» Новый предмет в школе с 2012 года

Друзья, дело тут вовсе не в религии и уж тем более не в ее истории. Историю религий изучают будущие историки курса так со второго Да и то, сказать по правде, многим этот предмет явно "не в коня корм". Так что же понадобилось власти от маленьких детишек?
На мой взгляд все просто-а вдруг вырастут со свободным мировозрением и сами смогут выбирать и не только конфеты в магазине, а веру, религию и может даже случится президентов и парламенты. Это же катастрофа в их сознании. И ничего, что по закону церковь отделена от государства. Разве это важно, когда в руки плывет такой инструмент управления массами сам, от которого отвернулись даже коммунисты в свое время. Ну а эти "всеядны", у них нет принципов по отношению к вам и тем более вашим детям. Для них это материал, над которым можно ставить любые эксперементы
Тут важно понимать-государство из всх сил пытается создать "стандарт сознания", если так можно выразиться. Проще говоря, в СССР все это успешно заменяла другая вера, со своими октябрятами, где бедным детям терли "про дедушку Ленина" и масса детей вырастала в слепой вере в это "чудо" и с лжеценностями не ставящимся под сомнение.
Попытка внедрить в голову наших детей очередные "ценности", не что иное, как попытка реставрации предыдущего механизма. Однако власть глубого заблуждается в этот раз. У людей уже есть деньги и есть различные средства противостоять этому на личном уровне. Любой понимающий родитель принявший решение сопротивляться зомбированию своих детей пойдет на любые средства. Кто то будет тихо давать бабки и посылать всех нах, кто то будет публично сопротивляться, кто то пойдет своим путем, но массы покорных "октябрят" они не получат никогда. Момент когда это можно было сделать безвозвратно упущен. Не получится у них сделать людей "верующими" по той же схеме, как в СССР пытались всех сделать коммунистами...
Удачи

Добавлено:
Rustam_Koviazin

Цитата:

Вот и я говорю, что этот преподаватель не должен быть верующим.

Ага, а выдумка в армии ввести институт военных священников, этог как? Вероятно власть предпологает в каждой части поселить муллу, попа, ксенза, ребе, будисткого монаха и пр.? Сомневаюсь сильно, а вот создать "стандарт сознания" в рамках одной известной церкви, которая как бы отделена от государства и оно тут не причем, это в самый раз. Какой интересно следующий шаг? Не верующих "в Царя, Отечество и Веру" ограничивать в правах, гласно и не гласно? Так все это уже было если учить историю, но не по документальным фильмам из говноящика, а в институтах, универах или самому хотя бы.
Может мы когда то услышым: "Я решил положить конец давним спорам, мясные лавки в пост надо закрывать..."

drop

Цитата:

Любой понимающий родитель принявший решение сопротивляться зомбированию своих детей пойдет на любые средства. Кто то будет тихо давать бабки и посылать всех нах, кто то будет публично сопротивляться, кто то пойдет своим путем, но массы покорных "октябрят" они не получат никогда.

А как же эти, которые... Как их там... "Идущие в одно место"?

drop

Цитата:

вырастала в слепой вере в это "чудо" и с лжеценностями не ставящимся под сомнение

Отнюдь не все ценности были лживыми. Они достались "по наследству" от религии, от традиций и т.п.

Цитата:

Попытка внедрить в голову наших детей очередные "ценности", не что иное, как попытка реставрации предыдущего механизма.

Этим у нас любят заниматься. Сначала обосрут, забудут, а потом возродят под новым именем и в качестве собственных достижений.

Цитата:

Вероятно власть предпологает в каждой части поселить муллу, попа, ксенза, ребе, будисткого монаха и пр.?

Понятно, что всех не поселишь. Но если это кому-то нужно, то как это организовать?

Некоторые из "ценностей" полезны независимо от того, кто их насаждает. Сами по себе они в голове у ребенка не появятся. Значит их кто-то должен туда поместить. Вопрос: кто?

Цитата:

Некоторые из "ценностей" полезны независимо от того, кто их насаждает. Сами по себе они в голове у ребенка не появятся. Значит их кто-то должен туда поместить. Вопрос: кто?

