Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Форум, нары, Колыма

Автор: vpol
Дата сообщения: 31.01.2007 15:50
Samovarov

Цитата:
А то есть так?

А как иначе-то?
Я не знаю по каким учебникам учились вы, а в моих учебниках было четко и ясно сказано, что ПОЛИТИКА, ПАРТИИ и т.д. - это НАДСТРОЙКА НАД ОБЩЕСТВОМ.
Существуют они лишь для того, чтобы устанавливать определенный порядок в обществе, в общественных процессах путем выражения интересов или всей общности, или какой-то ее части.
Отсюда следует, что в нормальном обществе, где
Цитата:
стойло чистое, хозяин добрый и корм подходящий
партии и политнадстройки вообще не нужны. Ну и естественно
Цитата:
нахрен либерализм с демократией не нужен
. Отсюда не очень понятно вообще, что желают выторговать некоторые личности на инетфорумах, отстаивая не столько интересы конкретной общественной группы, сколько какую-то непонятно для чего смуществующую "партийную" идеологию.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.01.2007 16:03
Churchill

Цитата:
Так вот поясняю, либерализм и демократия нужны для того, чтобы грязное стойло, сволочной хозяин и мерзкая кормежка не казались столь отвратными.

Херню ты говоришь, Черчь.
Если есть хозяин и бараны, то значит нет либерализма, а не то что он, либерализм плохой. Как бы не называл хозяин свое стойло - коммуной или обществом свободы и демократии.

Добавлено:
vpol
Я тебя не понял.

Я спрашивал, стойло тебя устраивает? И те кто тебя стригут? На совбоду не хочется? Не?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.01.2007 16:09
Samovarov

Цитата:
Если есть хозяин и бараны, то значит нет либерализма, а не то что он, либерализм плохой. Как бы не называл хозяин свое стойло - коммуной или обществом свободы и демократии.

Да ты что??? А как же - частная собственность на средства производства?
Либерализм - "счастливая сказка для баранов" о том, как баран может стать хозяином - и больше - ничего!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Я спрашивал, стойло тебя устраивает? И те кто тебя стригут? На совбоду не хочется? Не?

Самоварыч, в стойле, причем весьма отвратном, именно ты Глаза то разуй! Тебе это уже 4 года твердят полборды.

Добавлено:
Да кстати, раз уж про либерализм я сказал, скажу и о..
Демократия - "счастливая сказка для баранов" про то, как каждый баран может стать начальником целого стада баранов
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.01.2007 16:17
Churchill

Цитата:
Да ты что??? А как же - частная собственность на средства производства?

А где ты у баранов видел частную собственность?

А ты обратил внимания, чем больше социализма (ливизны) тем меньше частной собственности?
Автор: K V K
Дата сообщения: 31.01.2007 16:21
vpol
на инетфорумах помомоему некоторые личности желают почесать язык и не более того

ну не хотите идти в подходящий форум.

давайте здесь.

в исторической время (как мне представляется) существовало две экономических системы (не считая кочевников, но в нонешних условиях эта система уже нежизнеспособна)
1 - 3-я династия ура
грубо все рабы (чиновники тоже рабы но паек больше) все разбиты на рабочие отряды планирование ну и тд и тп, что почитать в интернете не сложно найти. Главное только внеэкономические меры принуждения
2 - экономика основанная на товарно денежных отношениях (ну по вашим учебникам деньги - товар деньги) вот эта система в крайнем своем выражении и есть либералдизм. налоги минимальные в рынок никто не вмешивается. главное экономические меры принуждения, либо зарабатывай либо сдохни с голоду
в обоих слуаях надстройка нужна, в первом чтобы доставить царю голубя к столу нужно было подписать 3 глиняных таблички, ктож будет столько табличек таскать туда сюда, как не надстройка
во втором, ну нужно ж сделки регистрировать хотя бы.

насчет первой не скажу, но в чистом виде давненько не встречал (разве на кубе, поразило отсутствие аналога колхозных рынков, те натурально бананов негде купить )
вторая чисты либерализм, в природе не существует и никогда не существовала, да есть умозрительные модели, Черч даже говорит, что пытались внедрять, ну если пытались то идиоты.

