Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Руский ответ флоту НАТО-США в Черном море

Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.09.2008 19:59
Гы-гы-ГЫ

Цитата:
Намечавшееся на 15 сентября возвращение из Венесуэлы в Россию двух стратегических ракетоносцев Ту-160 откладывается, сообщили "Интерфаксу-АВН" в воскресенье в главкомате военно-воздушных сил РФ. "Планировалось, что самолеты вернутся 15 сентября, однако, как ожидается, они задержатся в Венесуэле как минимум на сутки", - сообщил собеседник агентства.

Он не стал уточнять причину переноса даты возвращения самолетов на родину.Бомбардировщики Ту-160 прибыли в Венесуэлу 10 сентября, совершив 13-часовой беспосадочный перелет. Как и планировалось, экипажи Ту-160 выполнили в Венесуэле ряд полетов над нейтральными водами в акватории Атлантического океана и Карибского моря.


Маккормак молча жуёт сопли и пускакет шептунов.
Автор: Rins
Дата сообщения: 15.09.2008 10:38
Из Юмора:

Цитата:
Журналисты спрашивают у летчиков Ту-160, какие задачи они выполнили,
слетав в Венесуэлу.
- Мы совершили облет Карибского региона, показали своим присутствием мощь России, установили дружеские отношения с народом Венесуэлы и самое главное (шепотом) у них очень выгодно заправляться!

Автор: KapralBel
Дата сообщения: 15.09.2008 11:10
Rins
Браво
Значит будут чаще летать на заправку,
Автор: CheRt
Дата сообщения: 15.09.2008 11:40

Цитата:
Браво
Значит будут чаще летать на заправку,

Ага, притом в большем числе и еще и с самолетами сопровождения =)
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.09.2008 11:44

Цитата:
у них очень выгодно заправляться!

ну что ж.. очень дипломатичное объяснение военного присутствия. Так и надо.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 15.09.2008 11:57
Заодно и танки заправить стоило
Автор: Looking
Дата сообщения: 15.09.2008 12:21
KapralBel
Цитата:
Заодно и танки заправить стоило
Жаль "Петр Великий" заправить не получится. Только сопровождение
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 14:47
Кратенькая аналитика по Лебедям:
"Белый лебедь" летит...

Цитата:
Любопытная деталь. Когда несколько дней назад появилась информация о том, что Россия и Венесуэла проведут совместные военно-морские учения, официальный представитель госдепа США Шон Маккормак не нашел ничего лучше, как иронично заявить: «Я предполагаю, что в случае, если это является правдой, то тогда они (русские) нашли несколько кораблей, которые могут так далеко дойти».

Как показывают последние события, напрасно мистер Маккормак сомневался в возможностях российской техники, выучке российских военных и русском характере. Думается, когда в воды, где сегодня хозяйничает воссозданный 4-й флот США, войдут российские корабли, да еще такие, как флагман Северного флота тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» (его появление в водах Балтики, напомним, вызвало переполох в правительстве не одного государства), да еще большой противолодочный корабль «Адмирал Чабаненко», а на одном из аэродромов Венесуэлы «уютно устроятся» палубные противолодочные самолеты ВМФ России, Америке будет не до иронии.

Вряд ли тогда в Вашингтоне сделают вид, что в Карибском бассейне ничего не происходит, как это случилось в сентябре, когда там проходили маневры «Южный крест» с участием Венесуэлы, Бразилии и Франции. Скорее всего, визит российского флота к берегам Америки станет настоящим политическим и психологическим испытанием для администрации США, так что не исключено, что в ноябре из Овального кабинета госдепа мы услышим не только слова неудовольствия, но и призывы немедленно прекратить угрожать безопасности Америки, хотя сегодня США продолжают утверждать, что их предстоящие маневры не волнуют.
...
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 15.09.2008 15:05
Looking
Ну да....
А вдруг кто-то к танкам с грязными намеками приставать будет - пусть охраняет

Автор: cornborer
Дата сообщения: 15.09.2008 15:13
Churchill

Цитата:
"Белый лебедь" летит...

