существовал гулаговский режим: колючая проволока, вышки и посты, прожектора по ночам, запрет на выход, конвоирование до места работы и обратно и т.д. При входе в лагерь прибывших встречал плакат: «Родина ждет вас!» и автоматчики. До конца войны из числа военнопленных формировали штрафные или штурмовые батальоны (из офицеров) или роты (из рядовых), в редких случаях направляли в обычные части. После победы уцелевших отправляли вновь в фильтрационные лагеря НКВД «для более тщательной проверки» и установления категории виновности.

Оценка количества бывших военнопленных, направленных в армию, задержанных в фильтрационных лагерях или освобожденных, не является точной и существенно различается у разных авторов [1, 2 и др.]. В целом к весне 1946 число репатриантов из оперативной зоны Советской армии достигло 3 млн, из зон союзников порядка 2.4 млн человек Из этого количества бывшие военнопленные составляли около 1.5 млн [1]. По самым последним оценкам, после проверки в ПФЛ было осуждено 994 тыс. и расстреляно 157 тыс. бывших военнопленных [б].

Жизнь бывших военнопленных, прошедших проверку и оставшихся на свободе, складывалась непросто. Нередко вокруг них создавалась неприязненная, почти враждебная обстановка. У большинства были осложнения при устройстве на работу и в продвижении по службе, нередко возникали трудности при поступлении в вузы. Они оставались под наблюдением «органов». Собранные Управлением по репатриации материалы тщательно сохранялись. И с 1948, когда поднимается новая волна репрессий (ленинградское дело, красноярское дело, куйбышевское дело, дело Антифашистского еврейского комитета и др.), начинаются аресты и суды над бывшими военнопленными. Они получают увеличенные сроки заключения в ИТЛ (15-25 лет) с поражением в правах и конфискацией имущества.[/more]
Автор: Niiks
Дата сообщения: 02.01.2007 23:11

Цитата:
а он как раз и подписал, малость другой, но на ту же тему

Almaz, эта тема для Черчиля, Самоварова и др. любителей истории.
Эх, что-то совсем заоффтопились...

Я тоже могу фейс выставить: вот.

Каменты будут?

дядя, типа ВВП у нас, кто не узнал сразу

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.01.2007 23:19

Цитата:
205 тыс. добровольно выехали в Германию в поисках заработка
типа юмор? Или "добровольный выезд на заработки" забыл как проводился? ))
Niiks

Цитата:
опять всё спутал:
почему опять? ))
Или при андропове дневные патрули дружинников "почему не на работе", "почему не в школе" были?
Автор: Niiks
Дата сообщения: 02.01.2007 23:24

Цитата:
Или при андропове дневные патрули дружинников "почему не на работе", "почему не в школе" были?

bredonosec, эт всё так Ток ты именно про антиалкоголь упомянул, а это было не его коньком, ей, ей

Автор: drop
Дата сообщения: 02.01.2007 23:25

Цитата:
Или при андропове дневные патрули дружинников "почему не на работе", "почему не в школе" были?

Ну я ж сказал
Цитата:
Боюсь я буду не понят или понят не правильно. Если абстрагироваться от коммунизма, СССР и пр.,
Видимо не правильно
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.01.2007 23:28
drop

Цитата:
Боюсь я буду не понят или понят не правильно. Если абстрагироваться от коммунизма, СССР и пр., то Ю.Андропов например.