наиболее устойчивы и эффективны как правило смешанные варианты, те товарно денежная система, но с умеренным влиянием государства (имеются в виду внеэкономические методы влияния). дело в том, что чистый либерализм приводит к неустойчивосям, а вмешательство государства вроде стабилизирует, но насчет вмешательства не знаю, тут возможно не только вмешательство важно, а возможно степень вмешательства все время нужно менять.

ну либерализм отдельно, теперь демократия концепция, сложная, мутная и непонятная, в реальных условиях как правило искажена донельзя.
суть примерно в том, что власть нужно с хорошей регулярностью менять.

нахрен она нужно если сытно и тепло,

напомню байку про Эзопа, в детали вдаваться не буду, в общем встала перед ним дилема или быть рабом с зорошим хозяином или быть свободным тогда смертная казнь (его подставили обвинив в воровсте, но за раба хозяин платил штраф, а свободному кирдык) посредством сбрасывания со скалы. Он ни минуты не задумываясь спросил, ну где тут ту вас скала для свободных людей
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.01.2007 16:21
Churchill

Цитата:
Самоварыч, в стойле, причем весьма отвратном, именно ты Глаза то разуй! Тебе это уже 4 года твердят полборды.

А я что, спорил? Токо стойло наше с худыми воротами, и хозяева мало чем от баранов отличаються. Есть надежда, что овцы оставленные сами по себе таки разбредуться от полупустых кормушек и научаться жить на воле - станут свободными и гордыми козлами.
Автор: K V K
Дата сообщения: 31.01.2007 16:45
Samovarov
Хочу быть козлом
Удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.01.2007 16:48
K V K

Цитата:
напомню байку про Эзопа,

Байка, безусловно, хорошая такая.. байка. А каким боком демократия и ентот.... либерализьмъ (тьфу три раза через плечо) - относятся к свободе?
Samovarov

Цитата:
и научаться жить на воле - станут свободными и гордыми козлами.

Станешь козлом - роги пообломают! Попомни мои слова!

Добавлено:
K V K

Цитата:
Хочу быть козлом

См. выше
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.01.2007 16:51
Ставшие козлами вернут неуспевших научиться овец в стойло.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.01.2007 16:58
K V K

Цитата:
Хочу быть козлом

Как все интересно получается.

Вот демократия и либерализм, какими бы ни казались эти две идеи абстрактными, недостижимыми, но простые граждане, такие как мы с Черчелем, должны бы настаивать на них. Бо то, в первую очередь, направленно на ограничение власти у руля стоящих. А они ой какие не хорошие... Сегодняшние уж точно.

Так нет же - "долой либерастию и дерьмократию! Даешь поводки от наших ошейников в руки негодяев!"

В чем смысл?
Автор: K V K
Дата сообщения: 31.01.2007 17:03
Churchill

Цитата:
относятся к свободе

при нем есть выбор, хочешь работай, хочешь с голуду помирай, а в первом варианте (социализм те,
Цитата:
тьфу три раза через плечо
) даже и этой альтернативы не дадут, раньше к стенке поставят.


Цитата:
Станешь козлом - роги пообломают! Попомни мои слова!

Так ведь знаю, но за все нужно платить, пока известны два способа, один практикует америка, ноя на качественный цветное ксерокс еще не накопил, так что остается платить рогами
Spectare
правда ваша, но бывают варианты, один коллега, когда в армии служил, стал сержантом, так вместо того, чтоб получать удовольствие, при малейшей возможности в лес уходил, и там в созерцании время проводил




Добавлено:
Samovarov
это как с верой, так легче
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.01.2007 17:32
Samovarov

Цитата:
В чем смысл?

Задумывать и реализовывать что-то реальное, а не жить в иллюзорных сказках.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.01.2007 17:35
Churchill

Цитата:
Задумывать и реализовывать что-то реальное, а не жить в иллюзорных сказках.