плохо, что мало их
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 15:19
cornborer

Цитата:
плохо, что мало их

Ну стратегическая авиация всегда была лишь третьим эшелоном СЯС РФ (СССР).
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 16:11
Churchill
Цитата:
Скорее всего, визит российского флота к берегам Америки станет настоящим политическим и психологическим испытанием для администрации США, так что не исключено, что в ноябре из Овального кабинета госдепа мы услышим не только слова неудовольствия, но и призывы немедленно прекратить угрожать безопасности Америки, хотя сегодня США продолжают утверждать, что их предстоящие маневры не волнуют.
Конгрессу не отнекаться - придется раскошеливаться.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 16:14
Spectare

Цитата:
Конгрессу не отнекаться - придется раскошеливаться.

У них там кажись уже 12-й банк за год гаги двинул (Лемман) Раскошеливаться нечем, даже 4-й флот пока только в "виртуальном океане" плаваеть
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 16:22
Churchill
Бизнес - занятие рисковое, а обманутые вкладчики могут потерпеть ради своей безопасности и обороноспособности.
Цитата:
Раскошеливаться нечем
Станок работает, об обеспеченности заботится не надо. В крайнем случае, по амбарам наметут, по сусекам наскребут...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 16:26
Spectare

Цитата:
В крайнем случае, по амбарам наметут, по сусекам наскребут...

"Пошукаем псису? Пошукаеем...!" (с) Р. Карцев
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 15.09.2008 16:28
Spectare

Цитата:
В крайнем случае, по амбарам наметут, по сусекам наскребут...

Тсс....
лиса уже проголодалась
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 16:43
Churchill
KapralBel
Цитата:
И лиса хитра, да шкуру ее продают.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 16:51
Spectare

Цитата:
И лиса хитра, да шкуру ее продают.

Хех... в конце 90-х уже кой-кто делил
шкуру неубитого медведя
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 16:58
Churchill
Поделили, и медведь теперь пытается скупить свою шкуру назад. Дядя, купи кирпич...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 17:00
Spectare

Цитата:
Поделили, и медведь теперь пытается скупить свою шкуру назад.

Эххх! Пойду ка я - откопаю калаш, да схожу в атосалон - пару Бентли себе прикуплю и тазик - теще
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 15.09.2008 17:01
Spectare
Ню-ню
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 17:15
KapralBel
Цитата:
Ню-ню
О чем и речь... Медведь без шкуры - не медведь, а произведение в стиле ню.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 15.09.2008 17:19
Spectare
Ню-ню
Кто-то горстку шерсти воспринял за всю шкуру
Автор: cornborer
Дата сообщения: 15.09.2008 17:48
Churchill

Цитата:
Ну стратегическая авиация всегда была лишь третьим эшелоном СЯС РФ (СССР).

а вот сейчас, в условиях стремительно полевевшей ю.америки - они выходят на первое место. и очевидно, что эта левизна - надолго.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 15.09.2008 21:07
Churchill

Официальный представитель Государственного департамента США Джон Маккормак не уверен в том, что совместные морские учения флотов России и Венесуэлы состоятся. Более того, американский чиновник засомневался не только в способности наших кораблей доплыть до берегов Южной Америки, но и что корабли, способные плавать так далеко, есть вообще в распоряжении России.
«Если это (информация об учениях) является правдой, то тогда они (русские) нашли несколько кораблей, которые могут так далеко дойти", - сказал Маккормак на брифинге в Вашингтоне.

Учения, по некоторым данным, пройдут с 10 по 14 ноября в территориальных водах Венесуэлы, точнее, в Карибском море, которое омывает берега стран Центральной Америки. Впервые в истории Латиноамериканского континента
http://www.ng.ru/politics/2008-09-09/100_flot.html


Черноморский флот проигрывает "натовским" кораблям

Ряд российских экспертов уже поспешил сделать поражающие воображения обывателя заявления. Например, о том, что сосредоточенную в акватории Черного моря корабельную группировку ВМС Североатлантического альянса можно будет уничтожить «за 20 минут». Но так ли это на самом деле?