Вот и у меня похожие мысли: некоторые культурные ценности населению надо "насаждать", в дестве лучше - легче воспринимается, т.к. психика гибкая. Т.е. нужна идеология.
Вопросы:
- какая?
- механизмы практического применения?

Вот обсуждаемое в данной теме и есть попытка внедрения идеологического воспитания. Насколько удачная? Что критики могут предложить лучшего?

CheRt
Слово идеология мне кажется неудачным. Воспитание, дисциплина больше нравятся

Rustam_Koviazin, почему же, на мой взгляд государственная идеология ни что иное, как комплекс идей и принципов, объединяющих народ, направляющих его на мирное плодотворное существование внутри себя?

*правда понятие несколько очернено на практике за историю человечества, но ничто идеальным не бывает

XPEHOMETP

Цитата:

Как их там... "Идущие в одно место"?

Да ради Бога, если кому то надо, то вперед. Пусть будут летние "православные" лагеря или что то в этом роде, куда будут записывать детей их верующие в это родители. Пусть их увозят в прекрасный лес и там рассказывают все в рамках программы. Пусть будут воскресные школы при церквях, у православных свои, у католиков свои, у иудеев свои и т.д. Но не надо навязывать все это тому, кто ходит в светскую школу за образованием, а то наводит на мысль что все это не случайно.
Rustam_Koviazin

Цитата:

Отнюдь не все ценности были лживыми.

Конечно не все-самое страшное это поуправда или когда часть ценностей настоящая, а на их волне в голову заносят совсем чуждые идеи

Цитата:

Некоторые из "ценностей" полезны независимо от того, кто их насаждает.

А кто это будет решать, что полезно, а что нет? Путин? Медведьев? "Старая Площадь"? Спасибо, не надо, мы сами как нибудь разберемся. Народ далеко не глуп, как кажется власти и в их навязчивой опеке вовсе ненуждается

Цитата:

. Сами по себе они в голове у ребенка не появятся. Значит их кто-то должен туда поместить. Вопрос: кто?

Родители, семья разумеется, единственные кто имеет право воспитывать ребенка, а остальные в их отсутствие. А получается, что в обход семьи, кто то будет внушать моим детям "ценности", которые ему таковыми кажутся? Тогда это поведение врага и это есть враг... и ничего не меняется даже если это государство. У нас такое уже было, когда государство стало врагом для своего народа-прожило в конвульсиях не долго. По моему сейчас делается все, что бы разобщить такой разный и многонациональный народ России. Я это по другому рассматривать не могу.

Цитата:

Что критики могут предложить лучшего?

Свободу мыслить и думать самому с детства А все кто хочет

Цитата:

попытка внедрения идеологического воспитания

ищет себе очередную армию слепых рабов.
Удачи

drop, я вот всего лет 10-12 назад подростком был и еще помню те бредовые (но зато свои! ) взгляды на общество, поведение в нем, культуру и т.д.
А ты как, небось уже и подзабыл, раз

Цитата:

Свободу мыслить и думать самому с детства

лепишь

drop

Цитата:

Родители, семья разумеется, единственные кто имеет право воспитывать ребенка

Это как получится. Кто воспитывает, а кто нет. Школа же предназначена для получения стабильного результата.

Цитата:

А кто это будет решать, что полезно, а что нет?

По твоей логике это родители. И если эти родители, например, алкаши, то их дети получат соответствующее воспитание.

Цитата:

думать самому с детства

Ну да, кого-то научат родители, кого-то школа, кого-то улица. При любом раскладе, все они будет учить. Вопрос к кому будет прислушиваться ребенок.

Цитата:

Пусть будут воскресные школы при церквях,

никто ведь не возражает и проблем нет, но им то этого мало, на мысли не наводит?
Удачи

Rustam_Koviazin

Цитата:

Школа же предназначена для получения стабильного результата.

Школа предназначена для знаний, остальное от Лукавого ... точнее от власти, что в общем одно и тоже в нашем случае...

