» Проблема monday2000

ghosty
ndch
Предлогал (логал, лагал777), но был не понят котами и крокодилами, а главное Батвой.
Хотя и получил потом ПМ от одного юзера (перед баном ), что фича полезная.
Может вы добавите свои голоса и она появится?

Давненько я сюда не заходил - всё дела, дела...


Цитата:

Не понимаю в чём сложность твит к движку прикрутить?

Да уж... Хреновая ситуация, раз на руборде участники теперь обсуждают такие вещи.

Аналогия: представим, что один засранец открыто гадит в общественных местах. Естественно, вони от него! Никому это не нравится, много возмущенных, но милиция мер почему-то не принимает. В результате одни ушли в медитацию (мол, пусть воняет - я просто этого не замечаю) плюс остальных к этому приобщают, у других же возникло желание подыскать какие-нибудь противогазы, чтобы избавиться от вони техническими средствами, раз уж от самого засранца избавиться пока не получается. Веселенькая картина...
Тут действительно вспомнишь старые добрые времена FIDO - там модераторы любителей погадить сразу же пинком вышвыривали (по крайней мере в технических эхах было именно так).

В связи с этим у меня есть несколько вопросов-предложений:
А может не стоит медитировать и искать технические средства? Может стоит организованно бомбардировать личными сообщениями руководство форума по каждой выходке monday2000? Что-то вроде флеш-моба. А то модераторы могут недооценивать реальное кол-во недовольных, т.к. одни от безысходности ударились в медитацию, а другие продолжают соблюдать правила нормального поведения (если кто-то в топике уже выразил мысль, то нечего повторять ее десятки раз всем согласным с нею). В итоге формально кол-во недовольных очередной выходкой выглядит как один-два, не больше, а тут еще медитирующие со своими проповедями встревают, пшикая на выражающих недовольство. В результате картина выглядит еще более далекой от истинного положения дел. А так, например, согласованно составили бы в этом топике текст очередного обращения к модераторам, в программном топике скинули ссылку сюда, после чего каждый мог бы отослать модераторам тот текст, выражая тем самым свое мнение. В итоге и рабочий топик не засоряется, и реальное кол-во недовольных видно модераторам.
Другой вариант. Перенести обсуждение СК и СТ туда, где другие модераторы - адекватно реагирующие на выходки гадящих. Например, в eBookz. Я думаю, что и bolega, и Tulon будут непротив, особенно если туда перейдут все нормальные участники, а monday2000 перейти не сможет. А в старых топиках поместить сообщение, что из-за такого-то [censored] и бездействия модераторов тема переехала туда-то (чтобы новый народ знал, куда идти). И пусть там monday2000 в одиночку резвится.

Astra55, спасибо за классный стишок! В точку!

Добавлено:

monday2000

Цитата:

Но я на убогих разумом не реагирую - это просто смешно.

Убогих разумом, говорите? Юноша, я не знаю, в каких подворотнях образовывались вы. Может у вас там, среди продвинутых разумом, требовать у оппонента привести аргументы к его спорным утверждениям и считается признаком убожества разума, может у вас там принято верить всякому бреду на слово, но у нормальных людей всё как раз наоборот: верить всякому бреду сразу - без аргументов - считается признаком умственного убожества.

Может в ваших подворотнях и принято в ответ на требование привести свои аргументы не только никогда и ни при каких условиях этого не делать, но и запугивать других ("в сортире замочу, чтобы другим неповадно было"), но в среде приличных людей подобные гопниковские выходки считаются абсолютно неуместными.


Цитата:

А нести какую-то бессвязную ахинею в этом топике можете и дальше - даже любопытно понаблюдать, какие у людей бывают психические расстройства.

Ахинея, говорите? Может в ваших подворотнях и считается разумной озвученная вами философия об уподоблении рабам на галерах разработчиков свободного ПО, но у нормальных людей считается ахинеей именно подобная чушь, а не то, что считаете ахинеей вы. Если не верите, то рискните создать отдельную тему по своей гнилой философии - увидите, что скажут вам в ответ умные люди и какой диагноз они поставят вашему хваленому мыслительному аппарату.

Бессвязная, говорите? Может у вас там и считается верхом логичности и связности привести в защиту вышеуказанной философии какой-то несвязный детский лепет вроде "Это я лишь объяснял, почему потребность в альтернативе ещё не исчерпана", но у людей, дружащих с логикой, именно подобное "объяснение" называется бессвязным, а вовсе не то, что считается бессвязным лично у вас.

