» Правда о прививках!

Svetovid
Цитата:

Вот ещё правда о лекарствах приехала.
Фармацевтический бизнес на болезнях

Поясните, кто получал барыши во времена "бесплатной" медицины (какие советские фармацевтические предприятия).

xepok

Я не инфекционист, но точно знаю, что при заболевании (уже имеющемся гепатите С), необходимо принять все меры против гепатита В, ибо вместе эти два товарища творят всякие гадкие вещи в утроенном режиме, если не сказать больше.



Цитата:

Что предлагается в качестве медицинского всеобуча?

Ну хотя бы программы для молодых родителей. В виде лекций на базе тех же поликлиник.Мне думается, было бы полезно. Никто бы точно не повел ребенка не прививку с температурой.



Цитата:

Но чтобы это понять, надо самому знать что в данной ситуации правильно.

Достаточно элементарных представлений о том как именно подействует прививка, о возможных осложнениях, о противопоказаниях (их не так много) и о том, что делать, если видите, что ситуация развивается неправильно. Ну и информированное согласие, обязательно. Ведь вы, садясь в самолет, берете же на себя риск, что самолет может не долететь. Никого это не возмущает. Притом, что вы уверены, что сами сделали все возможное, чтобы долететь и все остальные, от кого это зависит- тоже.

Что касается пользы или вреда.Тут и говорить не о чем спасенные миллионы жизней говорят сами за себя.
А кирпич на голову упасть в любой момент может. У меня вон пациент недавно пришел домой, выпил одну таблетку (мною же и прописанную) и умер до приезда скорой от анафилактического шока.

Svetovid
Вот! Вот! Вот подтверждение медицинского геноцида
Цитата:

У меня вон пациент недавно пришел домой, выпил одну таблетку (мною же и прописанную) и умер до приезда скорой от анафилактического шока.

Вы были правы! Ату их, ату!

Цитата:

Ну хотя бы программы для молодых родителей. В виде лекций на базе тех же поликлиник.

Хм.. а "школы матери" для беременных (по крайней мере для тех, кому небезразличен листок нетрудоспособности) нынче уже необязательны?
Цитата:

Никто бы точно не повел ребенка не прививку с температурой.

А почему бы не вменить в обязанность врачей проверку температуры перед прививкой?

Akam1

А то. Я ж ее, сердечную, специально в черный цвет выкрасила, а на этом фоне - череп и кости

Добавлено:
Spectare

Обязаны проверять, температуру. И еще много чего. Того, что не всегда делается. Так Вы будете потом по судам таскаться "уже после"тьфу, тьфу, не дай бог никому, или заранее себя обезопасите? Простейшим знанием.

Школа беременных, это не совсем то. Там в основном учат как вести себя во время родов и беременности. В любом случае, я считаю, что не только на других надо уповать, но и самому быть готовым.

CherryIndifference
Цитата:

что не только на других надо уповать, но и самому быть готовым.

Т.е. самим родителям готовить программы для молодых родителей в виде лекций на базе тех же поликлиник? В чем проблема: в отсутствии спроса или в отсутствии предложения?
Цитата:

заранее себя обезопасите? Простейшим знанием.

Знать бы заранее, какую таблетку врач выпишет... Чтобы вовремя провести тест на переносимость лекарства.
Цитата:

Не спорьте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите
Там, где идет строительство,
Или подвешен груз

CherryIndifference

Цитата:

Во-первых о повальной медицинской безграмотности населения, а во -вторых в их, населения вере безграничной в доброго всезнающего доктора, которому они не что - нибудь, а здоровье свое и своих детей доверяют полностью. Для этого кстати грамотность и нужна.
чтобы понять хотя бы, что что-то врач делает неправильно. и пойти к другому. а не бросаться очертя голову к первому встречному.