А можешь вкратце сказать - почему? Что Анdrop , Что - ВВП - из одной конторы ребята!
Автор: Niiks
Дата сообщения: 02.01.2007 23:28

Цитата:
Видимо не правильно

drop, всё правильно, просто этот чел не мог проявиться как личность при другом строе и в другую эпоху.
Т.е его бы просто не могло быть, никак



Добавлено:

Цитата:
Что Анdrop

Автор: Almaz
Дата сообщения: 03.01.2007 00:31
bredonosec

Цитата:
Цитата:
205 тыс. добровольно выехали в Германию в поисках заработка

типа юмор? Или "добровольный выезд на заработки" забыл как проводился?
выезд на заработки иногда/кое-где действительно проводился добровольно

22 июня 1941 года и российские ревизионисты
Цитата:
Военно-экономический потенциал Германии значительно увеличился вследствие экономической эксплуатации предприятий оккупированных стран, за счет трофеев, полученных в ходе боевых действий, благодаря открывшемуся доступу к новым источникам сырья. Миллионы военнопленных и иностранных граждан, одни из которых были доставлены в Германию силой, а другие приехали на заработки, трудились на немецких фабриках и заводах


Самсон Мадиевский, "Народное государство Гитлера"
Цитата:
Еще одним способом эксплуатации и ограбления других народов в пользу немцев был рабский труд миллионов иностранных рабочих в Германии (часть вербовалась туда добровольно, однако большинство составляли пригнанные). Не говоря уже о том, что труд этих людей оплачивался хуже равноценного труда немцев (рабочим из Польши и Советского Союза – самым дискриминируемым – за равный труд предприятия платили на 15-40% меньше), их облагали более высоким подоходным налогом плюс особым налогом в размере 15% заработка



Ахиезер А. - Эмиграция из России
Цитата:
Из Прибалтики с 1941 по 1944 год (во время немецкой оккупации этих территорий) выехало в Европу 230 тысяч человек


Niiks

Цитата:
эта тема для Черчиля, Самоварова и др. любителей истории
почему им сюда нельзя? они такие же люди, как и мы. bredonosec тоже любитель истории
Автор: Niiks
Дата сообщения: 03.01.2007 00:41

Цитата:
почему им сюда нельзя?

Almaz, разве я написАл, что кому-то сюда нельзя?
я просто имел ввиду, что от темы опроса путинского указа, скатились уже на историческую тему, что есть
Цитата:
выезд на заработки иногда/кое-где действительно проводился добровольно

Almaz, что, до войны советский человек мог ехать в Германию на зароботки Да не вжисть не поверю




Автор: Almaz
Дата сообщения: 03.01.2007 00:46
Niiks

Цитата:
до войны советский человек мог ехать в Германию на зароботки Да не вжисть не поверю
почему "до войны"? во время войны, конечно

Добавлено:
немецкая агитация: http://www.ukrcenter.com/gallery/images/plakaty/2_5.jpg
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 03.01.2007 01:14
Churchill

Цитата:
А можешь вкратце сказать - почему?

Андропов – один из самых скрытных и загадочных политиков во всей мировой истории. Андропов – еврей (мама - Евгения Файннштейн, а папа - Владимир Либерман)

