Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Столкновение цивилизаций

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.10.2007 11:45

Цитата:
В Вильнюсе проходит саммит глав государств, входящих в ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия). Эта встреча дала основания предположить, что Молдавия не намерена в дальнейшем участвовать в работе этой организации. А по итогам второго дня саммита стало известно о существовании серьезных проблем в вопросе достройки нефтепровода Одесса–Броды до польского города Плоцка. Кроме того, Казахстан подтвердил свой отказ от участия в этом проекте, пишет украинская газета "Коммерсант".

Организаторами Вильнюсского саммита по вопросам энергетики выступили Украина, Польша, Азербайджан, Грузия, Литва и Казахстан. Мероприятие посвящалось достройке нефтепровода Одесса–Броды до Плоцка.

На прошлой неделе выяснилось, что подписание итоговых документов, которые были согласованы всеми сторонами, может быть сорвано по вине польской стороны. Источники газеты утверждают, что еще вчера утром оставалось неясно, будут ли подписаны документы. "Мы не понимаем, чего они добиваются, но создается впечатление, что они вообще не хотят подписывать, - сказал собеседник издания, участвовавший в подготовке саммита.

"Поляки столкнулись с серьезными проблемами с отводом земли для строительства нефтепровода. У них нерешенные конфликты с 17 тысячами хозяйствующих субъектов, которым принадлежат участки в проектной зоне. Поэтому Польша опасается, что не сможет выполнить требования соглашения", - говорит другой эксперт.



Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 11.10.2007 19:47
AdreNaliN
Не понял, на что вы намекаете?
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 12.10.2007 04:23
KapralBel

Цитата:
Мне тебя жаль

Почему? Потому что я хочу разрушения Штатов? Так тут не меня жалеть надо, а несчастных американцев, когда мы до них доберёмся
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 12.10.2007 07:04
JustAMaaan

Цитата:
Я служу только самому себе, своим шкурным интересам и эстетическим предпочтениям.

Я по поводу этой фразы
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.10.2007 09:18
Mr Nobody

Цитата:
Не понял, на что вы намекаете?

Наверное на то, что "дружить против" России оказалось не так выгодно, как считалось. Зеленый дождик поморосил, да иссяк, а они ливня ждали.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 12.10.2007 09:22
JustAMaaan


Цитата:
когда мы до них доберёмся


Когда доберетесь(что вряд ли), сами же мячом в орало и получите.

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.10.2007 16:38
Столкновение цивилизаций - экономический этап

Биотопливо — это топливо из биологического сырья, как правило — из отходов сельскохозяйственного производства. Различается жидкое биотопливо (для двигателей внутреннего сгорания, например, этанол, метанол, биодизель), твёрдое биотопливо (дрова, солома) и газообразное (биогаз, водород).

Дешёвая пища - КОНЕЦ. Мусульманы пора перестать размножатся

Мировой проблем - резкий рост цен на сельскохозяйственную продукцию. Эта тенденция, в свою очередь, привела к появлению опасений относительно будущей нехватки продуктов питания в связи с быстро растущим населением.
Большая часть населения земли живет за чертой бедности, не имея доступа даже к нормальной полноценной пище.

Кубинский лидер Фидель Кастро, из-за болезни хранивший молчание 8 месяцев, выступил сегодня, 29 марта, со статьей в газете Компартии Кубы Granma.
В ней он размышляет об использовании альтернативных видов топлива и климатических изменениях на планете.
К преждевременной смерти приговорены более 3 млрд. человек в мире, говорится в публикации. Кастро анализирует проводимую Вашингтоном стратегию на стимулирование производства альтернативных видов топлива, таких, как этанол, и последствия этого для бедных стран.
Кастро пишет, что во время встречи президента США с американскими производителями автомобилей «была принята зловещая и циничная идея о переработке продуктов питания (зерна) в топливо и, тем самым, выработана экономическая линия внешней политики Соединенных Штатов».
[more=Читать дальше..]
Президент Джордж Буш нахваливал в понедельник преимущества автомобилей, работающих на этаноле и биодизеле, на встрече с автомобилестроителями, целью которой было продвинуть свои планы создания альтернативных видов топлива. Буш сказал, что обязательство лидеров национальной автомобилестроительной промышленности удвоить производство транспортных средств, работающих на альтернативном топливе, способствовало бы тому, что автомобилестроители перестанут выпускать двигатели, работающие на бензине, и сократят зависимость страны от импортной нефти.

Это большой технологический прорыв для страны», – сказал Буш, осмотрев три автомобиля, работающих на альтернативном топливе. Если нация хочет сократить расход бензина, потребитель должен иметь возможность принять рациональное решение.
Президент настойчиво призвал конгресс быстро разработать закон, недавно предложенный правительством, чтобы распорядиться об использовании 132 миллиардов литров (35 миллиардов галлонов) альтернативного топлива к 2017 году и ввести более требовательные стандарты экономии топлива в автомобилях.
На встрече с Бушем участвовали президент совета и генеральный директор корпорации «Дженерал Моторз» Рик Вагонер (Rich Wagoner), генеральный директор компании «Форд Мотор» Алан Мюлалли (Alan Mulally) и генеральный директор группы «Крайслер» компании Daimler Chrysler AG Том Ласорда (Tom LaSorda).

Участники встречи обсудили меры по поддержке производства автомобилей, работающих на альтернативном топливе, попытки производства этанола на основе таких источников как трава или опилки и предложение за 10 лет сократить на 20% потребление бензина.
Обсуждение проходило в момент, когда цены на бензин повысились. В самом последнем исследовании организации Lundberg Survey указывается, что за последние две недели средняя цена на бензин в стране повысилась на 6 центов за галлон (3,78 литра) – до 2,61 доллара». Думаю, что сокращать выпуск, а кроме того, пускать на переработку все двигатели, потребляющие электроэнергию и топливо, – это элементарная и неотложная необходимость всего человечества. Трагедия состоит не в сокращении этих расходов энергии, а в идее превращать в топливо продукты питания.
Сегодня известно со всей точностью, что тонна кукурузы может дать в среднем только 413 литров этанола, в зависимости от его плотности, что эквивалентно 109 галлонам.
Средняя цена на кукурузу в портах Соединенных Штатов достигает 167 долларов за тонну. Таким образом, требуется 320 миллионов тонн кукурузы, чтобы произвести 35 миллиардов галлонов этанола.
Согласно данным ФАО урожай кукурузы в Соединенных Штатах в 2005 году составлял 280,2 миллиона тонн.
Хотя президент и говорит о производстве топлива из травы или древесной стружки, любой понимает, что это фразы, совершенно лишенные реального основания. Поймите хорошенько: 35 миллиардов галлонов – это цифра 35, за которой следуют девять нулей!

Затем мы увидим прекрасные примеры того, чего достигают в производительности на человека и с одного гектара опытные и хорошо организованные земледельцы Соединенных Штатов: кукуруза, превращенная в этанол; отходы этой кукурузы, превращенные в корма для животных с 26% белков; экскременты скота, используемые как сырье для производства газа. Конечно, это совершается после огромных капиталовложений, доступных только самым могущественных предприятиям, в которых все должно двигаться на основе потребления электроэнергии и топлива. Примените этот рецепт к странам третьего мира и увидите, сколько человек среди голодающих масс нашей планеты перестанут потреблять кукурузу. Или нечто худшее: одолжите финансирование бедным странам для производства этанола из кукурузы или любого другого из продуктов питания, и не останется ни одного дерева, чтобы защищать человечество от климатических изменений.