РАКЕТНЫЙ ПЕРЕВЕС

Суммарный залп противокорабельных ракетных комплексов только пяти кораблей – ЭМ УРО «Макфол», ФР УРО «Тэйлор», «Адмирал Хуан де Бурбон», «Любек» и «Генерал Казимир Пуласки» составляет минимум 181 ракету: две ПУ эсминца УРО «Макфол» на 90 ракет – любая комбинация КР «Томагавк», ЗУР «Стандарт» SM-2 или ПЛУР RUM-139 «АСРОК» – хотя бы половина может быть снаряжена ракетами, позволяющими поражать надводные цели; 6х4 ПУ ПКР «Гарпун» (24 ракеты), УВП типа Mk41 с ЗУР «Стандарт» SM-2 на испанском фрегате (минимум 32 ракеты «Стандарт» SM-2, имеющими возможность поражения надводных целей), а также две однобалочные ПУ типа Mk13 с магазином на 40 ПКР «Гарпун» и/или ЗУР «Стандарт» SM-1MR – они все могут быть использованы для уничтожения надводных целей.

Для сравнения напомню, какими боевыми кораблями основных классов располагает ныне российский Черноморский флот: одна дизель-электрическая подводная лодка проекта 877В с водометным движителем, один ракетный крейсер, два больших противолодочных корабля проекта 1134Б (один – в длительном ремонте), по одному СКР проектов 61М, 1135 и 1135М, три больших десантных корабля проекта 1171 и четыре БДК проекта 775М, два ракетных корабля на воздушной подушке проекта 1239 со сверхзвуковыми ПКР «Москит», два малых ракетных корабля проекта 12341 с ПКР «Малахит» (один из них – МРК «Мираж» – потопил в ходе недавнего конфликта грузинский боевой катер), семь малых противолодочных кораблей, а также шесть ракетных катеров, вооруженных противокорабельными ракетами «Термит» (1 РКА), «Уран» (1 РКА) и «Москит» (4 РКА) и девять тральщиков.

Суммарный боезапас противокорабельных ракетных комплексов составляет 96 ракет (16 ПКР П-500 ПКРК «Базальт»; 8 ракет комплекса «Метель», способных поражать надводные цели; 16 ПКР Х-36 комплекса «Уран», 8 ракет комплекса УРПК-5 «Раструб», 32 ПКР комплекса «Москит», 12 ПКР П-120 комплекса «Малахит» и 4 ПКР П-15М комплекса «Термит»), а также 368 ракет комплексов «Оса-М» и «Оса-МА», 16 ЗУР комплекса «Волна», обладающих способностью поражать надводные цели на малых дальностях.

Таким образом, по количеству противокорабельных ракет и ЗУР большой дальности, способных применяться по надводным целям, весь российский Черноморский флот проигрывает в 1,5 раза всего лишь пяти «натовским» кораблям. К тому же, за исключением ПКР комплекса «Уран», все остальные противокорабельные ракеты являются разработками 30-летней и более давности и имеют системы управления и наведения, уже плохо отвечающие жестким требованиям современной войны на море.

Да, потопить грузинский катер такими ракетами можно. Но вот смогут ли «малахиты», «раструбы», «базальты» и остальные прорвать мощную систему ПВО натовских кораблей, построенную вокруг ЭМ УРО «Макфол» и ФР УРО «Адмирал Хуан де Бурбон», оснащенных эффективной системой «Иджис»? Это вопрос из вопросов. К тому же представляется маловероятным сохранение работоспособности отечественной спутниковой морской системы целеуказания «Легенда», а ведь ПКР комплекса «Базальт» без источников внешнего целеуказания являются малоэффективными и эффективно могут применяться только на дальность радиолокационной видимости (она намного меньше, чем максимальная дальность полета самой ракеты). Использовать же в качестве таких источников самолеты Ту-95РЦ в районе, где присутствует достаточно большое количество истребительной авиации ВВС стран-членов НАТО – самоубийственно.

С другой стороны, мы намного превосходим эту группу по управляемым ракетам зенитных ракетных комплексов, обладающих возможностью поражения надводных целей. Однако – превосходим с учетом всего Черноморского флота – над пятью кораблями, без учета боевых кораблей ВМС Турции и других черноморских государств НАТО. Серьезным недостатком значительной части российских ЗРК при этом является отсутствие установок вертикального пуска ракет – в основном на наших кораблях используются наводящиеся пусковые установки с подвеской двух ракет. Таким образом, скорострельность российских ЗРК существенно уступает аналогичному параметру ЗРК «натовских» кораблей, оснащенных, за исключением фрегатов УРО типа «Оливер Хазар Перри», установками вертикального пуска.