7 тайн Андропова.
http://www.russianseattle.com/people_2002_0610_andropov.htm



В ФСБ люди - не ангелы и не дьяволы

[more]Ленин (еврей Бланк) - бывший руководитетель СССР. Его жена Крупская (еврейка Фишберг).
Сталин (Джугашвили) - мать еврейка,палач народов. Руководитель СССР после смерти Ленина, за время своего правления унижтожил более 30 миллионов людей в СССР. А Сталин вообще был Джугашвили ( "Еврейский сын" в переводе с грузинского).
Луначарский (еврей Баилих) - бывший министр иностранных дел при Ленине.
Свердлов (еврей Янкель) - руководитель Сонаркома, 2-ое лицо после Ленина..
Литвинов (еврей Меер Генох Моисеевич) - бывший министр иностранных дел при Ленине.
Дзержинский (еврей Руфим Иосифович) - руководитель ЧК - садисткая каральная организация.
Берия - (Берман еврей по матери и отцу) - министр внутренних дел СССР, палач подчинялся лично Сталину.
Ягода (еврей Иегуда) - министр внутренних дел СССР, палач подчинялся лично Сталину.
Хрущёв (еврей Перлмуттер) - руководитель СССР после смерти Сталина.
Громыко (еврей Кац Исаак) -министр иностранных дел при Хрущёве и Брежневе.
Суслов (еврей Зюс) - главный идеолог Компартии СССР при Хрущёве, Брежневе, Андропове.
Брежнев (еврей Ганопольский)- руководитель СССР, после организованного им переворота и снятия Хрущёва.
Андропов (еврей Эренштейн-Либерман) - бывший руководитель КГБ СССР, после смерти Брежнева стал руководителем СССР.
Яковлев (еврей Эпштейн) - главный идеолог Компартии СССР при Горбачеве
Горбачёв (еврей Гайдер) - последний руководитель СССР до распада СССР в 1991 году.
Жириновский (еврей Эдельштейн) -в настоящее время вице-спикер Российской Думы
Устинов (еврей Ульбрихт)-министр обороны СССР при Брежневе.
Кучма (еврей Кучман Лейба Давидович) - Президент Украины с 1994 года и по январь 2005 г.
Кравчук Л. (еврей Блюм)- до 1991 года главный идеолог Компартии Украины - входящей в Компартию СССР, Президент Украины с 1991 года ио 1994 г.
Козырев (еврей Фридман) -министр иностранных дел России при Ельцине.
Черномырдин (еврей Шлеер) - в настоящее время посол России в Украине (наворованное им в России оценивается международными источниками в 5 миллиардов долларов)
Чубайс (еврей Сагал) - руковолитель Российских енергетических систем России (наворовал не меньше Черномырдина)
Лужков (еврей Кац) -сегодняшний мер Москвы (столица России) - его наворованное имущество оценивается в четыре миллиарда долларов.
Попов (еврей Нойман) -бывший мер Москвы (до Лужкова)
Собчак (еврей Филькенштейн) - бывший мер Санк-Петербурга (Ленинграда) - при Ельцине.
Ельцин Б. (Эльцин еврей по матери) - руководитель России после распада СССР в 1991 году.
Путин (еврей Шаломов) - Президент России в настоящее время.[/more]
Автор: Niiks
Дата сообщения: 03.01.2007 01:15
Almaz, ну с Украины, с Латвии и др. обиженные на сов. власть, это да, понятно.
Но чисто русские добровольно на зароботки, во время войны - в это совсемь уж трудно поверить...
Автор: drop
Дата сообщения: 03.01.2007 01:19
Churchill

Цитата:
А можешь вкратце сказать - почему? Что Анdrop , Что - ВВП - из одной конторы ребята!

Только один генерал и гениальный ее руководитель, а второй статист, который господина Собчака за руку подержал ну это очень вкратце
Niiks

Цитата:
всё правильно, просто этот чел не мог проявиться как личность при другом строе и в другую эпоху.
Т.е его бы просто не могло быть, никак

Еще раз, ДЛЯ ТАНКИСТОВ Я не утверждаю, что Андропов мог бы стать генсеком/президентом при другом строе. Я только говорю о его личных деловых качествах, любви к своей стране и убеждениям. Вот если из всего этого исключить партийный окрас, коммунистическую идеологию без которой тогда жить было не вовзможно, а так же некоторые другие факторы, то вы получите совсем друого человека, о котором вы знаете только по наслышке и гаетным/ТВ помоям
Автор: Niiks
Дата сообщения: 03.01.2007 01:20

Цитата:
Подробнее...

выходит, если в кране нет воды...
Автор: drop
Дата сообщения: 03.01.2007 01:24
nikolajzd
Churchill
Друзья мои, нет смысла обсуждать то, что я объяснить все равно вам не смогу. К примеру спор о художественной фотографии не имеет смысла, т.к. взгляд на нее с точки зрения любоо суждения субъективен.
nikolajzd
Дорогой друг не собирай сплетен. Я уверен, что можно найти статьи типа "Дж.Буш-инопланетянин" или "Науми Кембл на самом деле мужик".
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.01.2007 01:25
drop

