» Ближний Восток: война с терроризмом 1/2

Цитата:

Настоящее горе молчаливо.

теперь вам понятно, почему прочему процент украинцев "есть, что сказать" не слезает с 0%.

wercatunia

Цитата:

теперь вам понятно, почему прочему процент украинцев "есть, что сказать" не слезает с 0%.

Их тут нет, потому-что куча идиотов бросается на слово "украинский" или "русский" как матросов на амбразуру. Если Вам и правда есть что сказать в не политической теме об Украине, пишите там побольше историй из жизни IT~шников Украины и Ваша миссия, по сохранению "рубордовского движения без границ", будет выполнена. Не боритесь с мельницами - ветер сделает это сам. Но вы ведь не слушаете меня и в который раз затеваете спор на тему "кто прав".

clio77
просто "хороша ложка к обеду" , было "к месту" и поэтому (самой смешно), возможно более понятно. Хотя ясно, что бессмысленно это делать..

уважаемые господа! и/или дамы.. )
настоятельно предлагаю НЕ ТАЩИТЬ УКРОСРАЧИ в тему по Сирии..
если же вы чем-то озабочены, делайте это на других ресурсах и не флудите здесь..

---

по теме:
как-то давал уже ссыль на "технические детали", вчера попались более объёмные статьи:
ВКС РФ в Сирии: где оно, наше высокоточное оружие - 2, ссыль на первую часть там же..
вопчем, это больше для вдумчивого чтения, шоб причину низкой себестоимости этой операции.. )

TheBarmaley

Цитата:

шоб причину низкой себестоимости этой операции.. )

Это-то то как раз и "шкребет" альянс. Это ж становится не только политическим вопросом но и вопросом куда идут налоги американского налогоплательщика. А зная любовь американцев к сутяжничеству, это почти гарантированные разбирательства конгресса с ВПК.

clio77
Цитата:

это почти гарантированные разбирательства конгресса с ВПК

не, не проканает, вояки своё отберут.. потрясут очередным порошком в пробирке или теракт замутят - и протолкнут..
к тому же пром-лобби тоже неинтересно сокращать военку при общей ..опе в потреблятстве..
сколько уже про косяки с F-35 трындят и нифига, продолжают пилить..

наши умнее сделали - на старое проверенное железо накатили пару девайсов и вот уже Су-24 стал 4+.. )
ну и цена боеприпасов, соответссно, в разы.. в статье же не зря на это упор сделан..

а ещё недавно инфа проскакивала и про продление на 15 лет срока службы старичка Т-72..
допилили электронику, сменили движок и гусеницы - и почти Т-90.. а этих 72-х до и больше..
попутно нехилая реклама для забугорных "юзеров" - сколько этих танков по миру продано.. )

Добавлено:
..а вчера был маленький юбилей:
Итоги действий российской авиагруппы в Сирии за истекший месяц

..к недавно всплывавшему вопросу о "белых и пушистых" - Израиль поддерживает Аль-Каиду:
Цитата:

Бывший премьер-министр Израиля Ариэль Шарон неоднократно заявлял, что «Израиль должен стереть с лица земли Газу, как это сделали американцы с Хиросимой». Шарон несет персональную ответственность за кровавую резню в лагерях палестинских беженцев Сабра и Шатила в предместье Бейрута. Он предпочитал, чтобы на границе с Израилем были насильники и убийцы из Исламского государства, а не проиранская Хезболла.

Разве это не похоже на то, что мы называем «ловить рыбу в мутной воде»?

Джихадисты, никто иные как поджигатели войны, именно с их подачи бушует пламя войны в Газе, Ираке, Афганистане, Ливии, Йемене. Они несут угрозу и для России. Израиль стремится распространить свое влияние от Ефрата до Нила.
...
Израильские цели в Сирии

Краткосрочные:

— Аннексия сирийских Голанских высот, богатых водными источниками и осуществление контроля над водными ресурсами приграничных государств. Следует отметить, что под контролем джихадистов находятся реки Тигр и Евфрат в Ираке и Сирии. Согласно плану «Yeor», разработанному в 1974 году, планируется перекрыть доступ воды из реки Нил в сектор Газа.

Согласно другому плану, разработанному после вторжения Израиля в Ливан в 1982 году и получившему название «Oranim», предполагается создать так называемую «зону гидравлической безопасности» для осуществления контроля над водными ресурсами Ливана. Следует отметить, что НАТО также рассматривало в 2011 году аналогичные планы.

— Разрушение «оси сопротивления: Иран — Сирия — Ирак — Хезболла.

Долгосрочные:

— Превращение «оси сопротивления» в крошечные этнические и религиозные анклавы, которые были бы неспособны противостоять израильской гегемонии, что полностью соответствует «плану В» для Сирии американского президента Обамы.