Другие страны богатого мира планируют использовать на производство топлива не только кукурузу, но также пшеницу, семена подсолнечника, рапса и другие пищевые продукты. Для европейцев, например, было бы выгодным делом импортировать всю сою в мире, чтобы сократить расход топлива в своих автомобилях и накормить своих животных отходами этих бобовых, особенно богатых всеми видами основных аминокислот.
На Кубе спирты производили в качестве субпродукта сахарной промышленности после трех экстракций сока сахарного тростника. На нашем сахарном производстве уже сказываются изменения климата. Сильные засухи чередуются с рекордными дождями, что позволяет производить сахар с должным выходом едва ли в течение ста дней в месяцы нашей очень умеренной зимы, так что не хватает сахара на тонну тростника или тростника с гектара из-за длительных засух в месяцы посева и выращивания.
В Венесуэле, как я понимаю, будут использовать спирт не для экспорта, а чтобы улучшить экологическое качество собственного топлива. Поэтому, независимо от великолепной бразильской технологии для производства спирта, на Кубе использование этой технологии для прямого производства спирта из сока сахарного тростника является только мечтой или бредом тех, кто тешит себя иллюзиями в этом плане. В нашей стране земли, которые надо было бы отвести под прямое производство спирта, могут быть гораздо полезнее в целях производства продуктов питания для народа и для защиты окружающей среды.
Все страны мира без исключения, богатые и бедные, могли бы сэкономить триллионы долларов на капиталовложениях и топливе, просто сменив все лампочки накаливания на люминесцентные – нечто, произведенное Кубой во всех жилищах страны. Это означало бы передышку, чтобы противостоять климатическим изменениям, не убивая голодом массы бедняков в мире.

Как можно видеть, я не использую прилагательных для определения системы и хозяев мира. Это прекрасно умеют делать эксперты по информации и честные ученые, специалисты в области социально-экономических и политических наук, которых много в мире и которые постоянно и тщательно исследуют вопросы настоящего и будущего нашего рода человеческого. Достаточно компьютера и растущего числа сетей Интернета.

Сегодня мы впервые имеем действительно глобализированную экономику и державу, господствующую в экономической, политической и военной областях, ничем не похожую на Рим императоров.
Некоторые могли бы спросить, почему я говорю о голоде и жажде. Отвечаю: речь идет не о другой стороне медали, а о многих сторонах другого предмета, например шестигранного кубика или многогранника с множеством сторон.

Прибегаю в этом случае к данным официального информационного агентства, основанного в 1945 году и обычно хорошо информированного об экономических и социальных проблемах мира, – ТЕЛАМ. В его сообщении говорится следующее:
«Через едва ли 18 лет около 2 миллиардов человек будут жить в странах и регионах, где вода станет далеким воспоминанием. Две трети мирового населения возможно будут жить в местах, где этот дефицит вызовет социальную и экономическую напряженность таких масштабов, что она сможет привести народы к войнам за драгоценное «голубое золото».

В течение последних 100 лет использование воды увеличивалось в темпе, более чем в два раза превышавшем рост населения.
Согласно статистическим данным Всемирного водного совета (WWC) подсчитано, что к 2015 году число жителей, страдающих от этой серьезной ситуации, достигнет 3,5 миллиардов человек.
Организация Объединенных Наций отметила 23 марта Всемирный день воды, призвав начать прямо с этого дня борьбу с нехваткой воды в мире при координации с Продовольственной и сельскохозяйственной организацией ООН (ФАО), с тем чтобы подчеркнуть растущую важность нехватки воды на мировом уровне и необходимость большей интеграции и сотрудничества, которые позволили бы обеспечить устойчивое и эффективное управление водными ресурсами.

Многие регионы планеты страдают от серьезной нехватки воды, существуя на менее чем 500 кубометров на человека в год. С каждым разом все больше регионов страдают от хронической нехватки этого жизненно важного вещества.
Главные последствия нехватки воды – недостаточное количество этой драгоценной жидкости для производства продуктов питания, невозможность промышленного, урбанистического и туристического развития и проблемы здоровья».
Вот что говорится в сообщении ТЕЛАМ.

Я не упомянул в этом случае другие важные факты: что в Гренландии и Антарктиде тают льды, о вреде, причиняемом озоносфере, и растущем количестве ртути во многих видах рыбы, обычно идущей в пищу. Есть другие темы, которые можно рассмотреть, но я просто хотел бы этими строками прокомментировать встречу президента Буша с главными руководителями американских автомобилестроительных компаний.
28 марта 2007 года
Фидель Кастро » [2]
* * *
Итак, вот искомая статья Фиделя, но вопросов после её прочтения становится только больше. Во-первых, стиль статьи напоминает многочасовые интервью и речи команданте, в которых у кубинского президента нет предварительных планов сосредоточиться на одном предмете, поэтому он начинает с произвольной темы, потом случайная ассоциация с одним словом из предыдущего предложения приводит его к новой тематике – и так до бесконечности. В них нет никакой логики, просто рваная цепочка ассоциаций. Такие выступления особенно сложно критиковать, потому что в них не за что уцепиться, нет в них ведущей идеи, с обоснованием которой хотелось бы поспорить.
В этой статье мы видим то же самое. Команданте приводит исходное сообщение о том, что США собираются производить к 2017 году очень много очень много альтернативного топлива разных видов. После этого он вдруг переходит только к одному источнику альтернативного топлива – кукурузе, отмахиваясь от слов Буша про опилки. Хотя в исходном сообщении ни слова не было именно про кукурузу. Попутно сообщается много не относящейся к основному тезису информации вроде цен на кукурузу и бензин (напомним, «доказательство» строится только на сравнении нынешнего сбора кукурузы с количеством, которое потребуется, если производить из кукурузы планируемое количество биотоплива на основе доступных сейчас технологий, цены в этих «подсчётах» никак не используются). Потом происходит логический скачок от кукурузы к сое; при этом команданте сообщает, что Европе было бы выгодно импортировать всю сою мира и производить из неё биотопливо, но никак не поясняет, почему же жадная Европа до сих пор покупает нефть и газ, а не всю сою мира. А может быть, дело в том, что это как раз невыгодно, ибо для биотоплива вовсе не нужны высококачественные зерновые – хватило бы биомассы или отходов пищевой промышленности, которые и так некуда девать? Как видим, чуть ли не в первых строках статьи, вместо реальных планов США и Европы, автор начинает анализировать свои собственные фантазии об этих планах.
Но даже и этот анализ вызывает недоумение. Согласно Фиделю Кастро, зловеща идея скармливать зерновые и зернобобовые не напрямую скоту, а сначала использовать их для производства биотоплива, а потом скармливать отходы этой промышленности. Верна ли эта оценка? Представим два способа производства мяса: по одной технологии топливо используется для выращивания сои, потом соя скармливается скоту. По другой технологии топливо используется для выращивания сои, из которой делают биотопливо, компенсируя часть первоначальных затрат, а только потом отходы скармливаются скоту. По словам Кастро, вторая технология будет для Европы более выгодна, чем первая. Но ведь это как раз и означает, что во втором случае соотношение выход/затраченные ресурсы будет больше, чем в первом! На производство того же количества продуктов питания – в данном случае, мяса, европейцы или американцы израсходуют меньше топлива, что снизит мировой спрос на топливо и цены на него для импортирующей нефть Кубы, патриотом которой Фидель, безусловно, является.