про бросаться к первому встречному- это согласен.. А вот доверие.. У анс заметил иное..
Чел не имеет ни малейшего понятия, никаких основ даже, но принципиально не верит врачам ("они исключительно все купленные, они только вредят"(С)), зато беспрекословно верит каким-то статьям, написанным сумасшедшими пенсионерами в соотв изданиях (газета "пенсионер", журнал "домашний доктор", и т.д.)
И следуют этим советам.. Как например, "от болей в суставах пить специальную деминерализованную воду из бутылки". Типа, во время еды мало минералов в организм поступает? Или во время питья кофе из обычной воды из-под крана? Или "талая вода полезна" - и как следствие, соску кладут в морозилку, где она замораживается целиком (ничего не сливая!), потом так же размораживается в закрытом виде, и пьётся в качестве "лекарства".. Или еще куча подобного же маразма..
Вот такое не менее страшно...


Цитата:

Иначе же врачу придется работать с контингентом недоучек, постоянно норовящих схватить за руку, тоже думаю не сахар.

именно. Отчего они заранее нервны.. Встречал уже..



Добавлено:
Akam1
нам забыли приказать молчать )))

bredonosec

Вот эту ситуацию, когда сам ничего не знает, а уже не верит, и надо переломить. В корне. Причем как бывает. Приходит человек на прием, говорит, что "все уже перепробовал", начинаешь выяснять, что именно "все", выясняется, что от его болезни его то как раз и не лечили как следует. Зато бабла отвалил- немеряно. Зато потом, когда ему после нормального лечения станет лучше, он знаете что делать станет ? Он пойдет рассказывать, какая медицина у нас фиговая, и как он "за большие деньги" исцелился где -то там.



Цитата:

Отчего они заранее нервны

А я люблю, когда мне задают вопросы. Много вопросов. Это обозначает, что человеку на себя и на своих близких не наплевать. Тогда сразу хочется сделать все, что от тебя зависит и даже больше.

Добавлено:

Цитата:

Т.е. самим родителям готовить программы для молодых родителей в виде лекций на базе тех же поликлиник? В чем проблема: в отсутствии спроса или в отсутствии предложения?

В отсутствии денег. Я тут полгода заведовала реабилитационным отделением для наших пациентов. И программа то вроде правительственная. И обещано было много чего. Так в итоге даже чай для совместных чаепитий покупали на свои деньги. Я уж про билеты в музеи итп молчу. А ведь и машины обещали и лекарства и видеотехнику итд итп. А вы говорите - лекции. Лекции мы и так проведем. Безо всяких программ.

CherryIndifference
Цитата:

А вы говорите - лекции. Лекции мы и так проведем. Безо всяких программ.

Про лекции говорите Вы. Чего ж не проводите (учитывая отсутствие денег, в рамках рабочего времени)?

Spectare


Почему? Проводим. И для пациентов и для заинтересованных близких. Тем более, учитывая специфику наших заболеваний, участие родных в жизни пациента, а главное- понимание его проблемы- крайне важно. Только не в (рамках рабочего времени), - это просто невозможно технически, так как прием амбулаторный длится 6 часов, принять нужно человек 50, и еще бумажная всякая волокита- записи в картах, ответы на запросы, выписки итд итп. Так что в свободное время как-то организуемся.
Дело в том, что это просто капля в море. Вот о чем речь.

Добавлено:
А во время самого приема провести психокоррекционную беседу, так об этом и упоминать не стоит. Это как правило само собой.

Цитата:

если организм погибает от прививки, то от реального вируса точняк загнулся бы

Вот вопрос. Именно из-за того, что моих родителей "зомбировали" полезностью этих самых прививок, мне перед каждой зимой кололи укольчики. Причем с рекомендациями от таких звездоносных светил, что мама не горюй! И стабильно я каждую зиму "отваливался" с гриппом. Причем я по инерции продолжал "прививаться" даже когда устроился работать в компанию большой четверки, ибо поначалу и мыслей не было усомниться в правильности уколотерапии.

