» Ну, что. Грузия опять бузит? II

Да все просто: кто сильнее тот и прав. И не надо обольщатся что какоето маленькое государство может иметь сообственое мнение. В этом мире получается у кого сильнее союзник(покравитель) то мнение и подерживать придется. Не получи Россия согласие США этого не произошло. Ведь уже были неоднократные нападения(избиение) российских солдат. И нечего раньше небыло, вернее каждый раз следовало"последние предупреждение". И МС не уловил это может закончится. Скорее всего Россия удет и ЮО останится грузинской. А МС наградит орденами всех кто участовал в штурме Цхинвали. И никого не растреляет.

bomenik


Цитата:

Uraanfgh56
0nly
Вы наивно полагаете, что сейчас я начну браузить инет в поисках ссылок на ответы вам?
И вообще, вот это вот как-то чекистским прошлым или настоящим отдает:

Цитата:будьте любезны привести ссылки

Ну я и ненадеялся на ваше "великодушие"

Ээх что же мы за такое поколение воспитали ? на свою голову без идеологии ... Вам простите сколько хоть годков то ???

0nly

Цитата:

у вас видимо альтернативная история СССР, в которой 60% россиян перешли на сторону фашисткой Германии.

Хотя я знаю что с вам спорить опасно (из за красивых подмен темы разговора) я очень деликатно намекну... во время второй мировой войне было одно правило которое и помогло выиграть не смотря на то что качеством вооружения СССР уступала "Шаг влево, шаг вправо признать бегством! Расстрел на месте без выяснения обстоятельств!".

wrungel


Цитата:

Скорее всего Россия удет и ЮО останится грузинской.

А вот это вряд ли , этого делать никак нельзя ибо это конец - во всех смыслах ...

Надеюсь Путин с Медведом не такие дураки , чтобы это сделать ...

K V K

Цитата:

И не отнял, а россия не отняла, никто не спорит, что по договору остров китайский.

Завтра с утра найду статейку в которой прочитал, может я что-то напутал? Правда сомневаюсь, но не исключаю такой вариант.

Uraanfgh56

Цитата:

где сыто жрать и сладко спать там и родина , стало быть и на ваших же соотечественников вам наплевать

Вот это вы зря... я сказал что не смотря на то что я вол одиночка и мне на все наплевать, и хотя я кричал в свое время что мне на Грузию наплевать... к сожалению не могу наплевать а хочется а негатив из за выскочек вроде новых русских только в Грузии...

wrungel

Цитата:

Ведь уже были неоднократные нападения(избиение) российских солдат

Можно видео материалы? А то я только видел где миротворцы избивают грузинских военных... возможно это и было причиной такой реакции со стороны Русских миротворцев?

Цитата:

А вот это вряд ли , этого делать никак нельзя ибо это конец - во всех смыслах ...
Надеюсь Путин с Медведом не такие дураки , чтобы это сделать ...

Цхинвали разрушин. Люди уедут туда где лучше. Все имеют российское гражданство. Кого будет защищать Российская армия. Что бы этого не произошло надо будет востовить экономику, инфраструктуру всего региона.

Uraanfgh56

Цитата:

А вот это вряд ли , этого делать никак нельзя ибо это конец - во всех смыслах...

Но и России отдавать тоже Здесь должно быть найдено нейтральное решение хотя бы на данный момент, а потом уже пусть решают кому отдавать...

Delphi6
Ну поищите, а проще поищите договор - граница по фарватеру, дале в гуглемэп увидеть сей островок и протоку проблем нет (напротив хабаровска, при слиянии амура и уссури). Даже если ее частично замыли, ясно, что не то что фарватер, а боинг туда не влезит (С) Самоваров.

Цитата:

Но и России отдавать тоже Здесь должно быть найдено нейтральное решение хотя бы на данный момент, а потом уже пусть решают кому отдавать...

Да надо было дать автономию. Прекрать притеснять и обустраивать. Глядишь лет через 30 все и наладилось. Николо Макиавелли давным давно это описал.

wrungel

Цитата:

Да надо было дать автономию. Прекрать притеснять и обустраивать.