Цитата:
Только один генерал и гениальный ее руководитель,

А в чем - гениальность генерала? Можа я действительно не в курсах... Я не оспариваю, Дропыч, я просто - интересуюсь Разумеется, ссылки по теме - мама еврейка, папа еврей, а он - генерл КГБ - не в счет!
Автор: Almaz
Дата сообщения: 03.01.2007 01:48
Niiks

Цитата:
ну с Украины, с Латвии и др. обиженные на сов. власть, это да, понятно.
Но чисто русские добровольно на зароботки, во время войны - в это совсемь уж трудно поверить...
В тех 205 тысячах, которыми так возмущался bredonosec, нет деления на национальности, все в куче
"чисто русские" - это кто? Краснодон - русские или украинцы? или Бердянск?
http://delovoy.berdyansk.net/n93/o.html
[more=цитата]Бердянск немцы и румыны заняли 7 октября 1941 года. Они пришли сюда как освободители от ига большевизма. И поначалу, благодаря умело поставленной геббельсовской пропаганде, имели некоторый успех, используя ошибки, промахи, а то и прямые злодеяния довоенной советской власти. Немецкое военное командование поначалу довольно лояльно относилось к мирному населению. Восстанавливались школы с преподаванием на родном языке, появились различные общественные организации, научные и литературные общества, множество газет некоммунистического направления. Впервые вслух заговорили о насильственной коллективизации, искусственном голодоморе начала тридцатых годов, о массовых репрессиях против ни в чем не повинных людей.
...
Всё это не могло не привлечь симпатий людей, уставших от коммунистической действительности. Но фашизм в своей природе имеет звериную сущность, и долго скрываться под маской человечности он не мог. Даже в Западной Украине, где немцев встречали с хлебом-солью, скоро поняли это, и влиявший на умы западно-украинских граждан митрополит Андрей Шептицкий сделал вывод о том, что фашизм ещё хуже коммунизма.
...
Вывозя всё, вплоть до чернозема, фашисты начали планомерный вывоз рабочей силы. Впрочем, поначалу молодежь и сама стремилась поехать в Германию на заработки, но потом (цитирую канадского историка Украины Ореста Субтельного), "когда стало известно о жестокой трудовой дисциплине, презрительном отношении к работникам Востока, смехотворно мизерных заработках, люди всеми способами начали избегать этого. И с начала 1942 года полиция Коха была вынуждена проводить массовые облавы, хватая украинскую молодёжь на базарах, при выходе из церквей или кинотеатров, чтобы отправлять их в Германию". [/more]
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 03.01.2007 01:52
Niiks

Цитата:
Но чисто русские добровольно на зароботки, во время войны - в это совсемь уж трудно поверить...



Именно во время войны - Железный Занавес воспрепятствовал народному энтузиазму работать за дойчемарк.

drop

Цитата:
Дорогой друг не собирай сплетен

Churchill

Цитата:
ссылки по теме - мама еврейка, папа еврей не в счет!

"Богоизбранныe" они уже не одно тысячилетие. Это у них в крови, видать, "ген богоизбранн"



Автор: Almaz
Дата сообщения: 03.01.2007 02:09
Niiks
в продолжение темы про заработки в Германии:Лицо оккупации
[more=полный текст]ФОТОГРАФИЯ
К 60-летию Победы в Доме Правительства открылась выставка документов и фотографий
из Национального архивного фонда «Неизвестное лицо войны»

Выставки, документальные фильмы, сериалы, разоблачительные программы, статьи - все стремятся рассказать свою правду о своей войне. И даже у меня, отделенной от войны уже двумя поколениями, есть собственная, "неизвестная" правда о ней. Одного моего деда расстреляли партизаны за сотрудничество с фашистами, другого - убили немцы, он был офицером Красной армии.

Разглядывая фотографии на этой выставке, тоже сложно понять, "кто за кого". Киевляне в оккупированном городе продолжали жить - работать, гулять, ходить на пляжи.