Психические расстройства, говорите? Может у вас там и считается психическим расстройством смеяться над разыгрываемым вами спектаклем с уморительными сценами "Мочить буду!" и "Да ну нафиг, меня на "вы" не назвали!", но у нормальных людей психическими расстройствами называется не это, а императорские заявления типа следующих:
- "СканКромсатор всё равно будет уничтожен, скан-топик Руборда тоже уже не жилец... Господа, объявив мне войну, вы выпустили джинна из бутылки - я же вас буду теперь зубами рвать в клочья." ((C) monday2000 22:38 25-01-2008)
- "Глупо было будить во мне зверя - введением запрета на пост в скан-топике - это лишь ускорит конец "привычного мира технологий DjVu-книгосканирования". Я его теперь буквально разорву на куски - и это реально" ((C) monday2000 13:15 26-01-2008).
Можете с такими заявлениями идти к психопатологу - диагноз будет гарантирован.


Цитата:

Смешно читать Ваш воспалённый бред.

Воспаленный бред, говорите? У нормальных людей воспаленным бредом называется то, что не дружит ни с логикой, ни со здравым смыслом, вследствие чего его просто невозможно подтвердить никакими аргументами. Яркие примеры - ваши утверждения, с которыми я спорил, и которые вы так и не смогли связать ни с логикой, ни со здравым смыслом, ни с аргументами. Но ваши понятия, видимо, прямо противоположны понятиям нормальных людей.

Как видим, многое в вашем странном мирке - совсем не как у нормальных людей.
Немудрено, что когда вы со своими гнилыми философиями и гопниковскими замашками пишитегадите в топиках, то здравомыслящие люди совершенно справедливо называют продуктыотходы вашего мыслительного аппарата помоями, бредом, бессмысленным трепом и т.п., а немедитирующие модераторы пинком вышвыривают вас из топиков.


Цитата:

Я Вам рекомендую пролечиться у психиатра.

Я, знаете ли, не имею глупой привычки слушать советы у тех людей, которые не имеют за своими словами ни одного аргумента, да к тому же начинают ломать комедию или строят из себя глухих, когда у них эти аргументы спрашивают.


Цитата:

Мешать мне в рабочих топиках я Вам не позволю.

Во-первых, вам наполеоновская треуголка не жмет? Кто вы такой, чтобы я принимал во внимание ваше "позволение"?
Во-вторых, я понимаю, что думать прежде чем говорить вам несвойственно (отсюда проблемы и с логикой, и с остальными рубордовцами), но всё же попробую уточнить "Мешать вам делать ЧТО?". Втирать свою никчемную философию в топиках, для этого совершенно непредназначенных? Нести всякую ахинею, для которой даже у вас не нашлось ни единого аргумента, но которую вы почему-то считаете достойной для публичного вещания? Устраивать потешные спектакли?

Кстати, а что это вы при всех своих императорских замашках стесняетесь просвещать рубоард своими гнилыми философиями в отдельном, своем топике? Зачем делаете это в топиках разработчиков конкретных программ? Завели бы свой топик и вещали бы на всю округу. Боитесь, что так никто не будет слушать ваш бред? Поэтому и гадите в чужих топиках, где люди собрались совсем по другому поводу?

P.S. Копию ответа для monday2000 отправляю ему в ЛС - чтобы не говорил, что не видел. Пусть радуется и приобщается к цивилизации.

savage2000

Цитата:

вспомнишь старые добрые времена FIDO - там модераторы любителей погадить сразу же пинком вышвыривали (по крайней мере в технических эхах было именно так).

Может стоит организованно бомбардировать личными сообщениями руководство форума по каждой выходке monday2000?

Не знаю ваш адрес в fido, но ведёте Вы себя мягко говоря некорректно.
Частную переписку на публику выкладывать-моветон.
Заниматься оффтопиком в топиках-моветон.
Душу изливать на публике-тоже как-то не очень.

ndch

Цитата:

Душу изливать на публике-тоже как-то не очень.

Так топик для этого и предназначен (был) - чтобы вся эта ахинея вокруг сабжа собиралась в одном месте. Т.к. в нормальных топиках было уже не продохнуть.

Мне тут один модератор пытался показать, что проблема троллинга - это проблема тех, кто на него реагирует. Я же ему отвечал, что вообще-то так же и тех, кому приходится читать все эти реакции, а также, собственно, и модераторов.
И если модераторы готовы были терпеть это в отдельных топиках, то участники топиков привыкнуть ну никак не могли. Меня одинаково беспокоили как выступления сабжа, так и реакции на них - поэтому я и решил в конце концов создать отдельный топик. После его создания действительно стало намного спокойнее, и это главное, я считаю. Теперь его можно прикрыть. До следующего обострения

Кстати, поначалу я убеждал всех постараться не реагировать. Не получилось. Я, конечно, в какой-то степени понимаю тех людей, кто не мог не реагировать - они говорили, что не привыкли подставлять правую щеку, когда ударили по левой, что не намерены терпеть, когда оскоробляют других. Но как бы там ни было, все это неизбежно выливалось в флейм и флуд. А когда сабж оскорблял уважаемых авторов известных программ (не одного и не двух), а также модераторов (раздела eBookz), мне и самому приходилось писать ему в ПМ (бесполезно).

ghosty

Цитата:

Так топик для этого и предназначен

savage2000 приношу извинения.

ndch

Цитата:

Не знаю ваш адрес в fido, но ведёте Вы себя мягко говоря некорректно.
Частную переписку на публику выкладывать-моветон.

