» Ислам. и всё что с ним связано

Цитата:

Иран-почти все население фанатики

Чепуха. До исламской революции и захвата власти аятоллами была вполне себе вменяемая страна.

Ikar66

Цитата:

Ислам-это атавизм современного мира

Чем он по сути своей отличается от иудаизма или христианства, например?

Цитата:

Вон Иран-почти все население фанатики

Глупость.

Цитата:

Аллах сказал надо убивать.значит надо убивать.....

А бедный Хаям и не знал...

fru5ter
У стран теперь появился индекс вменяемости? Одна более вменяемая, другая менее, а третья вполне себе.

Цитата:

До исламской революции и захвата власти аятоллами

А не твои ли любимые штаты Пехлеви с его белой революцией грязью поливали за якобы "авторитарность" и пр.? Да заодно и ортодоксов вовсю поддерживали несмотря на то, что см Пехлеви был ярым противником Туде и вернул британцев к нефтянке? Вот и получили как всегда - кучу фанатиков у власти и "горячую точку" люто ненавидящую именно штаты (хотя всю дорогу цапались только с бритами)


Shulhan

Цитата:

Увы, ни одного адекватного ответа на столь умные аргументированные комментарии у меня не нашлось

А зря - глупость редкостная, стоило бы отметить ее автора

mmt
Автор не глупости высказывал, а открытым троллингом занимался. С ним даже fru5ter соглашаться не стал. А я с любителями переводить обсуждение в троллинг давно уже стараюсь не общаться независимо от того, что обсуждается и как они там себя ведут.
......
.....
Чисто технически - персы во Второй Мировой поцапались и с СССР, но вроде пока возмещений убытков за оккупацию не требуют.... А вообще обсуждения ислама требуют приличных знаний по предмету, у меня оные знания отсутствуют, я больше практик..... Смотрю на мусульман и недоумеваю - Чего это к ним прицепились? Люди как люди, ну типа как я тоже. Шесть рук, шесть ног, две головы... Какие проблемы?

Shulhan

Цитата:

Смотрю на мусульман и недоумеваю - Чего это к ним прицепились?

Есть такая народная примета - если где "бытовой конфликт" со стрельбой, то это либо чеченцы, либо дагестанцы, а так люди как люди

............
.........
........

Ношение хиджаба в школах-перввый шаг к исламизации России.


Цитата:

МОСКВА, 16 октября. Ношение хиджаба и совершение молитвы является проявлением агрессии мусульман, апофеоз проявления которой — обвязывание взрывчаткой и самоподрыв в общественном месте. Так считает депутат Госдумы и председатель "Конгресса русских общин" Алексей Журавлев, этим мнением он поделился с газетой "Известия".

"Мусульмане делают сознательный акцент на ношении хиджабов, они должны показательно устраивать молебны. Максимальное проявление подобной агрессии — обвязаться взрывчаткой и взорваться где-нибудь на площади. Это тоже, наверное, дань, какой-нибудь традиции, я, правда, таких культурных традиций не знаю, но тем не менее это же происходит", — сказал он.

По информации издания, сейчас Журавлев вместе со своими коллегами по президентскому совету разрабатывает программу социальной и культурной адаптации мусульман России, цель которой — "избавить граждан от рефлекторного страха перед условной "девушкой в парандже"".

Заместитель председателя Совета муфтиев России Рушан Аббясов готов просветить политика относительно понятия "хиджаб". В этой связи он напомнил, что юбка и платок, которые носят мусульманки, испокон веков являются традиционной одеждой русских женщин. "Давайте посмотрим, как сегодня одеваются православные женщины: платки, длинные юбки, одежда, скрывающая все тело, кроме лица и кистей рук. Это почему-то не вызывает ни у кого опасения. Также одеваются и наши мусульманки, просто арабское слово "хиджаб", может, несколько режет слух", — заявил Аббясов.

При этом, пишет IslamNews, он подчеркнул, что в России не нужны программы интеграции мусульман, поскольку ислам является государствообразующей религией, появившейся раньше крещения Руси.