На фотографии с часовой мастерской - будничная суета, только по одежде горожан можно догадаться о времени. Мирно гуляют жители по еще не разрушенному Крещатику. Можно закрыть глаза и представить, как 19 сентября 1941 года с двух сторон, с Подола и Бессарабки, въезжают в Киев немецкие войска. Магазины на фотокарточках аккуратненькие, без единого следа от грабежей, которые в первую ночь оккупации устроили жители города, ринувшись за продуктами и вещами. Думаю, тот, кто видел военный Киев, вспомнит, пройдясь по выставке, и это. Одна пожилая киевлянка рассказывала мне, как они с мамой всю ночь таскали мешки, куда вместе с крупой запихивали школьные портфели и тарелки. Это только сейчас такие вещи называют грабежом, а тогда они считали, что просто запасаются впрок на все время оккупации. Под утро опомнились и немецкие солдаты, подзатыльниками стали разгонять жителей и полезли грабить сами. Где-то в архивах могут храниться и такие фотоснимки.

Очевидцы рассказывают: первый взрыв, раздавшийся 24 сентября, был такой силы, что вылетели стекла не только на самом Крещатике, но и на параллельных ему улицах Пушкинской и Меринга. Народ сначала бросился к горящим домам - одни помочь, другие просто посмотреть. И только после второго взрыва - кто, схватив какой-то узел, а кто налегке - бежали в парки над Днепром, на Владимирскую горку, на бульвар Шевченко, на стадион. Взрывы раздавались через неопределенные промежутки времени, бессистемно, в разных местах, и тогда казалось, что горит и взрывается весь город - Прорезная, Институтская, Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Пассаж. Горел город до 28 сентября.

На выставочных фотографиях можно увидеть уже последствия - руины Крещатика, обгоревшие обломки жилых домов, покореженные мостовые улиц. Немецкие офицеры на фотографиях важно рассматривают развалины Успенского собора Киево-Печерской лавры. Это сейчас мы знаем, что взорвали его не немцы. Хотя это, по большому счету, уже и не важно. Буднично и спокойно выглядят вражеские машины под тогдашним Домом Правительства. И улыбку вызывает фотография разрушенного дома, где на стоящем рядом дереве, тоже обгоревшем, висит плакат: "Погорелец Карпенко Г.Я. проживает по улице Савская, 10, кв.1". Война войной, а вдруг кто живой придет, будет знать, где искать.

Вот на явно постановочном фото бодренькая молодая девушка уходит на заработки в Германию. Именно "уходит": никто не тянет за волосы, семья не плачет и не заламывает руки, девушка вроде бы с радостью идет служить великому рейху. Рядом со снимком можно увидеть послевоенный документ, указывающий число угнанных из Украины жителей: 1 миллион 480 тысяч 973 человека.

И тут же фотографии разрытых могил. Свидетельство того, что Бабий Яр был. И - снимки улиц. Лежат люди, кто - на мостовой, а кто - возле входа в аптеку.

Фотографий, документов, приказов на выставке было немного, но и того, что представили, было достаточно, чтобы почувствовать "мирную жизнь войны". Мирную ли? Мой сосед, прошедший всю войну, рассказывал, что самые страшные для него воспоминания остались не о голоде и не о страхе смерти, а о том, что в селах зачем-то отстреливали собак. А в Киеве комендант города издал приказ, который сосед цитировал почти дословно: "Всех голубей в городе и пригородной зоне надо немедленно уничтожить. Кто после 26 октября будет держать еще голубей, тот будет расстрелян как саботажник". Всего на фотографиях не увидишь, но почувствовать можно.[/more]