Что-то, мне кажется, Вы в вопросе не разобрались.
Ответ был на публичные заявления "сабжа" и очень даже корректен.

Olive77
Я точно не буду выкладывать личную переписку, но когда переписывался с savage2000 по поводу "технический топик не место для разборок", сам savage2000 без зазрения совести "сдампил" всю свою переписку. Я (по крайней мере) не считаю это верхом приличного поведения.

Конечно могу быть неправ. Мог неверно трактовать фразу "Копию ответа для monday2000 отправляю ему в ЛС".

ndch

Цитата:

Мог неверно трактовать фразу "Копию ответа для monday2000 отправляю ему в ЛС".

У меня было очень слабое подозрение, что Ваш комментарий как-то был связан с этим предложением.
Но, я не вижу причин для какой-то иной трактовки, как просто отправки написанного выше в личный ящик.

-------------------------------
Возвращаясь же к сообственной теме, я тоже считаю, что добавляя дополнительные фичи к форуму, проблема не будет решена.

И мне не понятно (предположения, конечно, имеются), почему в данном случае, проблема с сией персоной на протяжении многих месяцев передвигалась на задний план.

Если в программном форуме еще и можно, крайне с натяжкой, аргументировать, что сабж только лишь поступал неэтично, то в варезном форуме (по лизардтеху), никаких сомнений и близко не должно быть.
В других варезных топиках народу делали предупреждение уже за выкладывание изменений программы.

ndch
Цитата:

Я точно не буду выкладывать личную переписку, но когда переписывался с savage2000 по поводу "технический топик не место для разборок", сам savage2000 без зазрения совести "сдампил" всю свою переписку.

Когда это я вам дампил/пересылал всю свою личную переписку с monday2000? Где вы это увидели?! Загляните в свой Личный Ящик и убедитесь, что вы что-то с чем-то спутали и весьма досадно и некрасиво ошиблись.
Поэтому вам неплохо бы извиниться за пусть даже невольную клевету.

Для остальных: ничего подобного не было и быть не могло. Единственное ЛС из моей переписки с monday2000, которое увидели другие, было:
- во-первых, мое собственное (надеюсь, я имею право раскрывать свои письма?)
- во-вторых, не было втихаря кому-то переслано по ЛС, а было открыто опубликовано в этом топике.


Цитата:

Конечно могу быть неправ. Мог неверно трактовать фразу "Копию ответа для monday2000 отправляю ему в ЛС".

Конечно, вы неправы. Фраза эта означает лишь одно - та часть моего публичного ответа, которая была реакцией на выходки monday2000, была отправлена ему в ЛС. Потому что сюда он может еще долго не заглядывать. К сожалению, движок форума склеивает подряд идущие сообщения, и поэтому мое второе сообщение приклеилось к предыдущему.

savage2000
Неправ значит неправ.
savage2000 приношу извинения.

ndch
Извинения приняты.

Olive77

Цитата:

Возвращаясь же к сообственной теме, я тоже считаю, что добавляя дополнительные фичи к форуму, проблема не будет решена.

Действительно, это будет означать лишь одно - "monday2000, теперь можешь резвиться чаще и больше: опытные участники теперь тебе слова не скажут, а в уши новичков можешь гадить сколько душа пожелает".


Цитата:

И мне не понятно (предположения, конечно, имеются), почему в данном случае, проблема с сией персоной на протяжении многих месяцев передвигалась на задний план.

Я тоже этим сильно удивлен. Удивлен поведением отдельных модераторов. Уж от кого-кого, а от руборда я такого никогда не ожидал...

savage2000

Цитата:

опытные участники теперь тебе слова не скажут, а в уши новичков можешь гадить сколько душа пожелает

Не юзерское это дело за соблюдением правил следить.
Есть cпециальные люди для этого.

Я вот никоим боком не могу себя отнести к "опытным участникам", но что такое twit - знаю.
Ко всему прочему если к постам некоторых участников насильно прикреплять подпись о наличаи игнор-списка, то вероятно это уравняет шансы новичков.