А потом в какой-то из годов решил - стоп, какого хрена? Ни на одну из других эпидемий мое тело вообще не реагировало (слава Богу удерживался от незнакомых уколов). Так может быть враг-то на самом деле ближе? И перестал ходить на вакцинацию. И уже 4ый или даже 5ый год я зимой если и заболеваю, то самым обычным ОРЗ, которым заражаюсь от коллег, а выздоровление занимает максимум 10 дней (обычно 3-4, но не больше 7). Совпадение? А то, что это совпадение я наблюдаю далеко не только у самого себя?

Не забывайте, что есть еще такое понятие, как лавина. В чем она заключается? В том, что снег на скале может лежать до скончания времен, а вот столкнуть всю эту снежно-ледяную массу вниз можно ОЧЕНЬ незначительным действием. Вопрос - надо ли сознательно это самое действие, сколь бы оно незначительным ни было, вызывать?

При этом я не отрицаю, что если есть СВИДЕТЕЛЬСТВА слабины организма - прививка может быть очень даже в тему (это я про гепатит С и Б), но поголовно прививать всех... Бррр.

ZlydenGL
Цитата:

И стабильно я каждую зиму "отваливался" с гриппом. ...... И перестал ходить на вакцинацию. И уже 4ый или даже 5ый год я зимой если и заболеваю, то самым обычным ОРЗ, которым заражаюсь от коллег,

На мой взгляд, ОРЗ соотносится с ОРВИ и гриппом также, как псовые с собаками и спаниелями.

Добавлено:
CherryIndifference
Цитата:

Почему? Проводим.

Мы говорим о медицинской безграмотности в области специфических заболеваний (психиатрии) или о более общем и близком каждому (общие знания о температуре, вакцинации и т.п.)?
Что в целом изменится при смене безграничной веры в доброго всезнающего доктора на безграничную веру в безупречность знаний, даваемых добрыми всезнающими докторами?
Глядя на борьбу с компьютерной безграмотностью, задумался о результатах медицинского всеобуча.... (самый распространённый рецепт - переустановка операционной системы ).

Spectare

Все не сразу делается. Мы нашим лекции не только по психиатрии читали, а в силу все той же специфики и о домоводстве и о том , как надо цветы поливать и как часто кровь на анализ сдавать, но это детали. Суть в том, что эту самую безграмотность нужно устранять и сторона весов должна в итоге перевеситься от недоверия, злобы и агрессии по отношению к докторам в другую сторону, когда к врачу будут идти за советом и помощью. Кстати, на примере той же психиатрии могу сказать, что медленно, но стрелка этих самых весов уже колеблется в нужную сторону. Ну а для начала врачи сами должны стать другими. Тут Вы правы. Про переустановку. "старые", от "новых" многим отличаются. Школы медицинские меняются итд. Нам бы в крайности не впадать. Пациент не должен быть игрушкой в руках врача, а только полноправным участником СВОЕГО собственного выздоровления.

CherryIndifference
Цитата:

Нам бы в крайности не впадать.

Дык "полноправный" и "бесправный" и есть крайности.
Цитата:

Суть в том, что эту самую безграмотность нужно устранять и сторона весов должна в итоге перевеситься от недоверия, злобы и агрессии по отношению к докторам в другую сторону, когда к врачу будут идти за советом и помощью.

Целенаправленная (дозированная) грамотность? Ну-ну...
Недоверие (злоба, агрессия) по отношению к докторам порождается не только и не столько безграмотностью.

Цитата:

"старые", от "новых" многим отличаются. Школы медицинские меняются итд.

Настоящих буйных мало. Полагаю, что как и прежде, рулит стандартный выбор жизненного пути - мед, пед, товаровед.

Добавлено:

Цитата:

Про переустановку.

Возможно недопонимание. Я о том, что рецепт как результат борьбы с безграмотностью.


Добавлено:
CherryIndifference
Как более близкие к теме, приоткройте тайну постановки диагнозов ОРЗ, ОРВИ и грипп стандартным участковым терапевтом.

Цитата:

ОРЗ соотносится с ОРВИ и гриппом также...