Добавлено:
разъяснение про взрывы (ничего про них не знал): Взрыв и пожар Крещатика (24 сентября 1941)
[more=большая цитата]Когда при обороне Киева от немецких войск состояние боевых действий набрало угрожающего характера, инженерное управление (начальник — полковник Ґолдович) советской 37-и армии (командующий — генерал Андрей Власов) и подразделы войск НКВС развернули широкомасштабные работы по минированию Киева. Были заминированы все важные объекты жизнеобеспечения города (электростанции, водогон); железнодорожного транспорта; мосты через Днепр (включая подступы в мосты — Набережное шоссе); объекты связи (почтамт, телеграф, АТС); все большие административные дома: совнарком, Верховная рада, ЦК КП(б) В, штаб КОВО (ул. Банковская, 11), НКВС (ул. Владимирская, 33), Успенский собор Киево-печерской лавры, музей Ленина, оперный театр, отдельные большие жилые дома и тому подобное. Софийский собор спас директор Софийского заповедника Олекса Повстенко, ответив минерам, которые приехали с взрывчаткой, на их некомпетентный вопрос о “подвали Софии”, что таких не существует. Впервые в практике Второй мировой войны были массово применены радиоуправляемые взрывные устройства. Хоть подготовительные работы велись в суровой тайне, население быстро узнало о них.

17 сентября начался отход из Киева частей Красной армии. В тот же день вышли из строя электростанции и водогін.19 сентября за отступающими частями взлетели в воздух металлические фермы мостов через Днепр, воспламенялся деревянный Наводницкий мост. Не все красноармейцы успели перейти на левый берег, хотя и там на них уже ожидал плена. В тот же день подразделы Вермахта вступили в оставленный на произвол судьбы Киев, где через безвластие длились массовые грабежи магазинов.

20 сентября была подорвана подпорная стена обзорной площадки Верхней Лавры. При этом погибли немецкие офицеры — командующий артиллерии и его начальник штаба. Зная о минировании и прислушиваясь к пущенной подпольщиками молве, будто только что будет включен елетрику, как весь город взорвется, немецкие саперы принялись разминировать те объекты, о которых узнали от собственной агентуры и от населения. Да, в частности, было спасенный оперный театр, музей Ленина, правительственные дома. Вытянув из дома музея Ленина до 3 т тринитротолуола вместе с радиоуправляемыми устройствами, немцы выставили свою добычу на публичный обзор, отмечая коварство большевиков, которые заминировали даже собственную святыню.

Но 24 сентября во второй половине дня произошел мощный взрыв в помещении магазина “Детский мир” на рози Хрещатика и Прорезной, 28/2, куда население, из приказа оккупационной власти, сдавало радиоприемники. От детонации сработало взрывное устройство в соседнем доме гостиницы “Спартак” (Крещатик, 30/1). Следовательно начался грандиозный пожар Хрещатика. Было чему хорошо гореть: перекрытия и перегородки в большинстве домов были деревянными, в сараях и подвалах сохранялись дрова и уголь, на кухнях — запасы керосина. Не было чем гасить пожары, водогон не действовал. Немцы поставили на набережной свои пожарные машины (киевские было перегнано на левый берег), проложили шланги, качали воду из Днепра. Но вездесущие подпольщики резали те шланги. Горело до 2 октября. Взрывы и огонь уничтожили непарную сторону Хрещатика от дома № 5 к Бессарабской площади, четная сторона — от современной площади Независимости к ул. Б.Хмельницького; Площадь Независимости — вся левая сторона; ул. Институтскую — четная сторона к Ольгинской; ул. Ольгинску — непарная сторона; пл. Франка — четная сторона; ул. Архитектора Городецкого, Станиславского, Заньковецкой — полностью; ул. Лютеранскую — всю нижнюю часть; ул. Прорезную — к Михайловскому переулку; ул. Пушкинскую — полностью от Прорезной к Б.Хмельницького. В этих кварталах выгоревший все до основания. Взрывами были уничтожены такие дома: Крещатик, 28/2 (с магазином “Детский мир”), 30/1 (гостиница “Спартак”), 26 (почтамт), 15 (радиотеатр), Прорезная, 5 и 10, Пушкинская, 1 (Дом ученых) и 6, Шевченковский пров., 1, Институтская, 14, 16-18 (дом Гинзбурга), Ольгинска, 3 и 7/26, Архитектора Городецкого, 7 (цирк), пл.Франка, 4 (дом Дьякова) и др.