Что "реальное"? Подставиться под первого попавшегося негодяя?
"Трахните меня мой господин, тогда я точно не буду либерастом и дерьмократом. Тока грубее, а то подумают что я латентный либераст, и пришел к вам по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ."
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.01.2007 17:41
Samovarov

Цитата:
Что "реальное"? Подставиться под первого попавшегося негодяя?
"Трахните меня мой господин, тогда я точно не буду либерастом и дерьмократом. Тока грубее, а то подумают что я латентный либераст, и пришел к вам по собственной ВОЛЕ."

И этого на геев потянуло....
мЫш! Тут у нас явно нездоровая тенденция! Все приверженцы демократии и либерастизма - тянутся к секс меньшинствам! Неужели, эт передаётся посредством "свободных демократических СМИ"? Или это - на генетическом уровне?
Очень это плохая тенденция, господа drop и Samovarov, очень! Вы, пока не поздно, обратитесь к квалифицированному специалисту по проблемам зуда в заднем проходе!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.01.2007 17:44
Churchill

Цитата:
И этого на геев потянуло....

А ты подумай, сначало, кого я с пидорам сравнил.
Автор: K V K
Дата сообщения: 31.01.2007 18:05
Samovarov
Churchill
Да ужо мЫш! придет и выпишет обоим по 50 часов общественных работ
Удачно помодерировать тестирование
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.01.2007 19:53
vpol

Цитата:
А вы мне не поясните, случайно...!?
В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ...!?
А то читаю ваш флейм давно, интересных мыслей много, а вот ответа на свой вопрос найти не могу. Почему - то перед глазами сразу мелькают гайдары, чубайсы, мои сокурсники немцовы... Замечательные все люди, но факт есть факт: кроме управляемой анархии они Росси ничего больше не дали.

Преимущества либеральной демократии в том, что за несколько лет "управляемой анархии" большинство моих знакомых, родственников, родственников знакомых и т.д. заработали больше, чем они сами и их родители вместе взятые за n-цать лет Советской власти
Я, конечно, понимаю, что мои выводы не претендуют на глобальность, и, скорее всего, такая система не является оптимальной с точки зрения теории игр, т.к. не обеспечивает максимизации суммарного выигрыша всех "участников". Но что уж тут поделать - меня интересует не "средняя температура по больнице", а моя личная

P.S. А чтобы Черчилю не скучно было в сортире - очередная статья на тему всемирного заговора: http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/9920.doc
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.01.2007 20:06
Runtime_err0r

Цитата:
Преимущества либеральной демократии в том, что за несколько лет "управляемой анархии" большинство моих знакомых, родственников, родственников знакомых и т.д. заработали больше, чем они сами и их родители вместе взятые за n-цать лет Советской власти

Батенька, я сам вполне успешный бизнесмен средней руки (малого, читай, бизнеса). И заработал, наверное, в разы больше чем мои родители-инженеры за всю свою жизнь в СССР.
Только, кроме бабла, есть еще и иные ценности. Я понимаю, это сложно осознать, но это, поверьте, правда. А вот идеологам либерализма и дебилизма, тьфу, демократизма очень невыгодно, что бы стадо баранов задумывалось о чём либо, кроме бабла. Или, если угодно, как говорит K V K -
Цитата:
при нем есть выбор, хочешь работай, хочешь с голуду помирай
- тож самое, но несколько интеллигентнее.
А в зубы вам дают грызсть кость - "равные возможности, демократические выборы власти, Великий и Ужасный Свободный Рынок" - и грызите ее, преданно смотря в глаза хозяину, и исходя слюной; главное - не подавится, когда в очередном '98-м окажется - что всё это - лажа голимая, номер 2, 3 итд.
Сколько же раз можно наступать на одни и теже грабли????

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.01.2007 20:24
Churchill

Цитата:
Только, кроме бабла, есть еще и иные ценности.

Но для покупки этих ценностей тоже нужны бабки. Замкнутый круг получается

P.S. Лавэ = Liberal Values
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.01.2007 20:48
Runtime_err0r

Цитата:
Churchill

Цитата: Только, кроме бабла, есть еще и иные ценности.

Но для покупки этих ценностей тоже нужны бабки.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.01.2007 21:04
Spectare

Цитата:
Что это за ценности?

