» БИЛЛ ГЕЙТС УХОДИТ!

Цитата:

при полном запрете установки на компьютеры этого производителя любых других ОС

Какого именно производителя? Назовите 2-3 крупных сборщиков ibm-pc совместимых ПК того времени, которые попали под это?

Цитата:

производителям это было абсолютно не выгодно, вплоть до убыточности
были и другие

если полуось - мегарулез, почему эти сборщики не ставили ее?

Цитата:

Назовите 2-3 крупных сборщиков ibm-pc совместимых ПК того времени, которые попали под это?

все - Dell, Compaq и т.д.

а почему обязательно крупных? погоду делают не только они, но и огромное число мелких и средних - это у нас тут знают "2-3 крупных сборщика", в США и Европе тогда была другая ситуация

тогда многие производители имели львиную долю прибыли именно за счет предустановленной винды, а не маржи на комплектующих - если не влом, поднимите прессу тех лет, много об этом писали, я читал в Electronics (для спецов в совке были доступны)

Цитата:

все - Dell, Compaq и т.д.

Почему они не ставили мега-полуось?

Gourmet
Цитата:

под угрозой различных финансовых санкций со стороны M$ производители оборудования предустанавливали Win95 на все выпускаемые компьютеры

Цитата:

тогда многие производители имели львиную долю прибыли именно за счет предустановленной винды, а не маржи на комплектующих

Не понял. Зачем майкрософту надо было им чем-то угрожать?

Цитата:

Почему они не ставили мега-полуось?

децкий сад?

потому что они бы оказались не у дел или потеряли большую часть прибыли

че правда все это в новинку? хахахихи... а ведь так и было - именно благодаря такому "маркетингу" выжила DOS и потом Win, иначе у них шансов не было, потому что конкурентные продукты были гораздо лучше

Gourmet
Я смотрю, вы любитель отвечать на вопросы, не отвечая на них.

Цитата:

потому что они бы оказались не у дел или потеряли большую часть прибыли

Почему они должны были потерять прибыли, ставя вместо windows полуось?

Добавлено:
В конце 80-х ms была пигмеем по сравнению с ibm.
И влияние на производителей у нее было на порядок меньше, чем у этого гиганта.
И если уже производители выбирали с кем ссорится, они бы выбрали ms.

Была обычная конкурентная борьба, ms предложила продукт, который
по соотношению цена\качество\востребованность на рынке ПК, оказался лучше.
То, что полуось имела громоздкий код, дольше грузилась, требовала больше ресурсов,
имела проблемы с драйверами, была заточена под работу с мэйнфреймами, не могла работать на ПК, на которых прекрасно работала Windows, и привело к ее провалу.
А не какие-то козни ms. Полуось просто не нашла свою нишу на рынке ПК.

Показательный пример

Цитата:

IBM, с численностью персонала свыше 300000 человек, загоняла себя в тупик еще и тем,
что постоянно стремилась к консенсусу в рамках всей компании. Каждому подразделению
предлагалось внести свои замечания, что на практике сводилось к одному:
подгонке операционной системы персональных компьютеров к продуктам, рассчитанным на мэйнфреймы.
Получив больше 10000 таких замечаний, можно было годами обсуждать их.
До сих пор помню замечание № 221: "Убрать шрифты. Причина: улучшение конечного продукта".
Кому-то в IBM не понравилось, что в операционной системе персональных компьютеров
несколько шрифтов только из-за того, что какой-то там принтер от мэйнфрейма не мог ими печатать.

да если б не Гейц и шкурные интересы железячников все бы давно юзали 3D ОС-и, петамегагерцевые процессоры с био-хардами!
а если бы не нефтеконцерны давно бы летали на антигравитационных флипперах на солнечных батареях, дураку понятно.

Цитата:

Gourmet
Я смотрю, вы любитель отвечать на вопросы, не отвечая на них.

Цитата:потому что они бы оказались не у дел или потеряли большую часть прибыли

Почему они должны были потерять прибыли, ставя вместо windows полуось?

давайте попробуйте подумать сами, там нет ничего сложного, 2х2 на пальцах я вам объяснять не буду


Цитата:

Добавлено:
В конце 80-х ms была пигмеем по сравнению с ibm.
И влияние на производителей у нее было на порядок меньше, чем у этого гиганта.
И если уже производители выбирали с кем ссорится, они бы выбрали ms.