Дык я заболевания именно гриппом имел ввиду - пока "прививался"... А после прекращения прививок - только от ОРЗ и "страдал", т.е. мое тело прекрасно само справлялось с вирусом гриппа. А вот при добавлении вакцины мой иммунитет то ли ослаблялся, то ли вирус получал мощную помощь. Такие, блин, пироги!

не знаю как прививаться от гриппа каждый сезон или ещЁ от каких простудных заболеваниях
никогда не прививался и не собираюсь ...т.к не болею вообще подобным (тьфу 3\дерево)
даже обычной простудой ...да и если прихвораю, то главное хорошо выспаться и с утра всЁ чики-пуки
не знаю правда это или нет, но поскольку у меня всегда температура 37\37.2 (к вечеру больше) врач говорил что из-за этого повышен иммунитет
типа вирус не успевает размножиться в организме

меня вот больше интересует прививка от туберкулЁза например
если кто-то знает, то прасскажите как еЁ делают\где и сколько за это надо заплатить

xepok
Вам прививку БЦЖ в роддоме не делали?
Консультацию по интересующим вас вопросам можно получить у вашего терапевта, фтизиатра вашей поликлиники или в ближайшем тубдиспансере

CherryIndifference
Врачи, врачи... Сколько врачей прикормлено фарм. корпорациями просто потому, что гос-во нормально не платит, а детей кормить надо? Никогда не сталкивались, когда от депрессии прописывают клонозепам, а потом через недельку приема в открытую говорят, что "пишут диссертацию и Ваш случай как раз по теме"? Я против крайностей. Например, оспаривать прививку от туберкулеза опасно, но с другой стороны ответственность по закону за отказ от левоты в шприце от очередного "комариного" гриппа - это слишком. Тут даже слепой понимать начнет, что на нем либо просто бабло зарабатывают, либо чего хуже опыты ставят.
Про уровень образования на текущий момент напомнить? У меня жена как раз ординатуру заканчивает...

Статей много, многие абсолютно безграмотны, на уровне слухов, но есть и серьезные протесты против уродства, называемого ВОЗ. Задуматься стоит.

2 Spectare эта который шрам на плече? тогда делали
в любом случае если и делали, то скорее всего она уже не действует
ведь прививки тоже-ж не на всю жизнь

Клоназепамом депрессию не лечат) Ну нету таких протоколов лечения.

Про уровень образования, ну так какой захочешь, такой у тебя уровень и будет.


Что касается "прикормленных" фармфирмами врачей, то это вообще вредительство. Я в том смысле, что тот, кто эти слухи распускает - вредитель. Да если бы не эти пресловутые фармфирмы, я бы и десятой доли тех конференций не посетила бы, на которых была и которые дали мне массу полезных знаний. Причем знаний не на тему "лечите нашим препаратом" - приличные фирмы себе этого не позволяют. А знаний по предмету. К тому же я не могу себе представить доктора который будет лечить неработающим препаратом пациента, только лишь потому, что ему фармфирма денег дала. Да бред это. Ну я про своих говорю пациентов. На них особенно увещевания не действуют. Тут либо препарат работает и психоз обрывается или депрессия или он не работает и человек едет в больницу.
А про прививки согласна частично. В том смысле, что от гриппа сама не прививаюсь - смысла не вижу просто в этом. А вот от серьезных болезней прививки необходимы, тут и обсуждать нечего.


Добавлено:
А что касается "прогнившей" системы, так да, много всякого разного, но смысл ля ля разводить. Я делаю то, что умею. Стараюсь делать хорошо. Болтологией заниматься не моя стезя. Нам, "на местах" не до жиру. Нам бы лекарствами "своих" обеспечить. А то они у нас в большинстве своем льготники, в бесплатных аптеках пусто. Крутимся как можем.

Добавлено:
Да, кстати, про плохую зарплату. Особо то не верьте. Нормально докторам платят. Опять же могу про себя говорить. Москва. Психоневрологический диспансер районный. Врач - психиатр участковый.