Квартира (отдельная, а не комната в коммуналке), дача, машина (чтобы на эту дачу ездить), мобильный телефон (чтобы всегда знать где ребёнок и всё ли с ним в порядке) ну и т.д. и т.п.


Цитата:
Как вышеупомянутые родители обходились без этих ценностей?

Как-то обходились... но особой настальгии по тем "золотым" временам не испытывают

Автор: vpol
Дата сообщения: 31.01.2007 21:25
Samovarov

Цитата:
"Я тебя не понял.
Я спрашивал, стойло тебя устраивает? И те кто тебя стригут? На совбоду не хочется? Не?"

А я тебя не понял, Samovarov. Ты про какую свободу говоришь!?
Я вроде как чист и перед Богом, и перед законом.
А ведь просил говорить на нормальном русском языке, без ахтунговской профашистской символики, и без зоннопарашных выкрутасов...
Ну и к чему вы про стойло здесь заговорили вдруг!? Речь идет об общечеловеческих понятиях, а не о моем или вашем личном стойле.
К вашему сведению, настоящая свобода и демократия, раз уж вы начали о них говорить таким тоном, начинаются прежде всего в душе человека, а не у стойла. Ну о чем я дальше могу говорить с оппонентом, если у него все мысли сходятся на его личном стойле и на его корыте. Если б дело было только в этом, я бы давно уже завел у себя в квартире свинью, и с ней разговаривал. Я понимаю, сейчас Год Свиньи как бы, но все-таки... постарайтесь говорить более понятно, на русском языке.


K V K
Насчет того, что на форуме
Цитата:
"некоторые личности желают почесать язык и не более того"
, я пожалуй уже готов с вами согласиться. Но думаю, будет более правильным дать этим языкам все-таки возможность ясно выразить свои мысли.
Мы же на свободном демократическом российском русскоязычном форуме. Ну давайте уж не будем мы сразу навязывать свои понятия о Демократии другим!?


Цитата:
"ну не хотите идти в подходящий форум. давайте здесь."

Давайте конечно... Тем более что я бы с большой радостью, но просто не помню, чтобы вы меня приглашали в другой более подходящий форум.

5 раз с большим вниманием прочитал ваш этот большой трэд, и так и не понял...
Вы что хотели им сказать-то???
Самые здравые мысли вы умело смогли упаковать в замечательную байку от какого-то современного Эзопа про того, античного...
Вобщем-то все это похоже на элементарное словоблудие... Извините уж! Но я человек прямой и говорю то что думаю по этому поводу. Не обижайтесь, если мои слова выглядят излишне резкими.
Как и следовало ожидать, я так ни от кого видно и не услышу ясный ответ на достаточно элементарный свой вопрос, который обозначил выше:
В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ!?
о которой здесь уже на 4-х страницах пытаются бухтеть несколько достаточно умных и подкованных личностей!???
Неужели я непонятно тоже выразился в предыдущем трэде!?
Речь не идет о чьей бы то здесь ни было частной принадлежности кого-то к ккакому-то конкретному пророссийскому или мировому клану, к какому-то конкретному корыту!
Речь идет о идеологической надстойке, которую вы пытаетесь здесь обсуждать, но которую общество ни вам, ни кому-то еще здесь не заказывало.
Зачем в очередной раз устраивать словоблудие на тему, что первично: Яйца или Курица, - если в этом вопросе существует изначальная ясность из учебников, на которые я сослался в своем первом трэде на этой странице!?

В самом начале я вам привел конкретный пример из своей практики того беззакония, которое действительно сегодня существует в моей стране. Зачем в этом смысле какое-то словоблудие не по теме, если я хотел от всех лишь услышать ответ на тему "форума, нар и колымы". Ну или по-русски выражаясь я просил не оправдывать ту "шизофрению", которую уже пытаются вон некоторые мэры и губернаторы узаконить даже. Вы что? Пытаетесь всех здесь уговорить согласиться только на навязываемый вами выбор!??? Хм...!
Лично мне Свободу даровал Господь Бог, и никто другой! И отберет ее у меня тоже только он!!! Третий вариант, звучащий обычно как одновременное убийство человека и личности, я просто не рассматриваю, т.к. это уже будет просто за рамками этой темы.
И не надо мне в этой связи читать лживые морали о том, как надо правильно понимать те или иные общечеловеческие догмы. Я тоже достаточно начитан для того, чтобы самому уметь правильно оценивать объекты в их функциональной форме.
Еще раз прошу выражать свои мысли не "новодворским" словоблудием, а хотя бы в форме языка тех "новых либералов", которых кое-кто здесь уже пытается сватать, но похоже до сих пор даже сам не знает, что же это такое.