это вообще откуда? источник цитаты надо приводить

поясните, пожалуйста - как конец 80-х соотносится с полуосью?
в каком году M$ прекратила участвовать в разработке OS/2?
в каком году вышла OS/2 Warp, которая превосходила по всем параметрам Win NT 3x


Цитата:

Была обычная конкурентная борьба, ms предложила продукт, который
по соотношению цена\качество\востребованность на рынке ПК, оказался лучше.
То, что полуось имела громоздкий код, дольше грузилась, требовала больше ресурсов,
имела проблемы с драйверами, была заточена под работу с мэйнфреймами, не могла работать на ПК, на которых прекрасно работала Windows, и привело к ее провалу.
А не какие-то козни ms. Полуось просто не нашла свою нишу на рынке ПК.

увы, была не обычная конкурентная борьба, ни MS-DOS, ни Win3.11, ни Win NT 3.5, ни Win95 ничем лучше конкурентов не были - единственный более менее достойный продукт получился - это NT4 (я ей пользовался дома с 96 до 2001 года)

"была заточена под работу с мэйнфреймами" - вот тут я чуть не упал со стула... таких смайликов просто нет

очевидно только, что человек, это все написавший, не имел в те годы никакого отношения к рынку персональных компьютеров, саму OS/2 в глаза не видел, а сведения почерпнул где-то из подобных же источников

у меня же OS/2 Warp довольно долго жила дома на машине, причем имела все необходимые драйверы, включая драйвер довольно редкой видеокарты Matrox

Цитата:

очевидно только, что человек, это все написавший, не имел в те годы никакого отношения к рынку персональных компьютеров, саму OS/2 в глаза не видел, а сведения почерпнул где-то из подобных же источников

Это кто ? Сам Гейтс, что ли? У вас как с головой? Не болит?

Добавлено:
Охренеть, дайте две


Цитата:

"была заточена под работу с мэйнфреймами" - вот тут я чуть не упал со стула...

В чем это выражалось, маленький примерчик я привел.
А если вы не в курсе архитектуры IBM Systems Application Architecture, которую она толкала в те годы, это ваши проблемы.

Цитата:

это вообще откуда? источник цитаты надо приводить

Вы сами хоть одну привели?
А сказать, что "я .. читал.. в тогдашних журналах.."
Я тоже читал и вопрос освещался не так, как это делаете вы.

Цитата:

давайте попробуйте подумать сами, там нет ничего сложного, 2х2 на пальцах я вам объяснять не буду

так я и думал

Цитата:

была не обычная конкурентная борьба, ни MS-DOS, ни Win3.11, ни Win NT 3.5, ни Win95 ничем лучше конкурентов не были

Ай, маладца!
Ловко отскакиваем. Сначала, типа, винда - mustdie, а теперь уже "ничем лучше конкурентов ". Прогресс, однако!

Gourmet
aleksiom
По моему вас мужики сильно заносит в сторону от сути дела. Я, живя в Европе, отлично помню, как в 90-х годах одно время практические все новые компы продавались только с полуосью. То есть ИБМ проталкивала свою операционку на рынок со страшной силой. И я на сто процентов уверен, что полуось была как операционка лучше винды и драйвера для неё были (ну хуже винды наверно вообще ничего не сделаешь). Только вот не прижилась полуось у юзверя и её конечном итоге кинули.
А не прижилась она по одной простой причине. Рядовой юзверь существо ленивое и инертное и операционка ему в принципе по фигу, ему апликации нужны. И привык он уже блин к тому времени всё на Ворде писать и на Ексцеле считать, а на полуоси они не работали, по понятным причинам. И переучиваться на какие-то другие офисные прогаммы ИБМ рядовой юзверь не захотел.
Вот вам и причина.

Цитата:

Это кто ? Сам Гейтс, что ли? У вас как с головой? Не болит?

так это его цитата што-ли?! хахахихи... а вы думаете он бы написал что-нибудь другое? похвалил IBM и полуось?


Цитата:

IBM Systems Application Architecture

где такое выражение нашли? гуглом? хорошо... только блин при чем тут мейнфреймы?
ладно, хорошо, такие вопросы:
- что такое mainframe?
- какие ОС в те годы для них разрабатывались в IBM?
- для какого типа и семейства процессоров разрабатывалась OS/2
- назовите версии OS/2 и годы ее разработки
- и какого хрена к OS/2 прицепились? это всего-лишь одно из бревен в глазу у дяди Билла


Цитата:

Сначала, типа, винда - mustdie, а теперь уже "ничем лучше конкурентов "

одно другому не мешает

snooky

Цитата:

ИБМ проталкивала свою операционку на рынок со страшной силой.

О чем и речь. Но попробуй, докажи это фанатикам.
"Гейтс всех кинул, всех купил и т.п." Остальные белые и пушистые.