Проанализируем другую возможность – когда европейцы или американцы производят сою или кукурузу не сами, а закупают зерно за границей. В этом случае у них есть два варианта: либо напрямую скармливать импортируемую сою и кукурузу скоту, либо делать из зерна биотопливо, а отходы отдавать скоту. Но и в этом случае выгодность второй технологии по сравнению с первой снова означает большее отношение выхода к затратам, чем в первом. При производстве того же количества мяса европейцы и американцы, может быть, потратят больше зерна, но при этом получат топлива на сумму, превышающую дополнительные затраты зерна. Тем самым, они сокращают мировой спрос на топливо, оставляя для бразильских или российских земледельцев возможность закупить это дополнительное количество топлива и произвести, как минимум, столько же дополнительного продовольствия, сколько ушло на производство биотоплива в Европе и США. Ведь сам факт того, что сэкономленное топливо будет стоить больше дополнительно затраченного зерна, указывает, что компенсирующее производство зерна будет рентабельным! Следовательно, в этом случае производство зерна вырастет, как минимум, в объёме, пошедшем на производство биотоплива.

И тут мы наталкиваемся на удивительный феномен: Фидель Кастро исходит из привычного «здравого смысла», указывающего на то, что продовольствие – ценнейший ресурс, а продукты питания нельзя использовать ни для чего, кроме пропитания человека. Закроем глаза на то, что этот «здравый смысл» противоречит реальной человеческой практике, когда продукты питания используются на корм скоту или для производства алкоголя – видимо, здравый смысл миллиардов потребителей мяса не совпадает с таковым у Фиделя Кастро. Тут важно другое: элементарный экономический анализ потерь и приобретений человечества даёт ответ, прямо противоположный выводу команданте! А именно, производство биотоплива, если только оно будет рентабельным (приносить прибыль при тех мировых ценах на топливо, зерно и другие ресурсы, которые тогда сложатся), не только повлечёт голода, а, напротив, улучшит положение с продовольствием! Если советники кубинского президента, рецензировавшие его статью перед публикацией в «Гранме», не владеют инструментами экономического анализа даже на таком элементарном уровне, то какова цена заверениям автора о том, что страны мира могли бы сэкономить триллионы долларов путём простой замены лампочек накаливания на люминесцентные? Почему же до сих не сэкономили, а возятся с биотопливом? Делают самим себе хуже? Это можно допустить… в случае России, но при чём же тут США и Европа?
* * *
Остаток статьи команданте, в котором упоминается нехватка воды и несправедливый мировой порядок, связан с исходной тематикой производства биотоплива только в силу случайных ассоциаций с тем потоком мыслей, который возник у автора вокруг производства биотоплива. Прокомментировать в этом тексте стоит, разве что, заверения Фиделя, что технологию производства биотоплива нельзя передавать странам Третьего Мира. Мы видели, что распространение этой технологии, как минимум, не ухудшит положения с продовольствием до тех пор, пока остаётся рентабельным. Прогноз команданте, что голодающие массы останутся из-за биотоплива без кукурузы, вызван непониманием того, что производство биотоплива сэкономит для человечества ресурсы, позволяющие произвести больше продовольствия, и стимулирует такое производство. Но дальше – больше: кубинский лидер советует не одалживать бедным странам капитал для того, чтобы те производили биотопливо, а то, не дай Бог, те сведут на нет свои деревья. Но что бедным странам делать без технологий и капиталовложений – голодать и дальше? Какую альтернативу предлагает им пламенный команданте? Или он хочет, чтобы они так и оставались вечно голодными – лишь бы человеколюбивые публицисты всегда имели возможность всплакнуть о миллиардах голодающих?
Видимо, почувствовав слабость аргументации Фиделя, леваки всего мира бросились отстаивать его заявление, справедливо полагая, что для читающей публики всего мира количество повторений намного убедительнее, чем обоснованность анализа. Самый беглый просмотр публикаций шокирует полным отсутствием культуры мышления и не то что способности, а даже и желания видеть причинно-следственные связи в мировой экономике и предлагать конструктивную альтернативу происходящему. Вот, например, некто Мануэль Лопес пишет в Интернет-газете Communist.Ru:
«Бразилия уже сейчас выделяет более 30% площади тростниковых плантаций для производства биогорючего, а в скором будущем увеличит ее еще на 15%. В результате, спрос на сахар сильно увеличился, и за год с небольшим цена на сахар поднялась на 50%, а ее кривая верно следует за графиком роста цен на нефть» [3].

Как видим, автор берёт лежащую на поверхности причинно-следственную связь (между производством биотоплива и подорожанием сахара) – и получает очередную иллюстрацию к вопросу о мировом зле: биотопливо ведёт к подорожанию продовольствия и, следовательно, к ухудшению питания. На самом же деле, подход это абсолютно безграмотный, поскольку он оставляет за скобками последствия других возможных вариантов поведения. Если бы Бразилия не замещала часть своего потребления нефти биотопливом, то цены на нефть росли бы ещё быстрее, что, как мы уже видели, позволило бы производить ещё меньше продовольствия, чем сейчас! Да, положение каких-то потребителей сахара при его подорожании ухудшилось. Но виной тому не биотопливо, а истощение ресурсов: если бы биотопливо не производилось, то хуже стало бы намного большему количеству людей.
В целом, даже исходная статья Фиделя Кастро оставляет крайне тяжёлое впечатление – и чего ожидать от адептов? Она не содержит ни грамма анализа проблемы, ни грамма экспертизы. Вместо анализа имеем цепочку несвязанных ассоциаций. Можно подумать, что и в своей политике команданте руководствуется не разумом, а своеобразной пророческой «интуицией» не в дополнение к разуму и анализу, доступному в наше время грамотному человеку на основе уже имеющихся сейчас знаний, а вместо анализа. Конечно, можно покритиковать американского президента за его внешнюю или внутреннюю политику, но зачем же объектом для критики выбрано вполне разумное намерение развивать альтернативные технологии? Использованный при её написании пророческий метод случайных художественных ассоциаций, приведший автора от кубинских сахарных плантаций к ледникам Антарктиды, совершенно не годится для рассмотрения проблемы альтернативной энергетики. Попытаемся же и мы теперь подойти к тем же вопросам, которые поднял команданте, с другой стороны!
2. Альтернативная энергетика или война
Для того чтобы оценить последствия от производства биотоплива на положение в мире, надо сначала посмотреть на это положение «с высоты птичьего полёта» и оценить перспективы человечества при различных вариантах действия. Было бы неразумным отрицать, что по мере экономической деятельности человека, используемые им ресурсы истощаются, и им надо найти замену, если только человек не хочет, чтобы его жизнь ухудшилась ввиду нехватки ресурсов. Это объективный экономический закон. Скажем, нет никакой и ничьей злой воли в том, что, если человек «ничего такого не сделал» и живёт, как привык, то его жизнь может всё равно ухудшаться по сравнению с предыдущим положением. Это закономерное следствие того, что ресурсов, доступных при прежних технологиях добычи и использования, постепенно становится всё меньше. Большинство стран мира прошли через период аграрной перенаселённости или находятся сейчас в этом периоде, когда продолжение прежней рутины, в основном, земледельческого хозяйствования приносило всё меньше продукта на душу населения из-за недостатка земли. Преодолеть дальнейшее ухудшение жизни удавалось только при освоении новых способов хозяйствования и/или вовлечении в оборот ресурсов. Даже для того чтобы остаться на прежнем уровне потребления, должна быть воля самого человека к тому, чтобы не только в поте лица своего добывать свой хлеб, но и делать это всё лучше и лучше! В нашем мире много общностей, желающих, чтобы богатый дядя (например, американцы) снабжали их продовольствием за красивые глаза. Однако эти претензии лишены объективного основания и являются чистым продуктом гуманитарной культуры XIX-XX века, не учитывавшей объективных ограничений по ресурсам, с которыми сталкивается человечество. Мало того, возможность частичного удовлетворения таких претензий опирается на то, чтобы сами те, кто подкармливает отсталые общности, трудились всё лучше и лучше, учились всё более эффективно использовать ресурсы для производства всё большего количества полезной продукции с меньшими затратами. Можно смело сказать, что именно голод является более «нормальным» и естественным спутником человека, чем сытость: голод циклически сопровождал человечество на протяжении всей истории. «Ненормальное» и неестественное, т.е. искусственное положение – это когда еды хватает на всех членов общества; оно является продуктом развитой культуры, включающей мотивы к постоянному технологическому росту и ограничению населения, позволяющему хотя бы не снижать уровень жизни, несмотря на истощение ресурсов. В случае с целым рядом стран, прежде всего, в экваториальной Африке, можно уверенно сказать, что голод там неизбежен если не сейчас, то потом, потому что у них так и не сложились институты, ограничивающие рождаемость на уровне, при котором ресурсов хватает на сытое пропитание.

