» LEX NOKIA

Любопытнейшая тема которая по какой-то причине не получила никакой информационной огласки в России (яндекс молчит наглухо).

Все знают крупнейший европейский (формально Финский) концерн NOKIA.
Известен он в первую очередь мобильными телефонами, затем оборудованием для сетей проводной и беспроводной связи, и более другими ништяками.

Шло время...
И наступило 4 марта 2009го года, день казалось бы ничем не примечательный...

Наверное неправильно было бы использовать дешёвые лозунги аля "этот день изменил мир", но если честно, то вобщем так оно и есть.


Сегодня будет принят закон позволящий корпорациям отслеживать е-майл переписку своих сотрудников. В первой редакции закона работадатель получает доступ к информации относительно отправителя, получателя и размера сообщения, не имея доступа к телу письма.
пока не имея...

Казалось бы, каким образом в европе где прайваси казалось бы возведено в ранг совершенно незыблемого закона такое возможно? Возможно.
Данный случай пример того, что раньше было невозможно. Нокия откровенно, нагло и борзо пошла на конфликт с властью. И... победила.
В разгар экономического кризиса нокия поставила простое условие. Либо закон будет принят либо нокия уйдёт туда где этот закон будет принят. Для маленькой Финляндии это означает "всего навсего" 3,5 миллиарда евро налогов и несколько десятков тысяч рабочих мест.

Сегодня в 15:00 по местному времени финский парламент будет голосовать за принятие этого закона. По результатам предварительных прений закон будет принят.

Welcome to the real world.

Кто сказал слово "чипы"?

Немножко добавлю

В 15.00 по местному времени состоится голосование, но по прениям накануне уже примерно ясно, что большинство склонно пойти навстречу Нокиа.

Зеленые, левые и социал-демократы против, но они в меньшинстве.

Согласные основываются на том, что закон направлен на защиту против утечки коммерческих тайн и нецелевого использования сети, а не на нарушение прав индивидуума.

Несогласные ссылаются на то, что на практике реализация этого закона приведет к блокированию для работников возможности приватно связаться с чиновниками, юристами, профсоюзом и медобслуживанием и к раскрытию частной информации, доступа к которой у работодателей сейчас нет и быть не должно.

Президент хранит гордое молчание. В комментариях к соответствующей статье на сайте "Хельсингин Саномат" (главная газета Финляндии) - срач. Раздаются недоуменные голоса по поводу того, что вопрос не был поставлен на всенародное голосование.

leona

Цитата:

Согласные основываются на том, что закон направлен на защиту против утечки коммерческих тайн и нецелевого использования сети, а не на нарушение прав индивидуума.

Более чем очевидно, что это просто прикрытие. Защита от утечек информации реализуется совершенно другими методами и крупнейший IT концерн вне всякого сомнения "в курсе того как именно это делается".


Цитата:

Несогласные ссылаются на то, что на практике реализация этого закона приведет к блокированию для работников возможности приватно связаться с чиновниками, юристами, профсоюзом и медобслуживанием и к раскрытию частной информации, доступа к которой у работодателей сейчас нет и быть не должно.

Реально дело не в этом и даже не в том, что нокия ставит себя на ступень выше легальных органов юрисдикции Финляндии которые также имеют доступ к е-майл переписки (по решению суда). Дело совсем в другом.

TechSup
Да... Интересно, что легло в обоснование такой необходимости?

TechSup
Это толко в Финке? Или повсеместно в ЕС планируется?

А можно в двух словах? В чём проблема? У нас вот кровавая гебня всё давно отслеживает. Лично на мэйл сервер ставил прогу для этого. Сотрудники должны сотрудничать, а не кляузы по 700 метров слать. В америке так давно патриотический акт.
Всего-то не отследишь, вот в чем трабла. Трафик сильно велик и 95% в нем просто СПАМ. Кто его анализировать будет?
Или тут конкретно тлф будет пересылать "куда надо" емэйлы абонента? Такой банкет дорого станет операторам.
Не понятно.

TechSup
А что, просто читать письма нельзя?

В РФ во многих компаниях прописано, что вся переписка работников является собственностью компании.

Ох уж эти европейцы...

drop

Цитата:

Интересно, что легло в обоснование такой необходимости?

Это очень хороший вопрос!

Churchill

Цитата:

Это толко в Финке? Или повсеместно в ЕС планируется?

Пока только в Финляндии.