Кроме того, ни один российский корабль не имеет на вооружении крылатые ракеты большой дальности, предназначенные для поражения наземных целей в глубине территории противника. Как представляется, из 90 ячеек установок вертикального пуска ЭМ УРО «Макфол» не менее трети – то есть ровно 30 штук – могут быть снаряжены КРМБ «Томагавк» с дальностью стрельбы примерно 1250–1600 км – в зависимости от модификации. Дальность стрельбы в 2500 км, указываемая в некоторых российских СМИ, соответствует стратегическому варианту этой КРМБ, оснащенному ядерной боевой частью типа W80 (вес БЧ – 132 кг, мощность – до 150 кт). Однако эти ракеты уже достаточно большой период времени на боевых кораблях ВМС США не используются, а находятся на хранении в береговых арсеналах.

При этом ввиду особенностей конструкции нельзя просто взять и заменить на ракете модификации «А» (ядерная КРМБ) ядерную БЧ на обычную. Это технически не выполнимо. Впрочем, у кораблей Черноморского флота нет ракет даже и с такой дальностью стрельбы – наши ракеты «летят» намного меньше чем на 1000 км, а даже в «усеченном» виде «томагавки» до нашей столицы все же долетят. И в этом мы группировке ВМС НАТО, безусловно, проигрываем.

Повторюсь – рассмотрен боевой потенциал в отношении противокорабельного и зенитного управляемого ракетного оружия по принципу «весь Черноморский флот против пяти кораблей ВМС стран-членов НАТО».
[more=Читать дальше..]
РЕГИОН УПЛЫВАЕТ ИЗ РУК МОСКВЫ

Как видим, все предельно четко и ясно: если Турция в войне не участвует, то ВМС США, а также присоединившиеся к ним Германия, Испания и Польша не могут бесконечно наращивать численность своей корабельной группировки в Черном море. Однако здесь есть два «но».

Во-первых, американские ВМС имеют богатый опыт обеспечения своего постоянного присутствия даже в самых удаленных районах Мирового океана, а потому для Вашингтона не составит большого труда постоянно держать в Черном море – на ротационной основе – два или три эсминца УРО типа «Арли Берк» или крейсера УРО типа «Тикондерога», которые будут нести на борту от 100 до 200 крылатых ракет «Томагавк», не считая ПКР «Гарпун», ЗУР «Стандарт» и «Си РАМ», ПЛУР ASROC и пр. Российский же флот сегодня не в состоянии направить сколь-нибудь крупный отряд боевых кораблей к берегам не то, что Соединенных Штатов, но даже к побережью тех стран НАТО, которые послали свои корабли в Черное море. Это – слабость, а мир со времен Римской империи привык уважать только сильного.

Во-вторых, черноморские страны – а среди них члены НАТО Турция, Румыния и Болгария – не имеют никаких ограничений по численности и тоннажу своих боевых кораблей. Но только в боевом составе турецких ВМС – самого сильного из вышеуказанных стран-членов Североатлантического альянса – на сегодня находится 14 неатомных подлодок проекта 209/1400 различных модификаций (немецкой постройки, вооружены торпедами и ПКР «Гарпун» с подводным стартом), три фрегата УРО типа «Нокс» (относительно слабое ракетно-артиллерийское вооружение, сравнимое по мощи с российским сторожевиком), восемь фрегатов УРО типа «Оливер Хазард Перри», восемь ФР УРО типа MEKO-200 (8 ПУ ПКР «Гарпун», 16 или 24 ЗУР «Си Спарроу», одна 127-мм универсальная АУ Mk45, 3х4 25-мм АУ «Эрликон – Си Зенит GM-25», 2х3 торпедных аппарата калибра 324 мм Mk32), шесть ФР УРО французской постройки типа А69 (8 ПУ ПКР «Экзосет», одна 100-мм универсальная АУ, две 20-мм АУ «Эрликон», четыре 533-мм ТА), а также 22 ракетных катера различных типов, более 40 десантных корабля, более 20 минно-тральных кораблей, 16 сторожевых катеров и еще более 100 патрульных катеров в составе Береговой охраны. Добавьте сюда более 3000 морских пехотинцев, а также силы и средства ВВС и СВ Турции, и ситуация станет понятной: в случае противостояния с ОВМС НАТО российский Черноморский флот оказывается в весьма невыгодном положении.