В настоящее время всё больше общностей вступает в круг сытых счастливчиков. Восточная и Юго-Восточная Азия, Россия, Китай, многие страны Латинской Америки повысили производительность своего народного хозяйства до такой степени, что проблема нехватки продуктов питания либо преодолена, либо начинает отходить на второй план. Она становится всё менее актуальной и в целом для подавляющего большинства населения, и для беднейших слоёв, которым ранее не хватало продуктов не столько из-за недостаточной производительности экономики, сколько из-за болезней распределения дохода, изолированности отдалённой провинции от центров экономической жизни, низкой культуры домашнего хозяйства и т.д. Этот экономический рост, улучшающий жизнь большей части населения, имеет как интенсивную, так и экстенсивную составляющую. А именно, часть его отвечает повышению качества жизни без увеличения потребления первичных ресурсов (растёт нересурсоёмкая составляющая национального продукта либо более экономно расходуются те же ресурсы), другая часть отвечает распространению уже имеющихся ресурсоёмких технологий для расширения материального производства с целью обеспечения потребностей новых миллионов людей. Интересно, что второй – экстенсивной – составляющей мы теперь обязаны не «Золотому Миллиарду», а новым индустриальным гигантам – Китаю, Бразилии, Индии и другим странам, которые, с разной степенью успеха, выходят из нищеты и бедности.

Но в условиях ускорения потребления первичных ресурсов, последние подходят к концу или становятся всё более труднодоступными, надо находить им замену или удешевлять к ним доступ. Если этого не сделать, человечество ждёт катастрофа. Как бы неприятно ни было это слышать многим «борцам с империализмом», основную работу по облегчению доступа к ресурсам и нахождению альтернатив взяли на себя именно развитые страны (что нисколько не умаляет, например, роли бразильской программы альтернативной энергетики – мы просто даём сравнительную количественную оценку). Именно они сейчас делают основные шаги по освоению альтернативных источников энергии, созданию новых машин, внедрению биотоплива. И именно это больше всего нужно человеческому роду.
* * *
Раз уж столько внимания уделяется производству биотоплива, рассмотрим подробнее именно этот вопрос. Какие есть решения проблеме истощения нефти, что могли бы предпринять в этих условиях развитые страны, столь часто критикуемые в связи с планами развития альтернативной энергетики? Навскидку можно перечислить такие варианты:
1. Ресурсосберегающее технологическое развитие, нахождение альтернативных источников энергии, нересурсоёмкое повышение качества жизни.
2. Силовое («внеэкономическое») изъятие недостающих ресурсов у других народов
3. Ухудшение собственной жизни путём самоограничений ради того, чтобы жителям развивающихся стран досталось больше ресурсов.
4. Ничего не делать и спокойно смотреть, пока собственная жизнь будет ухудшаться по мере уменьшения количества доступных ресурсов.

Следует особо подчеркнуть, что ни один из этих вариантов не является чем-то абсолютно немыслимым. Первый вариант – это стандартный приоритет в официальной точке зрения самих развитых стран. Второй вариант проглядывается за недостаточно миролюбивым поведением США на международной арене. Третий вариант прямо предлагается борцами публицистами-критиками «нового мирового порядка», а четвёртый вариант – это естественное следствие отказа от планов производства биотоплива, если только при этом не будут выбраны второй или третий варианты.
Давайте разберём предлагаемые варианты. Из них реальны, как мы сейчас увидим, только первые два; скорее всего, будет реализована некоторая их комбинация. Рациональный Запад вряд ли будет класть яйца в одну корзину: разработки в области альтернативной энергетики ведутся, но если эффект их будет слишком медленным, то будет расти соблазн самых разных стран решить проблему нехватки ресурсов военным путём. Трудно объяснить наращивание военных мускулов США и НАТО иначе как подготовкой к нефтяным войнам. Конечно же, этот силовой сценарий имеет малые шансы на успех (развитым странам будет трудно контролировать весь мир военным путём), сценарий очень опасен для человечества и самих развитых стран и, очевидно, аморален с точки зрения всех официальных идеологий. Но, во-первых, в случае реального истощения ресурсов у сильных в военном отношении стран просто не останется другого выхода, во-вторых, сам сильный в военном отношении Запад не настолько рационален и не настолько умеет просчитывать последствия своих шагов, как хотелось бы. А что уж говорить о других претендентах если не на мировое, то хотя бы региональное господство! Пример бессмысленной катастрофы Первой Мировой войны, в которой абсолютно все стороны, не сумев просчитать последствия, потеряли намного больше, чем приобрели как в короткой, так и в отдалённой перспективе, общеизвестен. Не вдаваясь далее в эту тему, заметим, что чем больше критикуют первый, мирный вариант решения проблемы (ускоренный поиск новых технологий), тем больше склоняют чашу весов ко второму варианту. Странно, что борцы с империализмом во главе с Фиделем Кастро совершенно этого не понимают!