Runtime_err0r
Вы были наиболее близки к ответу на мой вопрос, но почему-то тоже ударились в обсуждение и рекламу своего собственного "корыта".
К чему это!?


Цитата:
Преимущества либеральной демократии в том, что за несколько лет "управляемой анархии" большинство моих знакомых, родственников, родственников знакомых и т.д. заработали больше, чем они сами и их родители вместе взятые за n-цать лет Советской власти

А вот это, батенька, уже самая что ни на есть настоящая ахинея.
С каких это пор свойство (материальное благополучие) объекта, которым является конкретная личность, вдруг становится определением формы существования общественного строя или общности!? Вы извините, но это уже другой объект! И к нему применимы уже другие свойства. Они могут быть наследуемыми от первого, но никак не определяющими.
Так что ваши заработки и заработки ваших родственников вы между собой обсуждайте пожалуйста. Ибо у части населения России есть свой взгляд на эти заработки. Когда в основной своей массе в России разрушен тот промышленный потенциал, который создавался в предыдущие годы отцами и дедами, говорить о нормальных заработках просто трудно. То, что вам удалось создать какое-то свое временное частное материальное благополучие где-то в масквах, еще не является мерилом какой-то идеологи точно, поскольку не отражает вообще общероссийскую ценность.
Но за честный ответ спасибо, Runtime_err0r

Чтоб вернуть всех поближе к теме, я все-таки напомню вам известную русскую пословицу, что "ОТ ТЮРЬМЫ И ОТ СУМЫ НЕ ЗАРЕКАЙСЯ!!!"
И потому прошу не обсуждать здесь чье-то частное корыто, а выссказаться по теме "шизофрении", на которую и пытаются уже свернуть некоторые кланы.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 31.01.2007 21:36
vpol
Отвечу тебе цитатой из Акунина:

Цитата:
А времена настают хорошие, правильные, думал Дронов, постукивая пальцами по рулю. Джип стоял на месте, перед мостом образовалась пробка. У кого есть мозги и энергия, наконец-то могут по-человечески жить. Кругом строительство, и дома по большей части богатые, кирпичной кладки. Видок пока, конечно, некрасивый. Не умеют у нас культурно строить. Нет чтоб сначала дорогу хорошую провести, вагончики поставить для рабочих. Развезут грязюку, загадят все вокруг. Но ничего, со временем научатся.


Повторяю ещё раз - я предпочитаю конкретные факты, а не пустопорожние рассуждения про цепи Маркова и термодинамику
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.01.2007 21:47
Runtime_err0r

Цитата:
Квартира (отдельная, а не комната в коммуналке), дача, машина (чтобы на эту дачу ездить), мобильный телефон (чтобы всегда знать где ребёнок и всё ли с ним в порядке) ну и т.д. и т.п.

Всё это, ну кроме мобилы, было у моих родителей-инженеров в СССР. Странная картина, не правда ли? Может быть, сейчас, в наше либерально-демократическое время, не надо особо трудится, чтобы заработать на столь простые вещи? Достаточно попинать вола на фондовом рынке, или осесть "офисным планктоном" в пригазпромленной конторке - и ты - типа на коне Так это - не имеет отношения ни к либерализму, ни к социализму.
vpol

Цитата:
В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ!?

Вот странный такой вопрос. Преимущества - перед, собственно, чем? Или - преимущества - вообще?