Напомним, что накануне директор школы на Ставрополье запретила ученицам из мусульманских семей посещать занятия в хиджабах. Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов заступился за учениц-мусульманок, а муфтий Ставрополья считает, что девочкам следует подчиняться светским правилам и носить косынки.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/16/1046980.html

И кто-то ещё усомнится в том, что это не откровеннейший тупой троллинг?
..............
...............
Если придерживаться традиционного ислама = то девочки школьного возраста вообще не обязаны носить хиджаб. Они никак не замужние женщины. Если им его навязывают - это говорит о том, что в данном месте появляется вовсе не тот ислам, которому там место. В диапазоне от ультрарелигиозных фанатиков до ваххабитов. Если властям на это пофиг = вы хотите сюрпризов, вы их получите.... Муфтий Ставрополья явно понимает, кто там пытается наводить переустрожение в его "епархии", но без поддержки властей он ничего не сделает, а власти играют в придурков.... К тому же весьма значимая фигура - Заместитель председателя Совета муфтиев России Рушан Аббясов - явно просится на место пусек, причём лет на пять и без аппеляций, ибо его политика в данном вопросе называется ложью и протаскиванием откровенно ваххабитского ислама в Россию. Ну а автор статьи по ссылке вообще типичный российский журналист = то есть ничего не понимает в том, о чём пишет. Читателей же его никто не заставляет развешивать уши = ислама в России традиционного много и материалов по нему тоже немало...

Shulhan
ты обещал узнать у рабочих мусульман про запрет на изображения людей

Цитата:

Ношение хиджаба в школах-перввый шаг к исламизации России.

Взятие Казани было первым шагом к исламизации.

Shulhan

Цитата:

С ним даже fru5ter соглашаться не стал

Неплохой критерий нижней планки вменяемости

Цитата:

Чисто технически - персы во Второй Мировой поцапались и с СССР, но вроде пока возмещений убытков за оккупацию не требуют...

Там и янки порезвились наравне, пусть с них требуют - они фантики печатают

Цитата:

ибо его политика в данном вопросе называется ложью и протаскиванием откровенно ваххабитского ислама в Россию.

Так такой сейчас и нужен многим - запугать народ и показать что может быть еще хуже при смене действующих местечковых царьков. Эти грязные политтехнологии уже РПЦ вовсю пользовать начала...

В центре Москвы возле спорткомплекса олимпийский строится огромная мечеть.
А на стены там же расположенного православного Храма толпы таджиков и узбеков ставят свои ботики и вообще ведут себя так, что всячески показывают пренебрежение к православной святыне

Цитата:

Неплохой критерий нижней планки вменяемости

Цитата:

ваххабитского ислама

Это направление, считаю, очень опасным из-за своего значительного вредного влияния, оказываемого на население с абсолютно непредсказуемыми в будущем последствиями. Хороший пример - Панкисское ущелье, которое на данный момент, по независящим от правительства причинам является концентратором идей ваххабизма.

ислам как ислам. не лучше и не хуже любого другого.

Strogg

Цитата:

Это направление, считаю, очень опасным

Вообще крайне трудно подобрать допустимые на форуме выражения о направлении ислама, в прошлом веке вполне реально собирающегося разрушить Мекку, причём на государственном уровне....(и разрушить и собирающегося). Россияне очень много бы выиграли, расклеив на заборах объявления "За живого ваххабита 1000 зизо, за мёртвого 2000 зизо".


Добавлено:
Strogg

Цитата:

Панкисское ущелье, которое на данный момент, по независящим от правительства причинам является концентратором идей ваххабизма.

Не согласен - ударная авиация и самоходные орудия являются вполне зависящими от государства причинами (если они у этого государства есть).