Цитата:

И если эти родители, например, алкаши

Органы опеки. Закон все это трактует не двусмысленно. Покажи где же сказанно, что можно "внедрять" в неокрепшее сознание отрока, что то по мимо воли семьи, родителей? Я жду, обещаю бурные и продолжительные овации в случае успеха
CheRt

Цитата:

я вот всего лет 10-12 назад подростком был

А у меня уже был первенец

Цитата:

но зато свои!

иначе из подростка не получается личности, если нет свои
Цитата:

Свободу мыслить и думать самому с детства

лепишь

Лепит тебе, наше родное государство, дулю из трех палцев, вместо твоей, твоей подчеркну свободы мыслить. Только раб, по своей ущербной психологии, готов пожертововать своей свободой, ибо ее у него никогда не было и он не знает даже ее вкуса
И так, на всякий случай, что бы обозначить главное в нашей теме, спешу напомнить слова Лэндора, что настоящие атеисты - не те, которые отрицают Бога, а те, которые присваивают себе Его атрибуты. Понимаешь о чем я? Ага, о нынешней власти Удачи, как говорит мой образованный друг.

drop,

Цитата:

А у меня уже был первенец

С чем тебя очень сильно запоздало поздравляю. Дети - это замечательно


Цитата:

иначе из подростка не получается личности, если нет свои

То понятно, с выключенными мозгами вырастешь в "зомби", но воспитание необходимо, вкладывать общекультурные ценности стоит. Конечно, определяющую роль тут играют родители, но и школа, и улица оказывают влияние.

Цитата:

Школа предназначена для знаний, остальное от Лукавого

1. Не совсем верно, дети проводят в школе слишком много времени, чтобы она могла абстрагироваться от вторичного воспитательного процесса.
2. А как же знание культурны?

CheRt
Ну давай о ценностях тогда. Скажу кратко. К примеру внушать детям, что надо любить свою страну, Родину, землю или любить гениального Путина, не одно и тоже заметь? Ну а что бы любить и уважать свою культуру, надо всего лишь знать о ней. Нет, не из говноящика, а от своей старой бабушки, деда. Иногда, 9 мая хотя бы, открывать коробку с его орденами и читать его письма с фронта, а не делать себе образ из дебильных сериалов, которые и разрушают нашу память, нашу культуру
Пойми-оличать правду от лжи и есть свобода, ее часть, т.к. думать-это уже свобода. Именно это и хотят у вас забрать. Причем если человек не чувствителен ко лжи с детства, то он просто готовый продукт с точки зрения тоталитарной власти.

Цитата:

но и школа, и улица оказывают влияние.

Влияние оказывает все, все с чем ты сталкнешся в жизни. Ничто не проходит беследно. Но это не значит, что то с чем ты сталкнешся должно становится твоим наставником.

XPEHOMETP

Цитата:

Ан нет! Ветхий завет - это закон Моисеев, и кому как не единоверцам Моисея иметь о нем полное представление? Возьмем, к примеру, притчу про зарытые таланты.

Эта притча не Ветхий завет. Так, для справки.


Добавлено:
Может, если б вам давали историю религий, то такого вопиющего невежества мы бы слышали поменьше.
А вообще, о чем здесь говорят? Это не "утка" ли?

drop,

Цитата:

Ну давай о ценностях тогда.

Давай.

Цитата:

К примеру внушать детям, что надо любить свою страну, Родину, землю

надо любить свою страну, Родину, землю, не поливать ее дерьмом - да, стоит, как раз в подростковом возрасте.

Цитата:

или любить гениального Путина

Нет, лекции про гениальность управленца - они нафиг.
Мы по этой теме говорили уже, кстати.

Цитата:

Нет, не из говноящика, а от своей старой бабушки, деда. Иногда, 9 мая хотя бы, открывать коробку с его орденами и читать его письма с фронта, а не делать себе образ из дебильных сериалов, которые и разрушают нашу память, нашу культуру

Опять же, ты начинаешь все время говорить о взрослом человеке с устойчивыми взглядами на жизнь, беседа же ведется о школьниках. А школьнику можно рассказать о культуре, о религии (кстати, я материалист, но...).
Из уст в уста - это хорошо и даже замечательно, но не охватывает запросы современного общества.