Третий вариант – добровольное ограничение собственного потребления европейцами и американцами ради того, чтобы те же самые ресурсы были сожжены неграми и китайцами, – кажется недостаточно реалистичным. Спросите у самих «борцов с империализмом», готовы ли они отказаться от половины жилплощади или отобрать у своих детей игрушки, чтобы спасти от голода африканских ребятишек, переспросите, почему они до сих пор этого не сделали, если готовы, – и Вы получите полный и исчерпывающий ответ на вопрос, почему американцы и европейцы не захотят существенно снижать своё потребление ради прокорма голодающих африканцев и их поднятия до собственного жизненного уровня. Выделить полпроцента дохода на гуманитарную помощь – пожалуйста, но это делается скорее для успокоения собственной совести, чем для радикального изменения положения голодающих стран. В настоящий момент не известно ни одной достаточно распространённой идеологии, которая обосновывало бы настолько радикальные изменения в жизни американцев и европейцев. По этой причине третий вариант тоже отпадает из рассмотрения.

Давайте теперь сравним первый и четвёртый вариант. Как мы видели, в статье Фиделя Кастро и откликах его адептов содержится грубая методологическая ошибка. Последствия внедрения биотоплива оцениваются только с точки зрения прямого влияния на цену продовольствия дополнительных закупок на сельскохозяйственном рынке. В то же время правильнее было бы оценивать эти последствия по влиянию на национальный доход разных стран и его распределение в сравнении с четвёртым предлагаемым вариантом – когда биотопливо не внедрялось бы, а все спокойно смотрели на подорожание нефти. Но мы видели, что, во-первых, если биотопливо будет рентабельно при новых ценах на нефть, то это и есть показатель того, что мировой продукт при этом выше, чем если бы всё оставалось на нефти.
Несколько сложнее оценить влияние биотоплива на национальный доход отдельных стран, потому как необходимо рассматривать структуру их внешней торговли и предугадать изменения государственного регулирования рынка, которое введут эти страны в связи с изменением общемировой экономической ситуации. Однако самую грубую оценку можно представить и тут. Очевидно, что если страна импортирует нефть и экспортирует продовольствие, то ей это только на руку. Большинство стран стран Азии и Латинской Америки, включая Китай, Индию, Пакистан, Бразилию и Аргентину, подпадают именно под эту категорию. Где же Фидель Кастро насчитал три миллиарда голодающих, которые умрут без биотоплива, если перечисленные страны, вместе с Европой и Северной Америкой, составляют более половины человечества?

Обладая минимальными познаниями в том, что происходит в мировой экономике, можно оценить всю парадоксальность мысли «борцов с империализмом». Повышение цены на нефть идёт не из-за ухудшения, а из-за улучшения жизни миллиардов людей в Китае, Бразилии, Индии и других странах, увеличивающих потребление первичных ресурсов. Интересный же получается ход мысли: «миллиарды людей наконец-то выбираются из нищеты, обеспечивают себе нормальное питание… из-за этого растёт потребление первичных ресурсов… из-за этого растут цены на нефть… из-за этого часть сельскохозяйственной продукции идёт на производство биотоплива… как же это плохо для миллиардов голодающих!» Едва ли к похожим нелепостям применимо пушкинское определение «гений, парадоксов друг»…

Но пойдём дальше в анализе влияния, которое окажет производство биотоплива на национальный доход различных стран. Непосредственно пострадают (по сравнению с вариантом без биотоплива), разве что, экспортёры нефти, импортирующие продовольствие, включая страны Персидского Залива, Россию, Нигерию, Мексику, Венесуэлу, Ливию. А именно, при внедрении биотоплива цены на нефть будут расти медленнее, чем без такого внедрения, то есть, сверхдоходы этих стран будут расти ниже, чем без биотоплива. Но ни в одной из перечисленных стран биотопливо не приведёт к увеличению голода! В самом деле, в странах Персидского Залива с питанием всё в порядке, в России, Мексике и Венесуэле недоедание (а вовсе не голод!) относится к отдельным слоям и вызвано, как говорилось, не недостаточностью национального дохода, а более тонкими социальными причинами. Например, если молодой человек, вместо полноценного обеда, покупает себе лишнюю бутылку пива, то дело явно не в биотопливе. Те же слои населения этих стран, питание которых недостаточно из-за низких доходов (например, крестьяне), тоже вряд ли пострадают от внедрения биотоплива: никто не будет мешать им производить на своих клочках земли то, чем они питаются, а подорожание продовольствия им только на руку – они смогут обменять то же количество продовольствия на большее количество промышленных товаров. Наконец, социальная обстановка в Нигерии вообще слабо связана с биотопливом и ценами на нефть, голод там будет в любом случаю.

Страны, экспортирующие промышленные товары и импортирующие продовольствие и нефть, выиграют, потому что их экономики получат больший выбор среди источников энергии. Пострадают те страны, которые получают продовольственную помощь в виде поставок на фиксированную денежную сумму, и то только в том случае, если эти суммы не будут увеличены. Но поскольку развитые страны, принимающие решение о помощи голодающим, только увеличат свой национальный доход при использовании биотоплива, то более вероятно, что натуральные объёмы этой помощи будут более высоки именно в этом случае.
* * *
В целом, беглый анализ перечисленных вариантов поведения показывает, что переход на возобновляемое сырьё будет полезен человечеству до тех пор и в той временной перспективе, пока он рентабелен (рентабельность в данном случае – показатель максимизации мирового продукта), а не определён чисто политическими желаниями и ценностными суждениями. При этом стремление компаний, разрабатывающих технологии альтернативной энергетики, к максимизации своей прибыли в условиях повышения цен на нефть выгодно всему человечеству (кроме производителей нефти), поскольку сэкономит ему больше ресурсов, в том числе, и для питания. Да, возникает соблазн поверхностного прогноза последствий альтернативной энергетики на основе прогнозируемой динамики продовольственных цен, но при голоде дело не в цене на продовольствие, а в недостаточной производительности недоедающих и голодающих жителей планеты, недостаточной производительности экономик более бедных стран. Из-за этой недостаточной производительности доходы этих самых жителей не позволяют приобрести питание и наесться досыта. Ведь способность приобрести продовольствие зависит вовсе не от номинальной цены продуктов питания, а от покупательной способности доходов. А как было обосновано выше, отказ от биотоплива приведёт к тому, что на доходы жителей бедных стран можно будет приобрести ещё меньше продовольствия, чем в случае широкого внедрения биотоплива там, где это будет рентабельно при новых ценах на нефть. Подавляющее большинство стран сможет убрать негативные социальные последствия повышения цен на продовольствие, если только их руководство позаботится об адекватном перераспределении доходов, необходимом в этом случае.
И с какой точки зрения мы бы ни посмотрели на истерику «борцов с империализмом» вокруг биотоплива, мы видим, что единственным её основанием является нелюбовь к США и Западу, которые всегда будут «виноваты» независимо от того, займутся ли биотопливом или нет.