Добавлено:
Ко всему прочему у меня раньше был и "белый список" - интересных людей можно было почитать. А "черный список" использовал иногда не совсем по назначению - очень много пустомель, которые вроде и не мешают, но крадут время (хронофаги). Так же были совсем неинтересные посты в духе "МЕЯ ВИДО ?", "как переустановить венду ?".

ndch
Эта фича никогда не будет реализована на борде по тем или иным причинам (С). Действие NO. Мне и самому несколько печально, но это эмоции. Погрустили и забыли.

не будет реализована на борде - вывод обрабатывать каким-либо образом.
Например используя proxomitron.
Вполне себе решение.

ndch
А можно использовать мозг. Прикручивать самостоятельно фичи к борде... Серьезно вас там достал этот понедельник
В этой фиче (не мозге ) мне отказали года два назад, да, так я научился включать персональный игнор. Правда он работает хуже робота и дает сбои, но тем и интереснее, с другой стороны.
Вы посмотрите, как игнорируют пламеня. Коллективно и не сговариваясь. Но почему?
Просто поняли, кто таков есть. Ушло, правда, на это несколько лет...
В данном случае же топикстартер говорит, что полегчало. Может подобные темы заводить, уж я не знаю.
Хотя... тоже не выход. Не вижу универсального решения в данной конкретной ситуации.
Можете не отвечать особо - это были мысли вслух.

Всем привет.

Решил заглянуть сюда. Ого, уже 6 страниц накрутили, лихо! Это, как говорит ghosty, "весеннее обострение".

Читать подробно несколько последних страниц (которые я не читал ещё) мне лень, да и смысла особого не вижу.

Поручаю моим оппонентам создать как можно больше шума вокруг моей персоны.

Цель: довести данный топик до размера ~ 100 страниц. Пригодится потом для рекламных целей.

Задача ясна?

savage2000

Цитата:

Может стоит организованно бомбардировать личными сообщениями руководство форума по каждой выходке monday2000?

Не нужно. Судя по полученному мной в ПМ письму с руганью и поношениями от monday200, достаточно было всего лишь нажать кнопочку и цель была достигнута Особых проблем не вижу, пусть себе пописывает. Как только начнет крыть нехорошими словами автора Scan Tailor, а до этого обязательно дойдет, кнопочка будет нажата еще раз, и... А пока пусть себе развлекается, не так уж много мест на ру-борде, где это ему можно делать безнаказанно.

Astra55
Все ли модераторы адекватно реагируют на жалобу с указанием нарушеного пункта правил ?

ndch
Как я могу расписываться за модераторов, если даже не всех знаю? batva принял незамедлительные меры, как все имели место убедиться. Что еще нужно для подтверждения эффективности мер, предусмотренных на ру-борде?

monday2000

Цитата:

Поручаю моим оппонентам создать как можно больше шума вокруг моей персоны... Задача ясна?

Разрешите выполнять, ваше императорское величество?
Кстати, это ничего, что я ответ вам сидя пишу?


Цитата:

Читать подробно несколько последних страниц (которые я не читал ещё) мне лень, да и смысла особого не вижу.

Всё, что вам нужно прочитать, я уже отослал вашему величеству в ЛС. Поэтому не тратьте свое драгоценное время - вам же еще ой как много чему надо научиться, чтобы подтянуться к нормальным людям: русскому языку, логике, аргументации, правилам поведения в общественных местах (см. мое сообщение на предыдущей странице). Плюс посетить, наконец-то, психопатологов (они, говорят, большие профи по части обращения с новоявленными императорами).

ndch

Цитата:

опытные участники теперь тебе слова не скажут, а в уши новичков можешь гадить сколько душа пожелает
Цитата: Не юзерское это дело за соблюдением правил следить. Есть cпециальные люди для этого.

Цитата:

Если учесть, что на руборде твита нет и неизвестно когда будет, то разговор о технических средствах больше академический, чем практический

Практические реализации:
1. фильтрующий прокси a'la proxomitron
2. фильтр в альтернативном клиенте (rb_client/the_bat)

Добавлено:

Цитата:

Честно говоря, от технических средств защиты (как, впрочем, и от медитации) вижу огромный выигрыш прежде всего для самого monday2000 и ему подобных, а не для программ и не для основной массы пользователей (особенно тех, кто зашел в топик, чтобы чему-то научиться, а не поделиться уже имеющимся опытом).
2. Считаю, что разговор о технических средствах защиты актуальным лишь для узкой группы лиц: тех, кто не хочет осваивать медитацию, но кому уже все равно, что будет твориться в соответствующих программных топиках

Медитация это хорошо, но времяёмко.
Twit "разрушает целостность треда", но мне глубоко чихать на информационный шум.

Вставлю свои пять копеек:
Мне хочется "чему-то научиться" с минимальными временными и эмоциональными затратами. "Строить" кого-то желания нет, это дело модераторов.