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Повторяю ещё раз - я предпочитаю конкретные факты

Конкретные факты? Тебе поискать цифры з/п? Сравнить зарплаты МСК и Питера с остальной страной? Или показать, что через МСК идет около 85% всего финансовго потока РФ?
А как остальным то жить, не москвичам? Или по принципу - "всегда есть к чему стремиться"? Так они по нему и в СССР жили.
Странные рассуждения у молодых представителей столиц РФ и Украины - все подчистую демократы и либералы! А жопу то свою оторвать, да проехаться по стране - посмотреть как люди живут при либерализме - религия и вера в демократические идеалы, наверное, не позволяет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.02.2007 01:10
vpol

Цитата:
К вашему сведению, настоящая свобода и демократия, раз уж вы начали о них говорить таким тоном, начинаются прежде всего в душе человека, а не у стойла.

Осталось только объяснить что такое НАСТОЯЩАЯ свобода и кто об этом судить должен. Ну и уж и про НАСТОЯЩУЮ демократию за одно...

Почему критики либерализма в понятие "свобода" вкладывают нечто абсолютное, аморфное, недостижимое?
Свобода - это же так просто.

Свободный выезд за границу, это свобода? Свобода. Открытие бизнесса без мзды крышивателям, это свобода? Свобода. Доступ к информации не ограниченный государством, это свобода? Свобода. Возможность говорить в НЕТ без опастки сесть, это свобода? Свобода!
Чего тут не понятного?
Автор: K V K
Дата сообщения: 01.02.2007 04:25
vpol
пожалуй мне с вами обсуждать нечего

Цитата:
Ну давайте уж не будем мы сразу навязывать свои понятия о Демократии другим!?

я везде оговариваюсь, что все что я говорю мое мнение
Цитата:
но просто не помню, чтобы вы меня приглашали в другой более подходящий форум.

дважды, сначала Черчу предлагал перейти в более подходящую тему, потом вам
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10419&start=40#14
это певое предложение


Цитата:
если в этом вопросе существует изначальная ясность из учебников, на которые я сослался в своем первом трэде на этой странице!?

зачем я буду объяснять вам если вам все ясно, я эти учебники чем либо разумным не считаю, вы считает что они дают ясность мы говорим на разных языках все мои объяснения вам нужно только как повод высказывать положения из упомянутых учебников, ищите другой повод

Цитата:
В самом начале я вам привел конкретный пример из своей практики того беззакония, которое действительно сегодня существует в моей стране.

ваш пример ваша частная проблема, приследования за свободу слова одно, конфликты с начальством совсем другое, да не пример вы привели, а сослались на длинющий топик
Churchill
Ну давайте конкретно
москва там питер, я очень далеко,
в начале этой ужасной перестройки я имел 350 сов руб и возможность бывать за границей, если бы не либералиция и прочая демократизация к 96 имел бы 500, и мог еще подработать преподаванием. Согласитесь не такие плохие доходы, те мне есть о чем жалеть
в году так 92 я попал, как и все в глубокую задницу, и наверное с месяц (не первый, сначала кое какие запасы подъедались) чуть ли семья не голодала, я начал бегать как высунув язык подрабатывать, хватался за все. Больше моя семья не голодала с тех пор, бывали времена получши и похуже. Ну с тех пор я доволен жизнью. Многие бросили профессию и неплохо устроились и тоже довольны. Я профессию не бросил, и если не 500 в ценах 85 года, то жить можно.
Заработать можно всегда и везде, нужно иметь желание и работать.
Да равных возможностей нет, да люди приспособленные к патерналисткой системе оказались брошены в другую, да многие в принципе уже не спосбны выплыть. Но как сказал Дропыч, если кто то не может выплыть, то давайте остальным повесим гири, дабы не высовывались?
Вот в чем разница, кто то может выплыть, кто то нет, тем кто может гири привяжем, вес по способностям и все равны. Меня такая система не устраивает.
Но во первых дайте действительно равные возможности, я или Дропыч где то говорили, что в россии нормальная экономическая система, нет в ней слишком много внеэкономических факторов и это очень очень плохо. Но это не значит, что их нужно сделать еще больше.
Далее, я где то говорил что чистый либерализм идеальная система (как и всякая рафинированая теория, на практике не годится), да нужна смесь, внеэкономические методы нужны. Например, пособия инвалидам, не заставляет экономика их платить, но мыже человеки, вводятся налоги и из них платятся пособия, и это уже внеэкономический подход те грубо говоря (это не определение конечно) элемент социализма.
Пенсии, в принципе экономика тоже заинтересована должна быть. Но этот самый либерализм не умеет и не хочет считать на десять лет вперед, поэтому внеэкономическими методами создается социальная система.
Вопрос в пропорциях, если мы возьмем систему основанную только на экономических методах (денги - товар - бабло) она будет плоха, и нестабильна (даже на фондовом рынке не подшакалишь, поскольку будет хаос и какой уж там теханализ).
если мы возьмем только внеэкономические методы, то система должна будет упроститься, с определенного уровня сложности невозможно управлять сложной системой, скольбы не был велик госплан, прийдется упрощать систему до уровня его возможнойстей, а управлять нужно грубо говоря каждым субъектом (так пусть он и управляет, да многие будут управлять собой плохо, но в среднем получится терпимо).