Ici Chacal

Цитата:

А можно в двух словах? В чём проблема?

Проблема заключается в том, что в Финляндии в мой дом не имеет права зайти даже полиция без моего на то разрешение или санкции суда. Зато компания нокия имеет желание заходить в мой дом и ходить по нему в уличной обуви не спрашивая разрешения ни у кого.

Straddle

Цитата:

А что, просто читать письма нельзя?

По закону нельзя. Было нельзя...

TechSup

Цитата:

Зато компания нокия имеет желание заходить в мой дом и ходить по нему в уличной обуви не спрашивая разрешения ни у кого.

А почему именно нокия? В чём ее то выгода от этого?

TechSup
Сапыч, ты извини за тупизну, но и ко мне никто не может войти. Случаи силового захвата с выбиваниями дверей и шумовыми гранатами мы опустим.
Хотят перлюстрировать твою ЛИЧНУЮ почту или всё таки служебную?

Ici Chacal

Цитата:

Случаи силового захвата с выбиваниями дверей и шумовыми гранатами мы опустим.

Почему опустим?

Цитата:

Хотят перлюстрировать твою ЛИЧНУЮ почту или всё таки служебную?

Вот здесь более подробно:
http://www.hs.fi/english/article/Nokia+-+stronger+than+law/1135243256669

Ответ на твой вопрос:
the proposed law would give snooping rights to offices, libraries, universities, schools, and even apartment buildings that have communication networks of their own. For instance, a house manager would be allowed to monitor Internet activities of residents if there is a suspicion that the house network is being used in violation of house rules.

Это глобальный уровень перлюстрации.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

А почему именно нокия?

Не у каждого кишка потянент выставить ультиматум парламенту.

Цитата:

В чём ее то выгода от этого?

Знать бы...

Начиная с продажи решений для слежения, заканчивая вживлением чипов в пятую точку
Мне лично нравится вариант последовательной миграции.

Ici Chacal

Цитата:

А можно в двух словах? В чём проблема?

Пример 1. Представь себе на секундочку, что ты болен ВИЧ или имеешь безопасное для общества умственное отклонение (тьфу-тьфу-тьфу, три раза через плечо). У тебя есть корпоративная медстраховка, ты бронируешь время через инет, посещаешь врача, все окей. Если лекс нокиа принимают, эта твоя личная информация может безнаказанно (!) раскрываться неограниченному числу людей.

Пример 2. Ща кризис. Корпорациям надо увольнять людей сотнями. Дальше объяснять надо?

Нокиа от этого закона выигрывает дважды. Во-первых, даже у финской полиции сейчас нет права доступа к вышеуказанной частной инфе без ордера суда. Как ее можно использовать - цели и возможности неограничены. Во-вторых, прибыль от продажи этой услуги и в будущем - перспектива ее введения (читай: навязывания) в общегосударственном масштабе.

имхо

TechSup

Цитата:

Не у каждого кишка потянент выставить ультиматум парламенту.

А кто фактически владеет нокией?

TechSup

Цитата:

Почему опустим?

Потому, что это технические детали совсем другого уровня. Ко мне тоже никто не может войти. По закону. Мент в форме приходил, так я у него удостоверение в руки брал. Для проверки. Он очень удивился, т.к. видимо привык "книжечкой" размахивать, но меня же учили, как проверка тугоментов должна проводиться. Давно.
Если же тебе ломают дверь... Скорее всего не просто так. Тем более официальные силы правопорядка. И в финке сломают. И правильно.
Всё таки не возьму в толк суть проблемы. Ну туплю.

leona
Может не так страшен чёрт?

Churchill

Цитата:

А кто фактически владеет нокией?

Shareholders registered in Finland represented
11.05% and shareholders registered in the name of a
nominee represented 88.95% of the total number of
shares of Nokia Corporation. The number of registered
shareholders was 103 226 on December 31, 2007. Each
account operator (26) is included in this figure as only
one registered shareholder.
Nominee registered shareholders include holders
of American Depositary Receipts (ADR). As of December
31, 2007, ADRs represented 25.44% of the total
number of shares in Nokia.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Потому, что это технические детали совсем другого уровня.

Никакого не другого уровня. Представь что у этого мента ключи от твоей квартиры и он сам может в любое время дня и НОЧИ запереца в кирзовых сапогах на твои персидские ковры, сожрать весь хамон в холодильнике и на десерт посмотреть чем вы там с женой в спальне занимаетесь

Ici Chacal

Цитата:

Может не так страшен чёрт?