Добавлено:
Strogg
Вообще для России опасность не в Панкинском ущелье заключается. Ислам опасен тем, что в нём, в отличие от христианства, вполне получается тихая замена действующей в некоем районе версии ислама чем-то совсем иным, хотя со всеми внешними признаками ислама. Поэтому у вас и сталкиваются с ваххабитами там, где их совершенно не ожидалось - потому что прохлопали первые признаки подмены. У нас в Израиле это сдерживается и сдерживается методами, совершенно не обсуждаемыми в печати - при всём попустительстве наших властей исламистам и вообще арабскому сектору есть вещи, контролирование которых возложено не на демократию с правительством, а на службу безопасности, а она у нас сейчас в вопросах работы с людями покруче вашей будет.

С другой стороны, всем противникам ислама в России стоило бы вспомнить (я никак не о Вас), что российский ислам никак не ограничен рамками Кавказа, что массированная борьба с исламом вообще чревата поджёчь Поволжье, к примеру, о Татарстане я вообще молчу. ТО есть у россиян выбор прост - либо многорелигиозная многонародная империя, либо православные русские развалины того, что ранее называлось Россией.

Shulhan

Цитата:

Не согласен - ударная авиация и самоходные орудия являются вполне зависящими от государства причинами (если они у этого государства есть).

Это топорные методы, которые еще никому добра не приносили.


Цитата:

У нас в Израиле это сдерживается и сдерживается методами, совершенно не обсуждаемыми в печати - при всём попустительстве наших властей исламистам и вообще арабскому сектору есть вещи, контролирование которых возложено не на демократию с правительством, а на службу безопасности, а она у нас сейчас в вопросах работы с людями покруче вашей будет.

С другой стороны, всем противникам ислама в России стоило бы вспомнить (я никак не о Вас), что российский ислам никак не ограничен рамками Кавказа, что массированная борьба с исламом вообще чревата поджёчь Поволжье, к примеру, о Татарстане я вообще молчу. ТО есть у россиян выбор прост - либо многорелигиозная многонародная империя, либо православные русские развалины того, что ранее называлось Россией.

Любое государство имеет свои методы борьбы с потенциальной опасностью, в данном случае исламом. Но тем не менее имеют место быть своеобразные двойные стандарты, с одной стороны государство официально приветствует ислам, чтобы пристойно выглядеть в глазах лицемерного мир. сообщества, с другой активно противится его распространению. Но сами эти методы должны вписываться в определенные рамки, чтобы по-возможности не компрометировать правительство.
Так вот некоторые государства обладают достаточным денежным ресурсом, чтобы вести неявное, но достаточно дорогостоящее противодействие, а другие нет.
А насчет опасности - несогласен. Есть точки концентрации, где проводится идеологическая обработка и активность там наибольшая. В случае чего, упаси боже, но именно эти точки будут основными форпостами всяких движений, бригад и иже с ними. Такое уже было, причем совсем недавно - в 90-е годы.

Толерантная зап европа пригласила эмигрантов в том числе и мусульман, пропагандируя терпимость, на что мусульманы пришлые ответили нетерпимостью к христианству.

"В школьных столовых больше часто не дают свинины. Иногда даже давят на детей, которые не обязательно мусульмане, чтобы они не ели свинину. В некоторых городах сделали, установили определенное расписание в бассейнах, когда могут купаться только женщины. Это не завтра, конечно, это могут быть и автобусы, где будут разделены на женщин и на мужчин", — говорит житель Сент-Уана Дмитрий Де Кошко.



На весь город осталась только одна мясная лавка, где можно купить не халяльное мясо с кровью. Мясник недавно сам был ограблен и сильно избит мигрантами. Но в интервью предельно толерантен.

Мужики, а здесь всегда вот так обсуждают сложные вопросы? Зашёл кто-то, кинул какую-то вонючку из прессы, свалил, зашёл через неделю - возврат в начало цикла... Не понимаю я такой фигни.

Добавлено:
Strogg

Цитата:

Это топорные методы, которые еще никому добра не приносили.

Вообще-то топор - хороший способ борьбы с преступностью. НО в данном случае я согласен с тем, что тут надо не только топором работать. Однако именно данный случай прямо подразумевает необходимость если и не прямо применять силовые методы, то хотя бы держать их на расстоянии протянутой руки. И чтоб оппоненту их было видно. И слышно.