Так вот либеральная система + разумная доля внеэкономических методов (минимум необходимый для стабилизации). Вот то что МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ оптимальным. И я этого взгляда никому не навязываю, не возражаю против высказывания других. Или Вы можете проповедовать свои взгляды и это не есть навязывание, а если я выскажу свои то это уже навязывние, я что палкой вас бью приговариваю будь либералом будь либералом нет я просто говорю мне нравится такая система и все, а то получается одни высказываются и это свобода высказаться а другие чуть пискнут и это уже навязывание, тогда дайте определение навязывание и посмотрите не подойдете ли вы под него

еще раз повторюсь все это не относится к теме данного топика, преследовать за слова могут в любой системе в одной чаще в другой реже, но в любой и не либерализм не демократия уж такого прямого отношения к теме данного топика отношения не имеют.
А уж в конкретной фирме (конторе корпорации госужреждении) демократии и свободы слова и быть не может, они организованы на других принципах. И трения с начальством в комерческой структуре даже и приведшие к увольнению не есть зажим свободы слова. Администрация фирмы имеет право уволить работника (ну в рамках законов естественно) и обсудать тут нечего, нужно искать другую работу.

Удачи


Добавлено:
Samovarov
Правильно, добавим еще, что возможность сдохнуть с голоду если не хочешь шевелить задницей это тоже свобода, и наверное ее нужно как это ограничивать те свобода конечно же не бывает абсолютной
Удачи
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.02.2007 06:42
Churchill

Цитата:

Цитата: В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ!?


Вот странный такой вопрос. Преимущества - перед, собственно, чем? Или - преимущества - вообще?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 01.02.2007 07:36
Churchill
Одно маленькое уточнение - преданно смотреть в глаза хозяину ты не сможешь, по причине того, что никогда их не увидишь.

Извините, что влезаю...

Runtime_err0r

Цитата:
Лавэ = Liberal Values

Эту утку Витя запустил по незнанию. Лавэ по цигански - деньги. Но как у всякого талантливого человека, это у него получилось и получилось хорошо. Только он не прав и формально и по сути.
Ты скажешь, а какая разница? Мне кажется разница есть. Под либеральными ценностями "там" подрузмевают не деньги, вернее не совсем деньги, т.к. деньги были всегда и никто на них не покушался (налоги и пр. не в счет - это тоже вечно), это, т.с. "вечные ценности", в кавычках, естественно; а вот "либеральные ценности" появились относительно недавно.
Что же это? "Права человека". Право человека на все. При чем здесь Чикаго с Фридманом? Права человека главные ценности. Которые все больше напоминают право совокупляться любым способом и с любым субъектом, да еще крутить это по ящику и говорить, что смотрите, надо уметь жить красиво. Естественно, для этого надо лавэ. А у нас в Раше, как всегда поставили телегу впереди лошади. Причина - тотальный отъем "излишков" в СССР. Как только это прекратилось, все решили, что это и есть свобода и либеральные ценности.

Spectare

Цитата:
Что это за ценности?

Понимаешь, если сказать - любовь, то это звучит глупо, т.к. любовь давно сведена к половым отношениям. Я думаю, что все знают, что это, только большинство не сознается даже самим себе. Считают это атавизмом.