3. Планирование населения или голод

Первое стремление, возникающее при ознакомлении с левацкими материалами вроде статьи Фиделя Кастро, – просто отмахнуться от подобных оценок и заниматься своими делами. Стремление это, может быть, и правильное, но оно игнорирует то, что размышления команданте появились не на пустом месте, а вызваны реальными бедами миллиардов людей, нищетой и болезнями жителей отсталых стран. Другое дело, что выводы из реальных проблем делаются совершенно нелепые, но тем важнее проанализировать их должным образом. Невозможно отрицать, что положение миллиардов людей в беднейших странах очень тяжёлое. Невозможно отрицать, что ресурсы истощаются и что чья-то жизнь будет в связи с этим (а вовсе не в связи с поиском альтернатив истощающимся ресурсам) ухудшаться. Сложно предвидеть, будет ли технологический рост достаточно быстрым, чтобы полностью компенсировать человечеству истощение нефти (Интернет пестрит самыми мрачными прогнозами; см., например, [4]). Никто не возьмётся гарантировать, что более сильные страны не возьмутся решать ресурсные проблемы военным путём. В общем, проблем у человечества довольно много, было бы самонадеянно раздавать рецепты, кому и как поступать. В этой статье хотелось бы разобрать только позицию тех самых леваков, которые внимают риторике Фиделя Кастро – собственно, ради неё мы и затеяли этот разбор. Мы видели, что левацкие рассуждения неадекватны, неконструктивны и, вместо того чтобы помогать голодным и бедным, скорее, склоняют чашу весов в пользу военного решения проблемы, связанного для человечества с действительно чудовищными страданиями.
Для того чтобы стать действительными сторонниками гуманизма и защитниками нищих и сирых, «антиимпериалистические» силы должны сменить сам подход, наработанный за последние два века. До сих пор описание текущей ситуации сводилось к незамысловатому принципу «богатые грабят бедных», в предложения по исправлению ситуации сводились к тому, чтобы (с той или иной степенью принудительности) заставить «богатых» поделиться с «бедными». Мы не будем сейчас касаться аспекта, связанного с положением бедных и богатых внутри отдельных стран, а коснёмся международного положения в контексте обсуждаемой проблемы голода и жажды. Проще всего объяснить беды Африки тем, что империалисты грабили её в колониальный период, а теперь грабят ещё больше. Но никакого конструктивного выхода, кроме как изменить пропорции обмена между развитыми и отсталыми странами и увеличить безвозмездную материальную помощь первых вторым, не предлагается. А ведь советы эти кажутся осмысленными только до тех пор, пока не учитываются все другие причины отсталости Африки, кроме её якобы ограбления богатыми странами. Широко известно, что население чёрного континента стремительно растёт, не в последнюю очередь, в результате развития медицины в течение XX века, приведшего к резкому снижению смертности. При этом рождаемость остаётся на очень высоком уровне. В одной только Нигерии в минуту рождается 8,7 человек (2000 г.), при том, что в несравненно более богатых США –8, в России – 3. Возможно ли обеспечить не то что достойную жизнь, а хотя бы достойное питание такому количеству нигерийцев при этих темпах рождаемости? Нет, нельзя, и все это знают, но предпринимать ничего не хотят, потому что думать и слышать о реальных способах решения проблемы неприятно. Ну, предположим, что США каким-то чудом наладят массированную продовольственную помощь Африке. Тогда сейчас голод немного ослабнет, но через какие-то 30-40 лет в Африке будет голодать уже не 1 миллиард человек, а все 4, на которых уже точно не хватит никаких ресурсов. Неужели не ясно, что простенькие левацкие рецепты из шариковского набора «отнять и поделить» не преодолеют беду?
Представляется, что левым публицистам стоило бы пересмотреть свои стандарты и научиться, наконец, использовать хотя бы элементарную технику экономического анализа. Первым шагом стал бы учёт ресурсных ограничений и проблемы перенаселённости наиболее отсталых стран. Никакие эмоции не отменят того факта, что в отсутствие институтов, ограничивающих рост населения, нынешние отсталые страны никогда не выйдут из нищеты. Это давно поняли в Китае, который успешно решает проблему перенаселённости жёсткими ограничениями по принципу «одна семья – один ребёнок». (Продолжающийся рост населения страны происходит уже не за счёт большого количества детей в семьях, а за счёт динамики предыдущих поколений – большого количества граждан детородного возраста, связанного с большим числом детей в семьях прошлых поколений.) Почему же опыту Китая не хотят последовать наиболее бедные страны? И почему левые доброхоты со всего мира не допускают и мысли о том, чтобы западная помощь оказывалась не столько в виде поддержки тех голодающих, которые уже родились, сколько в виде предотвращения будущего голода путём сокращения рождаемости? Речь не идёт о тех реально развивающихся странах, которые обходятся без чужой гуманитарной помощи (за исключением, разве что, стихийных бедствий) – раз уж они обходятся своими силами и не просят подачек, то пусть сами планируют, иметь ли в будущем более высокий жизненный уровень с меньшим населением или более низкий – с большим. Речь идёт о тех странах (конкретно, африканских и исламских), которые вообще отвергают идею контроля над рождаемостью, но которые либо сейчас не могут прокормить своих голодных, либо не смогут в том недалёком будущем, когда у них закончится нефть. Конечно же, никто и не предлагает принуждать их к сокращению рождаемости силовым путём, но хорошо бы обусловить предоставление помощи нынешним беднейшим странам мерами по планированию этими странами собственного будущего. А уже этот опыт пригодится и тем странам, которые сейчас не голодают только благодаря нефти, а развиваться в других отраслях им лень.
В общем же, сокращение рождаемости в бедных странах сейчас даёт надежду на преодоление нищеты и голода, если не в ближайшем будущем, то хотя бы в следующем поколении. Ограничение рождаемости путём контрацепции и повышения культурного уровня населения приведёт (не сейчас, так через 20 лет) к уверенному, основанному на собственном труде и ресурсах, росту благосостояния африканских стран, которое позволит им в перспективе преодолеть проблемы голода, детской смертности, заболеваемости СПИДом и т.д. Продолжение близорукой и бесперспективной политики только текущей поддержки голодающих приводит к ещё большему голоду несколько лет спустя. Давно пора признать, что семь, а тем более, десять миллиардов людей на планете – это полный и абсолютно безнадежный тупик, из которого есть только один принципиальный выход, правда, реализуемый, как минимум, тремя способами: мирным гуманным – через государственное планирование населения, – мирным негуманным – через голод и болезни – и, наконец, военным – в духе руандийского варианта. Критикуя предложения по первому варианту, леваки всего мира подталкивают события в русло второго и третьего.
[/more]

Мировое производство биоэтанола в 2005 составило 36,3 млрд. литров, из которых 45 % пришлось на Бразилию и 44,7 % — на США. Этанол в Бразилии производится преимущественно из сахарного тростника, а в США из кукурузы.

этанол при сжигании дает на 67% больше энергии, чем было затрачено на его производство.

США в 2005 году приняли план, предусматривающий к 2025 замену 75 % импорта нефти биотопливом и увеличение производства биоэтанола в 10 раз.

В Австралии автомобили переходят на кокосовое топливо. В Бразилии уже пятая часть бензина состоит из спирта.

Транспортное топливо уже составляет 32% от общего потребления энергоресурсов в Евросоюзе. На сегодняшний день использование биотоплива в Евросоюзе регламентировано законодательно. Одна из директив Евросоюза четко определяет минимальный уровень биотоплива, который должен содержаться в минеральных топливах: к концу 2005 г. - 2%, а к 2010 г. - 5,75%. Цель - уменьшит зависимость от внешних поставок энергоносителей в условиях непрестанного увеличения дорожного трафика и роста мировых цен на нефть

Прогнозируется, что в ближайшие 5-10 лет британское зерно и масличные будут переориентированы на производство биотоплива, а пока биодизель готовят из… использованного пищевого масла! Производители биотоплива в Великобритании ежегодно выпускают из масла 12 млн. л биодизеля, а новая фабрика, строительство которой заканчивается в нынешнем году, выведет ежегодный уровень производства до 190 млн. л.