При этом особо следует отметить, что, руководствуясь положением конвенции Монтрё, Анкара, если она «посчитает, что ей непосредственно угрожает война», имеет полное законное право ограничить или полностью запретить проход через проливы любых военных судов (!). В этом случае Россия лишается – причем на вполне законных положениях международного права – возможности усилить группировку своего флота на Черном море за счет переброски дополнительных кораблей с Северного, Балтийского или Тихоокеанского флота. Остается лишь возможность перевода кораблей по внутренним водным путям – но эсминцы, да и сторожевики в полном грузу там не «протащишь». Вот где кроется главная опасность силового противостояния с силами стран НАТО на Черном море. К тому же натовцы могут также перебросить на Черное море дополнительные корабли по внутренним водным путям европейских стран-членов альянса.

В этой ситуации Москве останется только разве что угрожать либо своей стратегической авиацией – не особо и многочисленной, либо «ядерной дубинкой» – но это уже третья мировая война! На это ни одна из сторон, скорее всего, не решится пойти.
Налицо – явная слабость Черноморского флота ВМФ РФ и группировки сил и средств российских Вооруженных сил в этом регионе вообще. По большому счету, мы продолжаем терять свои позиции в Черноморском бассейне. И военно-политическому руководству России, как представляется, следовало бы срочно обратить на это внимание.
http://nvo.ng.ru/wars/2008-09-05/1_blacksea.html
[/more]
Автор: cornborer
Дата сообщения: 15.09.2008 21:32
nikolajzd

Цитата:
Официальный представитель Государственного департамента США...

без комментариев. весь пост - очередной николашин бред
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 15.09.2008 22:46
cornborer

Цитата:
очередной николашин бред

CheRt

Цитата:
очередной бред.

"Общаясь с дураком, не оберешься срама, поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими. Из рук же дурака не принимай бальзама"

cornborer, неужели твоя шизоидная бредятина может быть кому-то интересна?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.09.2008 00:11
nikolajzd
выпей, николаша, выпей йаду, если хочешь, конечно

Добавлено:

Цитата:
неужели твоя шизоидная бредятина может быть кому-то интересна?

а насчет бредятины - это ms про себя? поясню, раз не понимаешь. то, что ты написал - уже очень и очень подробно обсуждалось на севастопольском форуме. флот натовский очень легко топится - не знаю может и за 20 минут, может и меньше, или больше, но недо не во времени. просто в дело будет вступать не столько чф, сколько авиация. пойми, черное море - закрытая лужа. и тот кто посередине плавает - болтается как г... в проруби. владеет этим морем тот, кто на берегу сидит.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.09.2008 11:16
Как Лебеди летали....
Кстати, пламень, есть схемка - как рапторы до Японии не долетели?

Белый лебедь:

Ту-160
Это стратегический бомбардировщик. Размах крыла – от 35,6 до 55,7 метра (крылья у него могут раскладываться прямо в воздухе), длина самолета – 54,1 метра, высота – 13,1 метра, вес – 275 тонн. Максимальная скорость – 2230 км в час, экипаж – 4 человека. Вооружение – 12 крылатых ракет (ядерные типа Х-55) или бомбы. Дальность полета – 14.600 км. Наши бомбардировщики прилетели в Венесуэлу без ядерного оружия. Самолет может запускать крылатые ракеты по цели с расстояния 2–2,5 тыс. км. Наши Ту-160 до Атлантики сопровождали российские истребители, а когда они повернули домой, «вахту» приняли самолеты НАТО.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 16.09.2008 19:29
Churchill
А кто такой пламень? Давно вижу это слово во флейме, это какой-то легендарный флеймер? Я тут не завсегдатай, поэтому могу задать глупый вопрос...

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Ну что. Грузия бузит.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.