Если ты меня пытаешь воспитывать, то неблагодарное занятие - я уже набил голову определенными выводами/взглядами и меняю их очень медленно, тщательно обдумывая. Грубо говоря устоявшаяся психика упрямца

ЗЫ: совершенно другой разговор, что я сомневаюсь в "красивой" реализации проекта. Но, для начала стоит провести диалог в рамках "основополагающих".

CheRt

Цитата:

надо любить свою страну, Родину, землю, не поливать ее дерьмом

Для этого надо вырасти в нормальной стране, которая даст тебе детство и юнность, с свободным мировозрением и нормальной не искалеченной предрасудками психикой.

Цитата:

Опять же, ты начинаешь все время говорить о взрослом человеке с устойчивыми взглядами на жизнь, беседа же ведется о школьниках. А школьнику можно рассказать о культуре, о религии (кстати, я материалист, но...).

Зачем, зачем лезть в интимное ребенка? Пусть мама и папа ему расскажут, как принято/не принято в их семье, а не государство все "внедрит в голову один чип". Опять под одну гребенку, ничего нового.. пля, даже гимн новый придумать не смогли, тут то чего ждать

Цитата:

медленно, тщательно обдумывая.

Ты хочешь что бы такая возможность была у идущих за тобой?

Добавлено:
Вот интересно, историю саентологии и Рона Хаборда школярам преподавать будут или только что православие самое православное в мире?

Добавлено:
Гегель справедливо заметил, что воспитание имеет целью сделать человека самостоятельным существом, то есть существом со свободной волей. У меня ощущение, что у нашего государства таких задач не стоит

не верю в успешность и благородность этой идеи.
чем религиоведения было недостаточно? всё о религиях и ничего о православии. а набившее оскомину аццкое ЗАО "РПЦ" всё равно будет гнуть свою линию, не сразу, но будет.

drop

Цитата:

Для этого надо вырасти в нормальной стране, которая даст тебе детство и юнность, с свободным мировозрением и нормальной не искалеченной предрасудками психикой.

На Марсе шо ли?

Цитата:

историю саентологии и Рона Хаборда

Цитата:

егель справедливо заметил

"Как много нам открытий чудных готовит провещенья (тобиш - Дропыча) дух"

Теперь в сотый раз прошу поясни это:

Цитата:

Пойми-оличать правду от лжи и есть свобода, ее часть, т.к. думать-это уже свобода.

Ну и далее - по теме "свобода личности, права человеков" etc etc А то - надоело жвачку читать

drop

Цитата:

Школа предназначена для знаний

Знания - они в разных областях.

Цитата:

Покажи где же сказанно, что можно "внедрять" в неокрепшее сознание отрока, что то по мимо воли семьи, родителей?

Если родители отдали ребенка в школу, то они должны были ознакомиться с перечнем предметов, которым будут учить. Раз отдали, значит согласны. Это если предмет будет обязательным. Если не обязательный - пусть ходит по желанию.
Это с одной стороны. С другой стороны, я перечислял: родители, школа, улица. Они все учат одновременно и никто ни у кого разрешения не спрашивает.

Цитата:

Ну а что бы любить и уважать свою культуру, надо всего лишь знать о ней. Нет, не из говноящика, а от своей старой бабушки, деда.

Когда-то к сожалению, а когда-то и к счастью это нереально. Вот мои родители мне много рассказали о деревенской жизни, о своей деревенской молодости, о своей культуре. А что я расскажу своим детям? Я не рос в деревне. Я могу повторить им те рассказы, но это будет уже не то. У меня будут свои рассказы о том, как я рос в городе. А мои дети не повторят того, что я рассказал им. Это знание и культура, передаваемые из уст в уста потеряются. Мот потомки забудут о том, что вышли из деревни. Дети с гор забудут, что они джигиты. Мы все ассимилируем.

Простите, уважаемые, но я вынужден повторить вопрос. А был ли мальчик?
Топикстартер обычный порнушник, а вы тут копья ломаете. По поводу истории религий. Хотя уже преподается ОПК.

Churchill

Цитата:

Ну и далее - по теме "свобода личности, права человеков" etc etc А то - надоело жвачку читать

Слепому от рождения не возможно объяснить что значит смотреть на мир, так и тебе объяснить что есть свобода-пустая трата времени
Rustam_Koviazin

Цитата:

Если родители отдали ребенка в школу, то они должны были ознакомиться с перечнем предметов, которым будут учить.