Цитата:

Что касается "прикормленных" фармфирмами врачей, то это вообще вредительство. Я в том смысле, что тот, кто эти слухи распускает - вредитель.

Немного не по теме, но напрямую связано с прикормкой. В 2003 году, если мне не изменяет память, одна маленькая, но очень гордая лаборатория порадовала мир очень интересным фактом: найдено лечение самой распространенной болезни - зубной! Т.е. причина разрушения зубной эмали и образования кариеса из-за существующих питательных рационов. Как вы думаете, что ОЧЕНЬ быстро произошло с этой конторкой? Правильно, уже в 2004 году о ней не было ни слуху, ни духу. Не было ни изобличающих сообщений от светил стоматологии, ни попыток разобраться, является ли информация уткой. И у таких, как я, сразу возник вопрос: а где кроется причина подобного исчезновения? И в голову не приходит ничего кроме понимания, что если бы лаборатория смогла протестировать свой препарат и запатентовала его - без работы бы остались МИЛЛИОНЫ дантистов. Естественно, последние "озаботились" и... Результат мы видим. А теперь подумайте: если такие вещи происходят во вполне цивилизованной по отношению к среднему классу Америке - что происходит в нашей бывшей СССРии с ее генетическим расслоением общества?

Добавлено:

Цитата:

Да, кстати, про плохую зарплату. Особо то не верьте.

Почитайте недавние новости по поводу скандалов с врачами из Иваново. Там приводятся в том числе и зарплаты этих врачей. Да, не Московия, но вы не забывайте, что Московия - это сколько сотых долей процента по территории/населению от России?

CherryIndifference

Цитата:

Клоназепамом депрессию не лечат) Ну нету таких протоколов лечения.

Я рассказал то чему был свидетелем (начали с релашки, насколько я помню). Это моя знакомая так попала в 2000 году. Кто бы спорил, что клон не для того, но факт назначения, приема и написания дисера налицо.

Цитата:

Что касается "прикормленных" фармфирмами врачей, то это вообще вредительство. Я в том смысле, что тот, кто эти слухи распускает - вредитель.

Слухи? Очень легко без аргументов обозвать слухами неинтересные факты, правда?

Цитата:

А вот от серьезных болезней прививки необходимы, тут и обсуждать нечего.

Да есть чего! Если мне не нравится вакцина, допустим по религиозным соображениям (в моем случае таких нет ), а болезнь не является особо заразной, то с какого бодуна мне это навязывают?

Цитата:

Да, кстати, про плохую зарплату. Особо то не верьте.

Кому не верить? Самим медикам? У меня очень много знакомых. Также знаю и о платных консультациях, сколько роды стоят, как зубы делают. И что такое хорошо?



Цитата:

Болтологией заниматься не моя стезя.

Ваш ответ болтология в чистом виде, без аргументов, без фактов.

mmt

Где ж болтология, если я с этим работаю каждый день? Могу судить исключительно по своему опыту да по опыту коллег. Другого опыта у меня нет. А что касаемо "дорого", так уж извините,можно и дешево- в обычной районной стоматологии, к примеру, зубки делать, а можно- в "элитной" клинике. Выбор, это хорошо))

Про "навязывание", я уже писала здесь. Прививка от смертельных болезней не есть Ваше личное дело. Это дело всего общества. Потому что чем меньше привитых людей, тем меньше иммунная прослойка и тем больше велик риск эпидемии.

Добавлено:
Кстати, кроме хорошего, лично я от фарм компаний ничего не видела. Это были конференции, симпозиумы, круглые столы итд. И там далеко не "впаривание" препаратов происходило. А, к примеру, общение с коллегами, разбор клинических случаев, тактики лечения разнообразные. Считаю жесточайшей ошибкой лишать врачей такой возможности получить знания и пообщаться.