21 октября 1941 г. газета “Украинское слово” писала: “. Первый взрыв тучей дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин “Детский мир”, которая содержалась на рози Прорезной и Хрещатика. С этого началось. Взрыв чередовался за взрывом. Пожар распространялся ввверх по Прорезной улице и опрокинулась на обе стороны Хрещатика. Ночью киевляне наблюдали большое кровавое зарево, которое не стихало, а непрестанно разрасталась. Большевики разрушили водогон. Пожар гасить было невозможно. В то время огонь был хозяином — он жрал и уничтожал дом за домом. Сгорело 5 лучших кинотеатров, театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета, 2 наибольших универмага, 5 наилучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 наибольших гостиниц (“Континенталь“, “Савой”, “Гранд-гостиница” и другие), центральная городская железнодорожная станция (билетные кассы), дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8-я обувная фабрика, средняя школа, свыше 100 наилучших магазинов. Погибло много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и что-то 200 роялей и пианино. Даже тяжело себе представить и подсчитать огромные размеры этого неслыханного преступления советив!”[/more]
Автор: Niiks
Дата сообщения: 18.01.2007 00:40
Путин оценил программу переселения соотечественников


Цитата:
Вице-премьер РФ Александр Жуков заявил, что регионы для будущего проживания переселенцев уже четко определены. Каждому репатрианту, выбравшему для своего будущего места жительства территорию категории "А" (стратегически важные для России приграничные территории, например Калининградская область) будут выплачиваться подъемные из расчета 60 тыс. рублей (1200 Ls), а членам его семьи — по 20 тыс. рублей (400 Ls). Честно говоря, трудно представить, какую жилплощадь можно приобрести за такие деньги. Разве что сарай где-нибудь в Мамонове…


подробнее

-не густо
аднака лучше, чем ничего...
Автор: drop
Дата сообщения: 18.01.2007 08:00

Цитата:
аднака лучше, чем ничего...

Ага, а с учетом того что жизнь в России есть только в пределах МКАДа, то $2000-пыль. Ну может в Питере еще и в парочке городов куда тоже на козе не подъедешь. Возникает логичный такой вопрос. Все эти переселенцы из более или менее обустроенных мест поедут в российскую глубинку, что бы купить за $1500 развалившуюся хибару в деревне, а на остатки скотинку какую нибудь. И в Раше сразу рай будет. А мне кажется это пиар такой. Знают ведь, что это нах не надо никому. Условия не реальные. Найдут сейчас пару бомжеватых семейств в каком нибудь Казахстане, для которых 2тонны зелени неисполнимая мечта, привезут в Россию, помоют, покажут по всем каналам ТВ как они безумно счастливы. И главное что бы они кричали: "Владимир Владимирович СПА-СИ-БО!!!" Такой видимо и будет сценарий. А что бы народ возращался, не надо им царским жестом раздавать деньги того же народа Нужно сделать возможным хорошо зарабатывать здесь гражданам России. Это возможно только при нормальной экономике, а не телевизионной как у В.В. Привлекать можно рабочими местами, выгодными ценами на жилье, интересными финансовыми программами, социальными. НИЧЕГГО В РАШЕ ЭТОГО И БЛИЗКО НЕТ! Так что на мой взгляд это просто тупой пиар и разбазаривание бюджетных денег
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 18.01.2007 08:46
Niiks

Цитата:
выходит, если в кране нет воды...

Дык они почти все уже поуехали, а с водой все равно проблемы...


Добавлено:
drop

Цитата:
мой взгляд это просто тупой пиар и разбазаривание бюджетных денег

Вариант - создание управленческой структуры с теплыми местами для "нужных" людей.
Об этнороссиянах за рубежом - один треп...

Страницы: 12345678910

Предыдущая тема: С Новым Годом, форумчане!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.