Вроде давали и даже место в парламенте Еще обещали открытую торговую зону открыть... на все такие предложения по телику показывали Кокоити который говорил что идите вы все на ... мы независимая республика и мы хоти в состав России (кто диктовал мне кажется ясно )

K V K

Цитата:

поищите договор - граница по фарватеру

Завтра с утра глянем, а то сегодня уже сил нет, весь день на форуме Столько даже журналисты не работают, шея уже ноет

Вроде как затишье.. расслабьтесь пока и послушайте песенку..
Бумбокс - Вахтерам

Delphi6

Цитата:

Вроде давали

уж давайте хронологически
сначала отняли, потом пару раз повоевали, а потом предлагали место в парламенте, не так?
давать нужно было с самого начала, а после пары войн нужно долго ждать ну или как ваш фюрер и решил нет народа нет проблемы (у сталина видно учился)

Цитата:

Вроде давали и даже место в парламенте Еще обещали открытую торговую зону открыть... на все такие предложения по телику показывали Кокоити который говорил что идите вы все на ... мы независимая республика и мы хоти в состав России (кто диктовал мне кажется ясно )

Наверно если бы потратили 5% бюжета не на армию а на убустройство соседних грузинских сел. Смотриши и Оситины потянулись в грузию. Но никаких силовых силовых решений.

Цитата:

Прекрать притеснять

Есть такой язык - осетинский.
Так вот, преподавание на нем ведется только в Юго-Осетинском государственном университете. Также в Южной Осетии есть Юго-Осетинский НИИ, где его глубоко изучают. В Северной же Осетии преподавание ведется на русском. И кто кого притесняет и позволяет сохранить свою культуру, язык и самобытность?

Кстати говорят Николо Макиавелли Государь была настольной книгой Сталина. Вот там и говорится типа "вернуть богов и святыни"

Весело :

Бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, получивший политическое убежище во Франции, заявил, что готов вернуться на родину и пойти воевать рядовым в Южной Осетии. Экс-министр обороны готов оказать поддержку президенту, "несмотря на многочисленные разногласия, дошедшие до жесткого противостояния".

Полный текст здесь - http://lenta.ru/news/2008/08/08/back/

K V K

Цитата:

сначала отняли, потом пару раз повоевали, а потом предлагали место в парламенте, не так?

Да это давно было до этих действий, грузинская сторона об этом уже не раз говорила, и по телику то телефонную запись как Кокоити посылает их и пару раз даже видео запись была. Тоже сделал Мища и с Аджарией, у них полная автономия

wrungel

Цитата:

Наверно если бы потратили 5% бюжета не на армию а на убустройство соседних грузинских сел. Смотриши и Оситины потянулись в грузию. Но никаких силовых силовых решений.

Так и делается Где по вашему детский лагерь сделали? На териотрии Абхазии и даже приглашали местных детей отдохнуть в нем Кстати этот тот лагерь который Российские миротворцы захватили а потом Миша "освобождал"

Cheery

Цитата:

Вроде как затишье.. расслабьтесь пока и послушайте песенку..
Бумбокс - Вахтерам

Спасибо уже скачал, слушаем

bomenik

Цитата:

И кто кого притесняет и позволяет сохранить свою культуру, язык и самобытность?

Ой еще "Витязя в тигровой шкуре" на осетинский перевели По телику показывали пол года назад...

Uraanfgh56

Цитата:

заявил, что готов вернуться на родину и пойти воевать рядовым в Южной Осетии

Как уже сказали пытается искупить свою вину, поздно но уже хорошо, его реально амнистируют

Цитата:

Так и делается Где по вашему детский лагерь сделали? На териотрии Абхазии и даже приглашали местных детей отдохнуть в нем Кстати этот тот лагерь который Российские миротворцы захватили а потом Миша "освобождал"

Чесно говоря не в курсе событий. Но думаю мы простые люди не вкурсе всех истинных событий. Но как говорил один старый еврей "все уже было и это тоже". Только не подумайте что я учу вас жить. Мне просто обидно столько лет жили в дружбе, а теперь враги навек. Политики....

Цитата:

расслабьтесь пока и послушайте песенку..