Ныне минимум в семи странах ЕС налоги на биотопливо отменены. Не отстают и Соединенные Штаты, где с 1 января 2005 г. вступил в силу закон, известный как "Акт 2004 г. о создании рабочих мест в США", согласно которому производителям биодизеля предоставляются беспрецедентные налоговые льготы.

Льготное налогообложение будет способствовать росту потребления биодизеля до 468,72 млн. л в 2005 г., а также должно стимулировать американскую экономику, в первую очередь - сельское хозяйство. Выгода для фермеров бесспорна: при ежегодном спросе на 378 млн. л биодизеля, полученного из соевых бобов, они автоматически вырастают в цене на 4 долл./т. Кроме того, льготное налогообложение на протяжении 10 лет создаст в США 50 тыс. дополнительных рабочих мест. Практичные американцы даже посчитали, что для производителей наиболее рентабельным станет выпуск дизеля с 20% биодобавкой.

Сейчас в США существует около 300 автозаправочных станций, где биодизель уже есть в продаже, но главный упор в США делается на биоэтанол (топливный спирт). В данное время его производством в США занимаются 83 завода, суммарные мощности которых превышают 13 млрд. л, а также ведется строительство еще 16 заводов.

Наиболее выгодным в экономическом и экологическом отношении является слоновья трава Miscanthus. Родственница сахарного тростника, она достигает в высоту четырех метров. Ее главное преимущество в том, что в процессе роста трава активно поглощает из атмосферы углекислый газ. При сжигании Miscanthus выделяется ровно то количество углекислоты, которое было поглощено, таким образом, озоновый слой остается в сохранности.

Как заявили на недавней конференции в Дублине ученые, если удобрять Miscanthus, то можно будет собирать гигантские урожаи биотоплива. А если засадить всего лишь 10% пахотных полей в Европе этой травой, то на ней можно было бы вырабатывать 9% всей электроэнергии.
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 18.10.2007 17:08

Цитата:
Дешёвая пища - КОНЕЦ. Мусульманы пора перестать размножатся

Говоря по простому, мусульманам пора прекратить трахаться и начать работать. Вот рядом с нами Газа, оплот мирового исламизма, если один миллиард не даст UE, а другой миллиард USA, то там наступает "гуманитарная" катастрофа. Гарантию даю, работать они не будут. Они усвоили основнеой принцип социализма - "отнять и поделить"!
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.10.2007 17:13

Цитата:
засадить всего лишь 10% пахотных полей в Европе этой травой, то на ней можно было бы вырабатывать 9% всей электроэнергии

а если 100% - то 90%!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.10.2007 19:46
nikolajzd

Цитата:
слоновья трава Miscanthus. .....удобрять Miscanthus, то можно будет собирать гигантские урожаи биотоплива. А если засадить всего лишь 10% пахотных полей в Европе этой травой
Предлагаю для этих целей использовать карпатские долины, особливо в Татрах, а также луга в Альпах....
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.10.2007 23:34
Spectare

Цитата:
Предлагаю для этих целей использовать карпатские долины, особливо в Татрах, а также луга в Альпах...

Давно не актуально. Есть директива Евросоюза которая четко определяет минимальный уровень биотоплива, который должен содержаться в минеральных топливах: к концу 2005 г. - 2%, а к 2010 г. - 5,75%

А что будет с вами когда Большой Брат везмет свой Сибирь ? До 20 лет это случотся.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.10.2007 23:44
nikolajzd
Директивы Евросоюза надо выполнять, поэтому бери лопату в руки и осваивай целину карпатских гор. Иначе в 2010 году тебя накажут... Боюсь предсказывать, какой план спустят на 2020 год.
Кстати, плановая экономика вам уже знакома?

Добавлено:

Цитата:
А что будет с вами когда Большой Брат везмет свой Сибирь ?

А что будет? Ну брал Гитлер Словакию - вам плохо жилось?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.10.2007 23:59
Spectare

Цитата:
бери лопату в руки и осваивай целину

Аааа нет, массовость это ваша специальность! Большой Кукуризной Скачок знаете?.
Коммунизм — это советская власть плюс кукуруризация всей страны.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 19.10.2007 00:40
nikolajzd
Неправильно цитируешь дедушку Ленина
Коммунизм - это советская власть+электрофикация всей страны




Откуда следует что
социализм - это коммунизм минус электрофикация всей страны
Автор: Spectare
Дата сообщения: 19.10.2007 00:53
nikolajzd

Цитата:
Аааа нет, массовость это ваша специальность!
Я учитываю вашу индивидуальность, поэтому пахать предлагаю только вам.
Цитата:
Большой Кукуризной Скачок знаете?.
Теперь и вы узнаете... Без биомассы нет биотоплива
А что такое: кукуруризация всей страны минус советская власть?

Автор: Aalai
Дата сообщения: 19.10.2007 00:55

Цитата:
А что такое: кукуруризация всей страны минус советская власть?

Америка.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 19.10.2007 01:00

Цитата:

Цитата: А что такое: кукуруризация всей страны минус советская власть?
Америка.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 19.10.2007 09:22
KapralBel

Цитата:
Неправильно цитируешь дедушку Ленина

Нет, только перефразировал его



"Кукуризация" - это политика товарща Никита Сергееевича Хрущёва - началось освоение целины, внедрение в культуру кукурузы. (её даже пытались выращивать в Карелии)

Spectare

Цитата:
nikolajzd, чувствуешь перспективу?!

Важнее что бы. вы. почувствовали, потому что (повторяю ранее сказанное) русское светлое и щасливое будущее — как небеса — каждый его восхваляет, но никто не хочет оказаться там прямо сейчас.
Ваше будуще - в настоящем. По мере того как советский или коммунистический период вашей истории
отодвигался в прошлое, скорее ожидать второй "монгольский" (уже социалистический) период. русской истории.

Spectare

Цитата:
Без биомассы нет биотоплива

Теперь и до вас дошло академик Лысенко? Браво!!!
А сейчас подумайте когда кончится нефть... что дальше?
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 19.10.2007 13:57
nikolajzd

Цитата:
Дешёвая пища - КОНЕЦ. Мусульманы пора перестать размножатся

Нет, это европейцам пора перестать размножаться и добровольно уступить место для исламской экспансии. Надеялись под прикрытием звёздно-полосатого флажкам кусочком Югославии откупиться? Ну так получайте по полной - да пребудут с вами паранджи и намазы во веки веков! Мне вас не жалко.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.10.2007 14:15
JustAMaaan

Цитата:
да пребудут с вами паранджи и намазы во веки веков! Мне вас не жалко.

А чего их жалеть? Европа - это уже погибшая цивилизация. И она, как и человек в очень преклонном возрасте, может лишь ходить под себя, надеяться на помощ близких - чтобы покормили, напоили, помыли etc., а делать уже - не может ничего (я имею в виду не бэхи и мерины, а в глобальном культурно-историческом и научном смысле).