Бред, в России одно для всех образование. О том и речь, что не надо в него впихивать то, что всем явно не подходит.

Цитата:

родители, школа, улица. Они все учат одновременно и никто ни у кого разрешения не спрашивает.

Не надо тут подмены понятий. Я не хочу что бы моему ребенку, детям навязывали кашу из православия и любви к "Единой России" или что там у них. Для понимания такой науки, как история религий, любой школьник слишком мал. Это скажет любой кто истфак закончил. И не надо выдавать вмешательство в головы и разум детей государства, с явно корыстными намерениями, за естественное соприкосновение с жизнью. Такой фокус не прокатит

drop

Цитата:

О том и речь, что не надо в него впихивать то, что всем явно не подходит.

Все такие умные, знают примеры, как это не нужно делать. Я сам знаю, что ТАК не нужно делать. Я говорю о том, что в принципе подобный предмет полезен и из него нужно вынести воспитание и дисциплину. Ты хочешь перененести эту функцию на родителей, а я говорю, что родители не являются преподавателями и эффективность их обучения варьируется.


Цитата:

Я не хочу что бы моему ребенку, детям навязывали кашу из православия и любви к "Единой России" или что там у них.

Это у тебя куда ни плюнь - одна и та же каша.

Ici Chacal
медвед в интервью говорил, так что не фейк Теперь дело за чиновниками, ужо они развернутся, тут как говорили про ист рел, получился закон божий, как говорили про 50 часов проверок, получилось по писят по каждому виду, те больше чем до ограничения
Удачи

Цитата:

И если эти родители, например, алкаши

Органы опеки. Закон все это трактует не двусмысленно. Покажи где же сказанно, что можно "внедрять" в неокрепшее сознание отрока, что то по мимо воли семьи, родителей? Я жду, обещаю бурные и продолжительные овации в случае успеха

Общество сейчас само по себе инфантильно. Взрослые часть населения сама нуждается в том, чтобы ею руководили и направляли, куда уж там до воспитания детей? Не судите по себе. Каждый-центр вселенной, итить.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Если родители отдали ребенка в школу, то они должны были ознакомиться с перечнем предметов, которым будут учить. Раз отдали, значит согласны.

Родители могут решать отдавать или не отдавать?

Цитата:

Зачем, зачем лезть в интимное ребенка? Пусть мама и папа ему расскажут, как принято/не принято в их семье, а не государство все "внедрит в голову один чип".

А в разных семьях по-разному принято. Не моральных калек совсем мало. Это в любом обществе так, с идеологией или без неё. Да и чему может ребёнок научиться от родителей? Навыкам встраивания в социальную иерархию той общности, к которой принадлежат родители. Не более.

djfr

Цитата:

Взрослые часть населения сама нуждается в том, чтобы ею руководили и направляли

"Руководящей и направляющей силой советского народа как в годы мирного строительства, так и в годы войны явилась партия Ленина, партия большевиков"

Цитата:

Гегель справедливо заметил, что воспитание имеет целью сделать человека самостоятельным существом, то есть существом со свободной волей.

Вы только не забывайте, что сказано это человеком, принадлежащем к высшей касте по рождению в 18-м веке, когда о массовом образовании речи не шло. В соответствующем контексте надо понимать. В этом случае эти слова выглядят банальностью.
И вообще, чего это наши здешние буржуа расшумелись-то? Ну пусть отдают своих детей в частные школы, профессоров/академиков на дом нанимают. Что им дело до смердов-то? Им же выгодно, чтобы смерды из корыта рыла не поднимали.

djfr
Гегель sucks
Комуняки рулят
воспитание имеет целью сделать человека несамостоятельным существом, то есть существом без воли

Almaz

Цитата:

Родители могут решать отдавать или не отдавать?

В соседней теме Emx вроде писал, что могут и не отдавать. В принципе, можно отдать в другую школу. Но это уже домыслы, прецедентов я на знаю.


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

А был ли мальчик?

Думаю, это уже неважно