единственная светлая мысль

жаль на рапиде... переложите кто-нить плиз

Цитата:

жаль на рапиде... переложите кто-нить плиз

ну так сразу и говорить надо куда
http://www.megaupload.com/?d=EO1UULHN

Цитата:

ну так сразу и говорить надо куда

пардон, думал все спят уже после ожесточенных боев
любой обменник где IP не проверяется

сенкс, качаю..

Цитата:

Потом если интересно можно еще зарелизить фотографии семьи 45 поигибших...

Мне вот стало любопытно, на протяжении всего топика, нам обещают выложить материалы, якобы оправдывающие каким-то образом этнические чистки, устроенные режимом Саакашвили среди мирного населения, по принципу наличия у них российского гражданства, постоянно мотивируя их размещение... тем, что сервера завалены - я ради прокси тыркнул в подписи у автора заявлений сайт - он откликнулся моментально? В чём тогда подвох?

Добавлено:
Или материалы ещё не смонтированы, а может дело просто в желании прикрыться несуществующей аргументацией, дабы ввести всех в заблуждение?

Добавлено:
А.Пушков: «Выжидательная тактика России не оправдала себя»
Эксклюзивный комментарий Алексея Пушкова специально для KM.RU

Война, которую развязал Михаил Саакашвили в Южной Осетии, словно рентгеном просветила ситуацию как вокруг этой непризнанной республики, так и в отношении самой Грузии. Кроме того, она ответила на вопрос, правильно или нет до сих пор действовала Россия и какую тактику ей предстоит избрать в дальнейшем. Сейчас многие вещи стали совершенно очевидными. Во-первых, стало очевидно, что Саакашвили испытывает Россию на прочность. Таких испытаний было уже несколько. Я считаю, что Россия до сих пор реагировала на них слишком мягко (я бы даже сказал, слишком вяло). Когда, например, грузинские власти задержали в грубой форме (и избили) российских миротворцев, которые перевозили разрешенное оружие. Тогда РФ должна была не «выразить сожаление» по этому поводу (равно как и не «направлять ноты протеста»), а принять серьезные меры. А какие конкретно - должны были бы определить наши специальные органы. Мы должны были дать понять Саакашвили, что акты агрессии в отношении российских миротворцев не будут оставаться безнаказанными. И что на них последует жесткая и немедленная реакция. К сожалению, российская сторона ответила на провокации лишь словами. А теперь мы получили прицельный обстрел по месту размещения российских миротворцев в Цхинвали. Более того, среди них есть убитые и раненые. Это, как мне представляется, показывает, что язык увещевания и дипломатических нот (а также прочих чисто политических ходов) в предвоенной ситуации просто не действует.



Грузия развязала войну, чтобы посмотреть, как отреагирует Россия



Тем более когда мы имеем дело с Михаилом Саакашвили - политиком, который продемонстрировал, что для него военный путь является единственным с точки зрения решения осетинской и абхазской проблемы. Сейчас Саакашвили тоже проверяет Россию на прочность. Владимир Путин отправился на открытие Олимпийских игр в Китай, а Дмитрий Медведев находится в кратковременном отпуске. Именно в этот момент президент Грузии решил проверить, отреагирует ли руководство России на откровенные военные действия (а не просто «акт агрессии», как иногда говорят у нас на телевидении). Речь идет о прямых военных действиях, которые сопровождаются уничтожением мирного населения, а также обстрелами российских миротворцев.



Грузия фактически осуществляет ковровые бомбардировки территории Южной Осетии. Потому что система «Град» - это именно система коврового обстрела, когда на большой площади не остается ничего живого, а лишь одни руины. Как известно, грузинские военные уничтожили в Цхинвали даже республиканскую больницу. В столице Южной Осетии происходит самая настоящая трагедия. Цель одна - посмотреть, как на нее отреагирует Россия. Мы не реагировали фактически половину дня пятницы, всю ночь и половину дня. Лишь во второй половине дня в осетинском небе появились российские самолеты. В этой связи возникает естественный вопрос: что им мешало появиться там раньше? До этого небо Южной Осетии принадлежало исключительно грузинской авиации, которая подвергала город и окрестные села ожесточенному обстрелу.