Цитата:

А не прижилась она по одной простой причине. Рядовой юзверь существо ленивое и инертное и операционка ему в принципе по фигу, ему апликации нужны. И привык он уже блин к тому времени всё на Ворде писать и на Ексцеле считать, а на полуоси они не работали, по понятным причинам. И переучиваться на какие-то другие офисные прогаммы ИБМ рядовой юзверь не захотел.
Вот вам и причина.

Так я и сказал, что она не нашла своей ниши на рынке ПК.

А то что, не было нормальных приложений под полуось, так программеры сами не хотели под нее писать, хотя ibm предпринимала к этому значительные усилия, вплоть до спецоплат за написание дров. А вот под винду никого заставлять не приходилось почему-то.

Цитата:

в 90-х годах одно время практические все новые компы продавались только с полуосью

одно очень короткое время - это была OS/2 1.x, которая разрабатывалась еще совместно с Microsoft

я сам в 91-м году на Красной Пресне попытался по-английски пообщаться с представителями Nokia, спросил у них "This is Windows?", на что один гордо ответил "no, it's IBM OS/2 1.20", а потом крикнул своему "Вася, ты куда вчера пиво дел?"

а вот с 2.0 уже была проблема

Gourmet

Цитата:

похвалил IBM и полуось?

Представьте себе, он ее хвалил, когда было за что.
И вообще подходил к этому вопросу здраво и прагматично.
В отличие от вас. Не верите, почитайте его самого.

А мне уже скучно. Приятно было поболтать.

На последок, раз уже вы не в курсе

Цитата:

где такое выражение нашли? гуглом? хорошо... только блин при чем тут мейнфреймы?

Цитата:

В планах IBM, связанных с корпоративным программным обеспечением, OS/2 отводилось центральное место. Она должна была стать первой реализацией архитектуры IBM - Systems Application Architecture, которую компания намеревалась сделать единой платформой прикладных программ для всей линейки компьютеров - от мэйнфреймов и машин среднего класса до персональных. IBM рассчитывала на то, что распространение ее технологий с мэйнфреймов на персональные компьютеры привлечет большинство корпоративных заказчиков, которые все активнее переходили с мэйнфреймов и мини-компьютеров на ПК. Кроме того, предполагалось, что это даст IВМ до полнительное преимущество над конкурентами, не имеющими доступа к технологиям мэйнфреймов.

Цитата:

он ее хвалил, когда было за что

не "когда было за что", а когда он имел к ней прямое отношение


Цитата:

Цитата:В планах IBM, связанных с корпоративным программным обеспечением, OS/2 отводилось центральное место ........... которую компания намеревалась сделать единой платформой прикладных программ для всей линейки компьютеров - от мэйнфреймов и машин среднего класса до персональных.

это опять "из Билли"?


Цитата:

Не верите, почитайте его самого.

фишка в том, что я ему не верю в первую очередь - и другим не советую

Gourmet
Я немогу понять - вы со слюной на губах спорите какая ОС лучше и откуда кто и что украл и взял - но как это должно все повлиять на то что Билли уходит из директоров? Да возможно Билли КОГДА-ТО участвовал в разработко MS-DOS и Windows. Вы знаете что Microsoft - это вообще корпарация то биш объединение нескольких фирм? Вы знаете что Билли давно уже не руководит ВСЕМ Microsoft? Он был одним из директоров только одной из фирм. Да и потом Microsoft сейчас очень прибыльное - и мало найдеться людей кто захочет топить эту фирму! Поэтому особо радоваться уходу Билли нету смысла. Изменения будут - согласен что будут, но не критичные - скорее всего что мы даже их не почуствуем!

Цитата:

вообще подходил к этому вопросу здраво и прагматично.
В отличие от вас.

я как раз очень прагматично подхожу - эпоха Windows и M$ подходит к концу, и слава Богу и Торвальдсу , есть чем это все заменить...

Я как-то читал (уже довольно давно) о том, что главный гандон в ихней корпорации не г-н Гейтс, а некто, возглавляющий отдел продаж и маркетинга (отнюдь не Стив Баллмер), который и несет главную и основную отвественность за их грязные методы, как то:
1) Переманивать (скупать) перспективных специалистов у конкурентов;
2) Душить конкурирующие компании и линейки продуктов;
3) Демпинговать, а после "победы" взвинчивать цены;
4) Втюхивать пользователям свое сырое и баговатое ПО (барахло), перекупленное по дешевке у фирм-аутсайдеров, но уже под вывеской Microsoft...;
5) Держать в секрете и навязывать сторонним разработчикам, сообществам свои пропиетарные форматы на все и вся...;
6) Угрожать производителям hardware;
7) Игнорировать пожелания мирового сообщества пользователей...;
8) Всячески чернить и пачкать (а значит душить) конкурирующие с Windows ОСи: OS/2, Linux, FreeBSD, UNIX;

А сам Гейтс в этом мало повинен...