Цитата:

лично я от фарм компаний ничего не видела

вы, видимо, не ту должность занимаете ;)

life_so_good

Тоже верно. "откаты" и прочие блага жизни как получали так и будут получать люди, занимающие определенные посты. и врачами эти люди никогда не были. так ведь речь то идет как раз о том, что "врачей прикормили", и давайте все у них "отберем". что отберете то? календарики с ручками? да за ради бога. мне моей зарплаты на ручки, календарики и чашки хватит. мне конференций жалко, разборов клинических и прочего, где можно было с коллегами в кои то веки пообщаться и многое узнать и обсудить. а на Канары властьпредержащие как летали так и будут летать, да и черт бы с ними. у них своя свадьба, у нас- своя.

CherryIndifference

Цитата:

Что касается "прикормленных" фармфирмами врачей, то это вообще вредительство. Я в том смысле, что тот, кто эти слухи распускает - вредитель.

Цитата:

Где ж болтология, если я с этим работаю каждый день? Могу судить исключительно по своему опыту да по опыту коллег. Другого опыта у меня нет.

Немного не вяжутся ответы, Вам не кажется? По данным приведенным мной в ссылке в ответ на подобные заявления - тишина. Личный опыт хорошо, кто бы спорил, но тогда не стоит так - "слухи распускает - вредитель". Это НЕ слухи, а вредитель тот, кто не имея информации и доказательств хает мнения собеседников.


Цитата:

Про "навязывание", я уже писала здесь. Прививка от смертельных болезней не есть Ваше личное дело. Это дело всего общества.

. Будьте так добры, увяжите это с Конституцией и правами человека. Групп тоже имеет смертность, а польза прививок при конкретном заболевании доказана и подтверждена, вместе со статистикой по вреду, наносимому вакцинацией?


Цитата:

Тоже верно. "откаты" и прочие блага жизни как получали так и будут получать люди, занимающие определенные посты. и врачами эти люди никогда не были.

А кому же явно и неявно платят корпорации? Опять личные предпочтения в ответ на информацию? Нехорошо.


Никто не говорит, что все врачи поголовно сволочи - это бред. И речь не о каждом докторе - честный, нечестный, а о системе.

CherryIndifference
Девушка, пожалейте нервы и не кормите троллей. Особенно краснорожих и с жёлтыми глазами навыкате.

Почему все так переживают по поводу обзательных прививок. Всё можно решить на местах в русском стиле. Если вы по каким-то соображения не хотите чтобы вашему ребёнку кололи вакцину (портили иммунитет) дайте медсестре 50 баксов и пусть она ампулу в раковину выльет, а запишет что прививка была сделана. Вот и всё!

ZlydenGL

Цитата:

но вы не забывайте, что Московия - это сколько сотых долей процента по территории/населению от России?

по населению - порядка 10%.
по территории, разумеется, меньше.

а прикормленные врачи, увы, встречались. Хоть я и не в рф, но не думаю, что у вас не бывает таких.

Цитата:

Если мне не нравится вакцина, допустим по религиозным соображениям (в моем случае таких нет ), а болезнь не является особо заразной, то с какого бодуна мне это навязывают?

помнится, по своим "религиозным" соображениям веганы замучали малыша голодом до смерти. Их судили. И они своё получили. Не в россии, в австралии, емнис.
насчет особо или не особо заразна болезнь - наверно имеют значение и факторы, насколько легко вылечиться. Короче, я не припоминаю неопасной болезни, от которой бы прививали в обязательном порядке.

CherryIndifference

Цитата:

и давайте все у них "отберем". что отберете то? календарики с ручками?

да бог с вами..
мне не жалко, что у кого в кабинетах. Про семинары - тем более. Пусть учатся, это только на пользу. Меня бесило, когда мне выписывали вне зависимости от того, с чем приходил, именно то, рекламой чего был оклеен кабинет. Или, как минимум, производства той же фирмы. Несколько раз даже выписывали какую-то гомеопатию. про которую один знакомый терапевт как-то достаточно точно выразился цитатой - "Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.