Добавлено:
Кстати, по какому-то там гороскопу - 21 век - век водолея. И именно Россия - под знаком водолея
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 19.10.2007 15:30
JustAMaaan
Churchill

Цитата:
европейцам пора перестать размножаться и добровольно уступить место для исламской экспансии.


Цитата:
да пребудут с вами паранджи и намазы во веки веков! Мне вас не жалко.


Цитата:
А чего их жалеть? Европа - это уже погибшая цивилизация.

Товарищи мусульмане вам сюда - Ислам.Ру - крупнейший исламский портал

Цитата:
И именно Россия - под знаком водолея



«Наступила эра единобожия». Речь М. Ахмадинеджада на 62 сессии Генассамблеи ООН

Мусульманская Российская Федерация



В 1991 — 2000 годах число мечетей значительно увеличилось. Если в 1991 году в России было 870 зарегистрированных мечетей, то в 2000 году действовало уже более 7 тыс.



Российский Исламский Университет

На заседании Коллегии Министерства образования и науки Российской Федерации было принято решение о государственной аккредитации Российского исламского университета по специальности «Теология».




В 2020 мусульмане могут составить 17-19% населения России а к 2030 году численность российских мусульман может достичь 30 млн человек.

Каждый пятый
Итак, каким видится российское мусульманство спустя 30 лет после возникновения новой России? Мусульманская Российской Федерации
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4276000/4276726.stm
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 19.10.2007 15:49
nikolajzd, вы серьезно думаете, что Китай отдаст Россию мусульманам? А что он себе оставит?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.10.2007 15:51
nikolajzd
Ти хотишь картинок? Вот они:

и исчо:

Рости численности мусульман и количества мечетей в последние годы в США, Европе и Франции/


Цитата:
Каждый пятый
Итак, каким видится российское мусульманство спустя 30 лет после возникновения новой России? Мусульманская Российской Федерации

Хех... Ну у нас хоть каждый пятый, а у вас похоже близиться к каждый второй
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 19.10.2007 16:06
Кто запретит мусульманам спорить об обустройстве России?

««Независимая Газета» за 7 декабря 2005 г. устами Александра Самарина и Александр Петрова подает высказанное рядом российских граждан, по вероисповеданию – мусульман, предложение сделать герб более светским, более отражающим полифонический состав нашего общества, как стремление «посягнуть на святая святых государства», т.е. покушение на... Конституцию России!

А разве муфтий Нафигулла Аширов или академик РАЕН Валерия Порохова призывали нарушать Конституцию или сбрасывать гербы со стен зданий? Разве они как граждане не могут иметь собственное мнение и высказывать его? Разве эта же Конституция не гарантирует им такое право? Разве они не вправе обратить внимание законодателей России на существующую проблему?
http://www.islam.ru/pressclub/smi/zapresp/

Россия намерена присоединиться к Исламской конференции ... Дума запретит упоминать вероисповедание преступников....

Русские интербригадисты

Гражданин России, задержанный в Ливане, начал давать показания. Сергея Высоцкого обвиняют в терроризме. у Сергея Высоцкого действительно российское гражданство. Он по некоторым данным, студент одного из ВУЗов. Ему 18 лет. Недавно принял ислам и потом воевал на стороне экстремистов в лагере палестинских беженцев на севере страны. Высоцкого подозревают в совершении тяжких преступлений. Это терроризм и нападения на военных. За это по местным законам грозит смертная казнь.
http://www.echo.msk.ru/news/400675.html

Цитата:
вы серьезно думаете, что Китай отдаст Россию мусульманам?

Надеюс что США и Европа не разрешать Китаю взят Сибирь Без НАТО Россия его потеряет.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.10.2007 16:27
nikolajzd

Цитата:
Надеюс что США и Европа не разрешать Китаю взят Сибирь Без НАТО Россия его потеряет.

Какова наглость!
Ни НАТУ ни ЕС ни тем более СШП Россия спрашивать не будет - запомните это, гибнущая цивилизация!
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 19.10.2007 16:38
nikolajzd

Цитата:
Гражданин России, задержанный в Ливане, начал давать показания. Сергея Высоцкого обвиняют в терроризме. у Сергея Высоцкого действительно российское гражданство. Он по некоторым данным, студент одного из ВУЗов. Ему 18 лет. Недавно принял ислам и потом воевал на стороне экстремистов в лагере палестинских беженцев на севере страны. Высоцкого подозревают в совершении тяжких преступлений. Это терроризм и нападения на военных. За это по местным законам грозит смертная казнь.

Как только кто то примет ислам, так у него шарики за ролики заходят и он начинает где то воевать свой джихад. Воистину ислам - религия любви и мира! Кто то знает такой случай, что человек принимаеи христианство и становится террористом?


Цитата:
Надеюсь, что США и Европа не разрешать Китаю взять Сибирь Без НАТО Россия его потеряет.

Я имел ввиду, что мусульманам нечего "раскатывать губу" на Россию, маленький "желтый" брат её не отдаст!



Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ни НАТУ ни ЕС ни тем более СШП Россия спрашивать не будет - запомните это, гибнущая цивилизация!

Чего именно Россия спрашивать не будет?

Автор: cornborer
Дата сообщения: 19.10.2007 17:14
Churchill

Цитата:
Ни НАТУ ни ЕС ни тем более СШП Россия спрашивать не будет - запомните это, гибнущая цивилизация!

По сути прав, а частности все ж позволю себе чуть подкорректировать. М.б. житель словакии и полагает, что он житель европы, но это строго говоря не так. Исторически оправданная восточная граница европы проходит по Германии, Австрии, Чехии, Италии. Жители этих территорий себя европой именуют с полным основанием-с. А восточнее расположена скажем так не совсем европа, а страны-лимитрофы: Польша, Румыния, части Югославии и что-то там еще. Рисунок _http://www.obkom.com/europe/articles/images/muslim-population4.jpg - очень верный.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.10.2007 20:22
Mr Nobody

Цитата:
Чего именно Россия спрашивать не будет?

Как и с кем ей жить в мире и согласии (ПРО в Польше - это последний жест умершей "новой" ЕС). А умирать - это к Словакам, Франции, Германии и UK. Россия умирать не собирается. Европа - мертва.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 19.10.2007 20:32

Цитата:
Рисунок _http://www.obkom.com/europe/articles/images/muslim-population4.jpg - очень верный.

чуть продолжу пост. вся история свидетельствует, что европейцы легко жертвуют этой восточной частью как-бы европы. вспомним мюнхенский сговор, странная войны (объявление войны когда гитлер напал на польшу) и др. Сталин, глубоко понимая ситуацию, вывел войска из австрии (вену брали советские войска).
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 19.10.2007 22:11
Churchill

Цитата:
Ни НАТУ ни ЕС ни тем более СШП Россия спрашивать не будет

Конечно, она только выполняет .

Цитата:
Россия умирать не собирается.

Запад уже ей сделал резусцитацию (дефолт 1998). Помочь надо - а то кто вас будет кормить если вы залежитесь ?

cornborer

Цитата:
европейцы легко жертвуют этой восточной частью как-бы европы.

А не хотите попробовать? Только не напряг - посра*ся по шее можно.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748

Предыдущая тема: Как попасть на ресурс torrents.ru?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.