Страшен не сам черт, а его узаконивание.

Чисто технически перлюстрация возможна всегда, но если она реально навредила, то за сам факт в Финляндии можно виновника засудить. Еще целых полчаса можно :-D Скоро проголосуют уже.

Лекс Нокиа развязывает руки нанимателям (политика увольнений, как я уже упоминала, плюс элементарно манипуляции с оплатой труда) и... просто шантажистам.

TechSup
Теперь понял. Тебя оскорбили в лучших чувствах, а что обиднее всего - частная компания.
Да, у нас с этим тож проблемы, а в свете событий будет только хуже.

leona
Законный чёрт перестает быть чёртом. Тем более в финке. Вы того этого... может в рашу-федерашу? Чертей не узакониваем. Пока.

TechSup

Цитата:

Shareholders registered in Finland represented
11.05% and shareholders registered in the name of a
nominee represented 88.95% of the total number of
shares of Nokia Corporation.

Ну за ADR-ами могут быть кто угодно- но их немного. А кто основные мажоритарии?

Ici Chacal

Цитата:

Тебя оскорбили в лучших чувствах, а что обиднее всего - частная компания

Неприкосновенность моей личной жизни является важным условием для меня. Неужели может быть по-другому?

Churchill

Цитата:

Ну за ADR-ами могут быть кто угодно- но их немного. А кто основные мажоритарии?

Незнаю, они мне не докладывают
самому интересно было бы узнать...

Ici Chacal

Цитата:

Законный чёрт перестает быть чёртом. Тем более в финке. Вы того этого... может в рашу-федерашу? Чертей не узакониваем. Пока.

Сорри, страны "Раша-Федераша" не знаю поэтому предложение отклоняется...

А то, что в России гипотетически любого черта можно сделать ангелом, еще не означает, что так быть дОлжно. Тем более что с работодателями и в России таки успешно судятся. Конфликт пунктов трудовых договоров с Конституцией и прочими основополагающими документами - штука известная. И тоже не есть норма.

Апдейт
Ну что? Поздравляю всех присутствующих, Лекс Нокиа прошел 96 голосами против 56 вытянули.

TechSup
leona
Дамы и господа. Вы, когда найдете подходящую планету, дайте маячок. Я бы тоже не отказался от чего-то идеального.

TechSup

Цитата:

Незнаю, они мне не докладывают
самому интересно было бы узнать...

Хм... Интересно... Надо будет покопаться - где-то я что-то когда-то видел о структуре акционеров нокии. Ясен пень, что подобный закон - создаёт прецедент, во-первых (для этого выбрали Финку, как небольшую страну, от нокии зависящюю), во-вторых - его пролоббировать могут только очень влиятельные структуры (или личности).
leona

Цитата:

Ну что? Поздравляю всех присутствующих, Лекс Нокиа прошел 96 голосами против 56 вытянули.

Социалисты против голосовали? (я о СДПФ Туомо Сааринен ). Они днями тут у нас были -пообщался я вместе с Ниловым и Геной Болдыревым с ними - адекватные люди!

Цитата:

28 февраля член центрального руководства СДПФ Туомо Сааринен и активисты партии Весо Мауриала и Виктор Герман провели переговоры с Председателем Совета Санкт-Петербургского регионального отделения партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» Олегом Ниловым, главой петербургского отделения «Союза Сторонников Справедливой России» Геннадием Болдыревым

А может просто личную переписку вести не с работы, а из дома?

Churchill
Данный конкретный закон пробивался с 2004 года. Т.е. грубо говоря 5 лет до сегодняшнего дня. Сложно прогнозировать темпы дальнейшего развития, однако направление теперь обозначено.
ИМХО щас куча правозащитников будут клепать апеляции (или как там это зовётся) пачками пытаясь заработать очков на этой теме.

Интересно, найдутся ещё примеры подобного беспрецендентого и самое главное прямого давления на власть крупными корпорациями?
В цивилизованных странах есесно, банановые республики не в счёт.


Цитата:

Социалисты против голосовали?

Социалисты и зелёные.

TechSup
Обычную почту в конвертах уже давно мониторят вовсю
И отправитель известен, и получатель
И логи телефонных звонков ведутся, кто, кому, когда
Что в email такого особенного?