Добавлено:

Цитата:

Но тем не менее имеют место быть своеобразные двойные стандарты, с одной стороны государство официально приветствует ислам, чтобы пристойно выглядеть в глазах лицемерного мир. сообщества, с другой активно противится его распространению

Тут неверна сама постановка вопроса, как для Израиля, так и для России. Ни вы, ни мы не можем ислам приветствовать - он у нас и у вас на правах одного из членов семьи, а никак не гость. Посему нужны воспитательные процессы, мораль, этика и всё такое прочее. А вот насчёт европейцев - у них там картина весьма неоднозначна, там многие начинают понимать, что все их нынешние политические стратегии, не только исламские, до добра не доведут - но пока что высказываться им ещё рано. Да и Бейвик изрядно подпортил перспективы высказываться.....

Цитата:

Зашёл кто-то, кинул какую-то вонючку из прессы, свалил, зашёл через неделю - возврат в начало цикла

ну надо же как оно точнехонько самоe себя описало.

Цитата:

А насчет опасности - несогласен. Есть точки концентрации, где проводится идеологическая обработка и активность там наибольшая. В случае чего, упаси боже, но именно эти точки будут основными форпостами всяких движений, бр

Ислам опасен прежде всего плохоконтролируемым воспитанием молодёжи, ровно как и любая серьёзная религия. Пока россияне гвоздили боевиков - у них потихоньку выросли те, кого пора уже приводить в состояние адекватного восприятия реальности, дабы не гвоздить их потом. И с этой точки зрения боевики в ущелье живут максимум завтрашним днём, а вот для дня послезавтрашнего уже давно понемножку растут сюрпризы пострашней боевиков. ИБо боевиков можно разнести в пыль, взрослых активистов ваххабизма можно отправить "смотри выше", а вот если зевнуть прочистку молодых мозгов, то всё будет очень плохо лечимым...

Добавлено:
И ведь на мозги конкретно давят - вспомните этот шум вокруг хиджабов на школьницах. Кто не в курсе - у меня в Израиле мусульман как в Израиле, но школьницы в цивилизованных местах не носят хиджабы и вообще головы не закрывают. Потому что пророк этого нигде не требовал. А если кто-то требует - это уже называется "переустрожение" и нафик не нужно Ему, зато явно нужно тем, кто в религии видит прежде всего власть...

Добавлено:
Sepulski_ftw

Цитата:

ну надо же как оно точнехонько самоe себя описало.

Если человеку очень хочется снова уйти в бан - он туда уйдётт

еще раз пост исправь столешница.
про подворотню в которой живешь про тех кто ноги об тебя вытерает

Убрано по факту решения вопроса

эх дубинушка ухнем ))

Убрано.........

Shulhan

Цитата:

Ни вы, ни мы не можем ислам приветствовать - он у нас и у вас на правах одного из членов семьи, а никак не гость. Посему нужны воспитательные процессы, мораль, этика и всё такое прочее.

Воспитательные процессы? Это совсем непросто. Ислам чрезвычайно агрессивен (как жесткая реклама) для максимально быстрого восприятия его массами. Так что воспитательные процессы будут похожи на лечение рака в стадии метастаз - отсечешь в одном месте начнется в другом, или в этом же, но спустя некоторое время. Мораль и этика в мусульманской среде архаичны, к томуже консервативны, и чрезвычайно трудно поддаются изменениям извне.

Strogg

Цитата:

Воспитательные процессы? Это совсем непросто.

А выхода нет. Христианство эволюционировало полторы тыщи лет...

Цитата:

А выхода нет

Трудно не согласиться. Только время нам опять достанется смутное.