Цитата:

А сам Гейтс в этом мало повинен...

"а эти слухи у нас специальный отдел распространяет"

aleksiom
http://en.wikipedia.org/wiki/OS/2
Нет ни слова, что OS/2 планировалась для мэйнфреймов. Более того, "OS/2 is more difficult to run in a virtual machine than most other legacy x86 operating systems because of its extensive reliance on the full set of features of the x86 CPU.[citation needed] "
Единственное, что было: "The aborted PowerPC port did not involve Microsoft at all, and has been proposed as the basis for an open-source 64-bit version of OS/2.[citation needed]"

BlackVetal

Цитата:

Изменения будут - согласен что будут, но не критичные - скорее всего что мы даже их не почуствуем!

Разница будет в том, что этот "пошив от Кардена", а этот неизвестно от кого. Почуствуй разницу - Винда не от Билла - Умма Турман Убилла.

Цитата:

А сам Гейтс в этом мало повинен...

Это типо, как берия злодей, а осип виссарионыч ни сном ни духом.Или на более низком уровне доцент п!";"№;"..с, а профессор - душа человек.На деле проф п...ит доцента, чтоб он п..ил студентов и порядок держал.Как ни странно, большинство об этом не думает. Le парадокс...

Цитата:

Это типо, как берия злодей, а осип виссарионыч ни сном ни духом

Не буду спорить, известно, что Билл Гейтс еще в молодости славился неуживчивостью и повышенным "сволочизмом" своего характера. Однако, мое впечатление, что серый кардинал Microsoft - не он...

Voxor

Цитата:

за их грязные методы, как то:
1) Переманивать (скупать) перспективных специалистов у конкурентов;

гм... и что в этом грязного? Этим занимаются ВСЕ компании, у которых есть деньги. Google особенно этим грешит

Voxor

Цитата:

2) Душить конкурирующие компании и линейки продуктов;
3) Демпинговать, а после "победы" взвинчивать цены;
4) Втюхивать пользователям свое сырое и баговатое ПО (барахло), перекупленное по дешевке у фирм-аутсайдеров, но уже под вывеской Microsoft...;

Вот это ты очень точно написал и вот как раз за это я Microsoft и ненавижу.

Cover2sucks
Насчёт спецов переманивать - это конечно обычная практика. Только они не отдельных спецов переманивают, это не их уровень. Они целые фирмы на корню скупают, в которых интересные для них продукты разрабатываются.

snooky

Цитата:

Только они не отдельных спецов переманивают, это не их уровень.

переманивают....


Цитата:

Они целые фирмы на корню скупают, в которых интересные для них продукты разрабатываются.

Как будто Google или Sun Microsystems такого не делают? Google купил DoubleClick Inc., Sun покупает MySQL. И это только пара примеров, которые я сразу вспомнил.

Gourmet

Цитата:

не "когда было за что", а когда он имел к ней прямое отношение

Неа. Уже когда не имел. Факт.

Цитата:

как раз очень прагматично подхожу - эпоха Windows и M$ подходит к концу, и слава Богу и Торвальдсу , есть чем это все заменить...

Ну а эти сказки рассказываются лет эдак 9(огромный срок для IT, а воз и ныне там).

Almaz

Цитата:

Нет ни слова, что OS/2 планировалась для мэйнфреймов.

Почему об этом д.б. написано в "народной" энциклопедии?
Я вот больше Гейтсу верю.
И потом может я не удачно выразился(конечно, ее делали не специально для мейнфреймов), в цитате Б.Гейтса, которую я привел выше все четко.

delover
Извини меня, а где сказано что Винду пишит (или писал) Билли??? Билли владелец фирмы, и очень давно отошел (если он ваабще занимался) от программирования - сам почуствуй разницу!!!

Gourmet

Цитата:

Цитата: Чем лично тебе мешал Гейтс?

если лично - то дерьмом под названием MS-DOS, которое затопило все вокруг на несколько лет, из-за чего затонул DEC вместе с VAX, а за ними и Alpha и в котором (дерьме) приходилось несколько лет ковыряться, вместо того, чтобы работать в нормальных системах - а потом еще дерьмо под названием Windows 95-98-ME, из-за которого не смогла подняться OS/2, и опять приходилось ковыряться в дерьме, а потом еще за удушение BeOS (два года свежего воздуха после чего опять в дерьмо), и еще... в общем много чего еще

BlackVetal

Цитата:

Билли владелец фирмы

Если уж на то пошло, то он не владелец фирмы. Он является одним из двух ее основателей, бывшим CEO, а сейчас Chief Software Architect. У него "всего лишь" чуть более 9% акций Microsoft.