TechSup

Цитата:

Интересно, найдутся ещё примеры подобного беспрецендентого и самое главное прямого давления на власть крупными корпорациями?

Думаю, в ближайшее время в большинстве стран ЕС начнут подобные законы вводить, ссылаясь на "успешный финский опыт"

TechSup
Дык вроде было, что в Нокии ''казачка'' застукали.... Вот отсюда и пошло все.

Kaylang

Цитата:

А может просто личную переписку вести не с работы, а из дома?

Внимательно почитай предыдущую страницу:
the proposed law would give snooping rights to offices, libraries, universities, schools, and even apartment buildings that have communication networks of their own. For instance, a house manager would be allowed to monitor Internet activities of residents if there is a suspicion that the house network is being used in violation of house rules.

Поэтому из дома, из библиотеки, хоть из железнодорожного сортира - без разницы.

Almaz

Цитата:

Обычную почту в конвертах уже давно мониторят вовсю
И отправитель известен, и получатель
И логи телефонных звонков ведутся, кто, кому, когда
Что в email такого особенного?

"Особенность" заключается в том, кто имеет доступ к этой информации, а главное - кто её может использовать.

tolja

Цитата:

Дык вроде было, что в Нокии ''казачка'' застукали.... Вот отсюда и пошло все.

Да-да, конечно

Ici Chacal

Цитата:

Вы, когда найдете подходящую планету, дайте маячок. Я бы тоже не отказался от чего-то идеального.

Понимаешь... понятия "подходящий" и "идеал", они такие, обманчивые и неоднозначные.

Вот, например, для тебя любительская колбаса или там сырок плавленый - совершенно обычная рутинная вещь, пошел-купил-съел. А для Раджи Кашпура из индийской деревни Радраванхарат эта самая колбаса недоступная роскошь и принадлежность идеального мира. Если вы вдруг когда-нить встретитесь (гипотетически) и ты пожалуешься. мол, сволочи наши, колбасу любительскую из продажи изъяли, то он над тобой станет громко смеяться, мол, гурман какой - колбаску ему подавай. Рис есть, и то уже отлично, радоваться надо.

Другой пример, уже из нашей темы. Для тебя неприкосновенность частной жизни - часть идеального мира, а Пекка Пиексамяки из финского города Оулу, имея диагноз "болезнь Паркинсона в начальной стадии", благодаря прайваси дослужился до начальника отдела продаж крупной компании, имеет надежды на хорошую пенсию лет через 15 и потому очень не хочет, чтобы его проблема стала широко известна. С введением лекс нокиа риск, что его задвинут куда-нить на склад, возрастает в десять раз. А тебе смешны его опасения. Не до жиру, быть бы живу.

Все это понятно и логично. Реалии. Но вопрос в том, на какие реалии ориентироваться, на какое качество жизни. Если принять за ориентир Раджу с его рисовым счастьем, то бох знает до чего можно дойти

Almaz

Цитата:

Обычную почту в конвертах уже давно мониторят вовсю
И отправитель известен, и получатель
И логи телефонных звонков ведутся, кто, кому, когда
Что в email такого особенного?

В таком случае есть смысл проверить текст своего трудового договора, ага
Если такого пункта в нем нет, то кой-чего делается незаконно, и если таковая перлюстрация в определенный момент наносит тебе лично заметный моральный или материальный ущерб, то работодатель имеет возможность расстаться с парой десятков тысяч евроденег. По суду. Реалии Европы до повсеместного введения лекса нокиа, никаких чудес.

Разница между де-факто и де-юре все-таки достаточно существенна, чтобы ее заметить, господа

Churchill

Цитата:

Думаю, в ближайшее время в большинстве стран ЕС начнут подобные законы вводить, ссылаясь на "успешный финский опыт"

Именно. Ставлю на шведов.

TechSup
Я не понял в чём проблема ? Корпоративный e-mail надо использовать только для деловой переписки, а для личной заходишь на gmail.com и пишешь, всё что хочешь Да и вообще, кому есть, что скрывать, давно уже PGP юзают


Добавлено:
leona

Цитата:

Лекс Нокиа развязывает руки нанимателям (политика увольнений, как я уже упоминала, плюс элементарно манипуляции с оплатой труда) и... просто шантажистам.

Да уж, нас бы ваши проблемы У нас тут в связи с кризисом кучу народу поувольняли без выплаты пособия, типа "пишите по собственному желанию или уволим по статье" и ничё, народ безмолвствует