Strogg
ДА у вас оно и не кончится всё никак.... Потому что собственную классику когда-то позабыли
"Какого такого царя Бориса?! Бориску? Бориску на царствие?! Не бывать сему!"...
..................................
..................................
Проблема ислама в том, что на нынешнем его периоде развития он активно лезет рулить государствами. Если где-то сумеют категорически и однозначно поставить ислам на полагающееся ему место - место не более чем религии - там резко ослабнет весь набор исламских проблем. Но это очень непростая задача и не факт, что она решаема в отдельных местах без связи со всем остальным дурдомом.

Цитата:

ДА у вас оно и не кончится всё никак....

Ни у нас и ни у вас.. Это проблема глобальна, она тлеет по всему свету и только и ждет притока кислорода, чтобы полыхнуть серьезными наприятностями. И что-то мне подсказывает, что приток не за горами.

1) были русско-турецкие войны, культуры УЖЕ сталкивались и не самым лучшим образом.
непонимающий как ТУРОК - выражение нарицательное в ряде регионов РФ .

2) но нас больше пугает отсутсвие христианской морали , которой , впрочем, нет и у азиатов например япошки всегда отличались изощренной жестокостью к пленным и врагам (но почемуто это хреново освещено в прессе , а вот суши ихние мы едим ..., да и далеко они ) . парадокс в том что в ряде ситуаций фашисты нацисткой германии выглядят более " родными и понятными " чтоли нежели парни из пуштунский племен, это как бе глупые эмоции но они есть вот такие уродские какие они есть.

3) фанатизм - зло , низкая культура всегда побезжает высшую , варвары захватили Рим.

4) приезжие носители Ислама размножаются более массово . это несет демографическую угрозу. население чернеет.
причем вполне возможно что надо это назвать проектом по защите титульных наций.
но это не будет сделано , тк у нас многонациональная обьединяющая страна . а ведь иначе прийдется придумать белую расу, религию и второстепенные - это будет причиной большого раскола , этого не допустят.



5) у них так же не много истинно верующих как и у нас , просто мини нации часто самоутверждаются через свою " инаковость " нет лучшего обьединяющего фактора как внешний враг (русский) и демонстрация общности через " землячество"

6) бесится всегда молодежь (война- дело молодых) , стариканам нет сил на войны .
но именно молодежь (25-40 лет) и отвоевует большинство жизненного пространства для себя , своих стариков и детей.

вопрос скорее не в том как они плохи , а как нам выжить . и не стать ими через лет 50 вот так то господа.

Цитата:

Взятие Казани было первым шагом к исламизации.

Кстати Грозный выселил всех татар из Казани.Большевисткий переворот 1917г был главным шагом к автономиям и исламизации

Добавлено:

Цитата:

С другой стороны, всем противникам ислама в России стоило бы вспомнить (я никак не о Вас), что российский ислам никак не ограничен рамками Кавказа, что массированная борьба с исламом вообще чревата поджёчь Поволжье, к примеру, о Татарстане я вообще молчу. ТО есть у россиян выбор прост - либо многорелигиозная многонародная империя, либо православные русские развалины того, что ранее называлось Россией.

Чушь полная.Вопрос решается в 24 часа,что с Кавказом,что с Татрстаном.
Опыт у россии есть-Грозный,Ермолов,Сталин.Нужна лишь политическая воля

Добавлено:

Цитата:

У нас в Израиле это сдерживается и сдерживается методами

Shulhan
МОССАД В курсе ?

Добавлено:

Цитата:

Толерантная зап европа пригласила эмигрантов в том числе и мусульман, пропагандируя терпимость, на что мусульманы пришлые ответили нетерпимостью к христианству.

Это стоило предвидеть.Черный цвет доминантен....

Добавлено:

Цитата:

непонимающий как ТУРОК

Незваный гость-хуже татарина-точне будет

Добавлено:

Цитата:

фашисты нацисткой германии выглядят более " родными и понятными

Так придет время когда люди будут плакать по Гитлеру


Добавлено:

Цитата:

низкая культура всегда побезжает высшую , варвары захватили Рим.

awerh1
Рим сгубили педерасты. Иперия выродилась и стала легкой добычей более сильных.