Кондолиза Райс санкционировала начало войны против Южной Осетии



Мне кажется, что желание разговаривать с Саакашвили исключительно на дипломатическом языке, а также стремление быть исключительно «политичными» и «большими католиками, чем сам папа римский» с точки зрения соблюдения международного права в корне неверно. Желание ссылаться на международное право, когда оно по определению не действует (действует лишь право сильного), приводит к нерешительности и к замедленной реакции. Мы имели возможность убедиться, что наша нерешительность и чрезмерная дипломатичность приводят к очень трагическим последствиям. И это второй вывод, который можно сделать из всей этой ситуации. В-третьих, российскому руководству следует понять, что обращение в Совбез ООН - это мера, которая имеет чисто ритуальный характер. Она - за редчайшим исключением - не может иметь каких бы то ни было последствий. Смешно говорить о том, что мы «ждем реакции от наших западных партнеров» в ситуации, когда последние откровенно поддерживают линию Саакашвили на восстановление территориальной целостности Грузии военным путем.



Совершенно очевидно, для чего США все эти годы вооружали режим Саакашвили и готовили грузинскую армию. Для чего же еще, если не для вооруженного вторжения? Обращает на себя внимание то, что совсем недавно Грузию посетила Кондолиза Райс. А через полтора месяца после ее отъезда начинается военная операция. Я думаю, что это отнюдь не случайно. Случайностей в международной политике не бывает. То есть как минимум один член международного сообщества, к которому мы апеллируем в Совбезе ООН, политически стоит за этой военной операцией. Он финансировал ее начало и готовил армию Саакашвили. Вот почему рассчитывать, что в Совбезе ООН (или других международных организациях) кто-то всерьез озаботится сложившейся ситуацией, просто нелепо.



Не секрет, что наши оппоненты рассматривают Грузию как страну, которая в скором времени, возможно, вступит в НАТО. А Саакашвили считают своим политическим союзником. Апелляция к Совбезу ООН в условиях войны - это вещь, которую нужно и можно делать, но не стоит от нее ждать каких-либо результатов. То есть безрезультатность заседания, созванного по инициативе России, была абсолютно предсказуема.



Если бы Россия проявила решительность, война бы не началась



Как мне представляется, мы слишком долгое время занимали выжидательную позицию в отношении этих конфликтов, в то время как уже давно было совершенно очевидно, что Саакашвили готовит военную операцию. В пятницу мы ввели бронетанковую технику на территорию Южной Осетии, но Цхинвали был уже разрушен. Хотя в условиях постоянных обстрелов этого города было совершенно очевидно, что бронетанковую технику на территорию Южной Осетии следовало ввести уже давно. В этом случае Саакашвили увидел бы, что Россия полна решимости выполнять свои собственные обещания по защите российских граждан на территории Южной Осетии. Собственно говоря, такие обязательства мы неоднократно давали руководству этой непризнанной республики.



Если бы такое решение было принято раньше, то мы бы не стали свидетелями военных действий, которые привели к тому, что столица Южной Осетии оказалась фактически стертой с лица земли. Вообще выжидательная тактика в таких ситуациях себя не оправдывает. Тот, кто выжидает, фактически отдает инициативу в руки противной стороны. Так что Саакашвили просто воспользовался предоставленной ему возможностью. И когда будет подсчитано число трупов, станет ясно, во что обошлась его инициатива.



Как мне представляется, в таких ситуациях нужно действовать с опережением. Нужно меньше думать, понравятся ли наши действия Вашингтону (или ОБСЕ и ЕС), а помнить о своих обязательствах перед южноосетинским народом и своих интересах. Потому что в любом случае о нас скажут, скорее всего, плохо (в ситуации, когда Грузия рассматривается как стратегический союзник США). Таким образом, именно на нас в конечном счете возложат ответственность за то, что там происходит. Мы никогда не выиграем в пропагандистской войне на Западе. Зато мы можем выиграть на том реальном фронте войны, которую ведет Грузия против непризнанных республик.