Удачи © K V K


Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Да и вообще - если человек за 20 лет, прошедших после перестройки, не осознал, в чём преимущества, то сейчас уже поздно осознавать

У меня сильное сомнение, что это хоть как-то напоминало демократию. Тем более либеральную. Самыми лучшими аргументами были ПМ, ТТ, АКМ и по возрастающей. А так же баня и девочки. Что то осталось, что то ушло. Ничто не вечно.



Добавлено:

Все-таки предлагаю переместиться в соответствующий топик

Цитата:
Демократия
» Или, что же на самом деле намутили древние греки

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.02.2007 11:17
K V K

Цитата:
Правильно, добавим еще, что возможность сдохнуть с голоду если не хочешь шевелить задницей это тоже свобода, и наверное ее нужно как это ограничивать


"Сдохнуть с голоду" и вооще сдохнуть - это как раз ествественное ограничение свободы, "несвобода". Но человек волен выбирать такой путь/образ жизни который можедт привести к несвободе.
Когда человек решает отказаться от работы, хотя знает что сдохнет с голоду, он действительно более свободен чем тот, которого принуждают работать за кормежку.

Но социалисты "придумали" еще более изащренный способ несвободы - пособия и дотации. Мало того, что человека делают зависимым от государства, так еще и поселяют в нем порок - нежелание свободы. Капиталисты со своими экономическими мерами принуждения нервно курят в сторонке.
Автор: vpol
Дата сообщения: 01.02.2007 11:33
Runtime_err0r

Цитата:
Отвечу тебе цитатой

Я бы мог вообще очень много вам цитат в ответ выдать, хотя бы из того же Высоцкого... но пока повременю. Ваша цитата из Акунина просто не имеет принципиального отношения к нашему разговору. Это всего лишь отвлечнный взгляд на вещи конкретного индивида, и не более того. Кто такой Акунин!? Распиареный писатель нового времени!? ДА! Но это далеко не великий русский писатель! Таких писателей сегодня много. Но их рано еще называть высокими профессионалами. На сегодня это обычные ремесленники. И вообще он далек от того, чтобы претендовать на звание "великого" или на звание "совесть эпохи", как в случае Высоцкого.
Так что приводить его цитаты в пример как бы и "неспортивно" с вашей стороны получается. Только история скажет спустя какое-то время, кто вообще такой был Акунин. А здесь и я, и вы говорим не менее значимые фразы!

Churchill

Цитата:
Всё это, ну кроме мобилы, было у моих родителей-инженеров в СССР.

Поддерживаю. У моих родителей тоже к моменту перестройки было достаточно много из того что названо. Не понимаю только, какое отношение имеет идеология к обоснованию материального благополучия!? По-моему выше я уже неоднократно говорил о том, что не стоит путать, что является первичным (яйца или курица)... но у кого-то здесь явно присутствует желание именно нагнетание такой путаницы. Да вы хоть засритесь здесь или даже в Думах, но если основная масса общества отвергает саму конкретную идеологию, экономического эфекта тоже не будет! Обществу на начальном этапе более важны именно идеологические ориентиры. Можно долго спекулировать терминами сетевого маркетинга, показывая им различные собственные примеры (как создаются такие примеры, можно увидеть даже на примере этого топика!), но если изначально в идеологии будут прописаны явные истины социального неравенства, общество таких идеологов никогда не примет, а возможно и просто порвет на части в результате. И уж точно не будет пахать как лошадь "социализма", осваивая хоть и мифические, но все-таки очень крупные проекты, как то сторительство Бама или освоение целины, Сибири...

Цитата:
В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ!?
Вот странный такой вопрос. Преимущества - перед, собственно, чем? Или - преимущества - вообще?

Пардон! А почему вы этот вопрос уже передо мной ставите!?
не поленитесь посмотреть предыдущие выссказывания...
Первым понятие либерализма в эту тему приплел
Цитата:
Автор: Ici Chacal, Отправлено:21:06 30-01-2007

далее же именно
Цитата:
Автор: Churchill, Отправлено:14:44 31-01-2007
озвучил ссылку о соответствии каким-то
Код: либерально-демократичеким ценностям

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Директору школы грозят тюрьмой за ПО по госпоставке


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.