Цитата:

обещают выложить материалы

мне вообще вся эта фигня напоминает "Обитаемый остров" Стругацких - там где война началась

Цитата:

Сразу выяснились любопытные вещи. Во-первых, оказалось, что война еще не началась и что радиостанция "Голос Отцов", вопящая последнюю неделю о кровопролитных сражениях на нашей территории, врет самым безудержным
образом. Никаких кровопролитных сражений не было. Хонтийская Патриотическая Лига в ужасе орала на весь мир о том, что эти бандиты, эти узурпаторы, эти так называемые Неизвестные Отцы воспользовались гнусной
провокацией своих наймитов в лице так называемой и пресловутой Хонтийской Унии Справедливости и теперь сосредотачивают свои бронированные орды на границах многострадальной Хонти. В свою очередь Хонтийская Уния Справедливости костила Хонтийских Патриотов, этих платных агентов
Неизвестных Отцов, последними словами и обстоятельно рассказывала, как кто-то превосходящими силами вытеснил чьи-то истощенные предшествующими боями подразделения через границу и не дает им возможности вернуться
обратно, каковое обстоятельство и послужило предлогом для так называемых Неизвестных Отцов к варварскому вторжению, которого следует ожидать с минуты на минуту. И Лига, и Уния при этом почти в одинаковых выражениях
считали своим долгом предупредить наглого агрессора, что ответный удар будет сокрушительным и туманно намекали на какие-то атомные ловушки.

в общем имхо тухлятиной тянет от всей этой истории.. подождать надо пока истерия уляжется

А есть надежда, что уляжется? В свете вышеизложенного:

Цитата:

Кондолиза Райс санкционировала начало войны против Южной Осетии

Цитата:

Потому что в любом случае о нас скажут, скорее всего, плохо (в ситуации, когда Грузия рассматривается как стратегический союзник США). Таким образом, именно на нас в конечном счете возложат ответственность за то, что там происходит. Мы никогда не выиграем в пропагандистской войне на Западе. Зато мы можем выиграть на том реальном фронте войны, которую ведет Грузия против непризнанных республик.

Добавлено:
Хотя ладно - и вправду подождём, может Саакашвили и одумается - прекращение бойни хоть и не в его интересах, но кроме него в Грузии наверняка остались и другие влиятельные кланы...
Добавлено:

Цитата:

В зону боев для поддержки российских миротворцев уже отправлены части Северо-Кавказского военного округа. Его 70-тысячный состав более чем вдвое превышает численность грузинских вооруженных сил.

http://kommersant.ru/

Цитата:

А есть надежда, что уляжется?

в смысле вопли утихнут и прояснится наконец реальная картина того, что там происходит.. ибо проанализировав сообщения и наших, и грузинских сми легко прийти к выводу что ни та, ни другая стороны не владеют в достаточном объеме информацией о происходящем..

Кстати, передавали что Министерство Внутренних Дел начало готовится к терактам на Северном Кавказе России - если теракты будут осуществлены или их попытки пресечены, значит информация о косвенной причастности грузинских спецслужб к терактам на сочинском пляже получит дополнительное подтверждение своей правдивости... Ладно, а пока действительно пойду ждать, плюс отоспаться надо - хоть и выходной сегодня...

bomenik

Цитата:

Есть такой язык - осетинский.
... в Южной Осетии .... его глубоко изучают. В Северной же Осетии преподавание ведется на русском.

Ну, там "глубоко" его не изучают.

Цитата:

И кто кого притесняет и позволяет сохранить свою культуру, язык и самобытность?

А в США америкосы притесняет 3 млн руских(английски изучают) ш НЕ позволяет сохранить свою культуру, язык и самобытность!!! Танки там надо послат!!! И в Германии - там тоже большая русская диаспора. И в Англии, и в Франции и в ... Упс , а танки нам хватает ???


Delphi6

Цитата:

русские ВВС бомбят Поти и Сенаки...

На Вашингтон, Берлин, Париж товарищи !!!

Цитата:

На Вашингтон, Берлин, Париж товарищи !!!

И Тифлис

Anti_MalpA

Цитата:

И Тифлис

И Лондон !!! И НАТО !!!

Есть же ядерные боеголовки, чем не танк?