как обычно - борьба за ресурсы, вода в пустыне дороже золота и нефти..

Добавлено:
..и ещё о "пушистых" - оружие, деньги и прочее - 10 фактов о финансировании ИГ

http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1650562-echo/
Георгий Мирский
историк, заслуженный деятель науки РФ, обладатель премии фонда Макартура
01 ноября 2015

Дипломатия бессильна. А бомбы? - Посмотрим
Цитата:

Три дня тому назад в наших СМИ было почти что ликование: еще бы, впервые на международную встречу по Сирии в Вене был приглашен Иран. Говорили о победе российской дипломатии, как будто главная задача вообще состояла в том, чтобы за столом переговоров появился иранский министр иностранных дел.

Но вот переговоры состоялись и, как было очевидно заранее, ни к какому прорыву не привели. Разумеется, министры иностранных дел говорят о позитивном духе (он же конструктивный), о том, что по важным вопросам сблизились позиции, о необходимости двигаться дальше и т.д. А что еще они могут сказать? Ведь неудобно было бы заявить о полном провале по главному вопросу, о том, что никакого реального шага на пути к прекращению кровавой сирийской драмы не было сделано. Так говорить не принято, за что дипломаты деньги свои получают? Надо излучать оптимизм, в крайнем случае, сдержанный оптимизм.

Камень преткновения, понятное дело - Башар Асад. Вот ведь как удивительно и нелепо иногда история распоряжается судьбами людей. Совершенно заурядный человек, отнюдь не предназначенный к тому, чтобы стать главой государства, да и попавший на эту должность вследствие гибели брата, проявивший себя политическим банкротом, не способным справиться с "бунтом кучки преступников, террористов и наемников", как он сам говорил, и почти проигравший - если бы не Россия - гражданскую войну, стал символом, причем для всех.

Для Москвы - символом непреклонного отстаивания законной сирийской власти; ведь если бы российское руководство сейчас согласилось с тем, что Асад сойдет со сцены, пусть даже не завтра, а через полгода, это выглядело бы так, как будто бы четыре года тому назад Москва поставила не на ту лошадь и с тех пор эту клячу подкармливала, а теперь вот под давлением Америки уступила, дала задний ход и сдала сирийского президента. Все, кто знают характер Путина, понимают, что с такой потерей лица он смириться не может.

Для Вашингтона Асад тоже стал символом проявления последовательности и принципиальности. Барак Обама не может признать, что четыре года тому назад он сделал глупость, приравняв Асада к Каддафи, объявив его нелегитимным и понадеявшись на скорый крах его режима. Враги президента, республиканцы, контролирующие Конгресс США, все последние годы буквально сдирают с него кожу, и в первую очередь из-за его ближневосточной политики. Обама, теперь еще и загнанный в угол Путиным, понимает, что Асад - меньшее зло по сравнению с ИГИЛ, но он не может без потери лица отказаться от проводившегося четыре года подряд антиасадовского курса. Собственная оппозиция, т.е. республиканская партия, плюс Турция плюс Саудовская Аравия, яростно требующие свержения Асада - с таким "единым фронтом" Обаме не справиться. А вообще перед ним два кошмарных сценария: он не хочет войти в историю как президент, отдавший Арабский Восток джихадистам ИГИЛ или Аль-Каиды (это ведь последователи бен Ладена, завещавшего им убивать американцев и евреев где только можно), но еще меньше он готов закончить свое президентство с клеймом лузера и капитулянта, позволившего России создать свой военный плацдарм в столь важном регионе, и не просто России, а Путину - и это после Крыма и Донбасса!

Алавиты, для которых война решает вопрос о жизни или смерти их общины, тоже видят в Асаде символ сохранения системы, которая обеспечивала им привилегированное положение в течение почти полувека. Мало кто его любит или уважает, но алавиты боятся, что согласившись с устранением Асада, они откроют ящик Пандоры, и не успеешь оглянуться, как их сбросят на самое дно социальной лестницы, туда, где они и были сотни лет, и это еще в лучшем случае.

Наконец, Асад - это символ ненавистной власти для оппозиции. Под этим словом я понимаю, разумеется, не крайних исламистов-джихадистов (ИГИЛ, Джабхат ан - Нусра и пр.), с которыми не может быть соглашения по определению; этих душегубов, не имеющих корней в Сирии, лучше для ясности называть не повстанцами, а пришельцами. Повстанцы же, или вооруженная оппозиция - это, грубо говоря, две силы: первая - это Свободная сирийская армия, созданная офицерами, дезертировавшими и бежавшими из Сирии в 2011 г., а также идейно близкие к ней светские, не-исламистские группировки; и вторая - Братья-мусульмане совместно с другими умеренно-исламистскими организациями.

Обе эти силы, по преимуществу суннитские, воюют также и против суннитского ИГИЛ, не признают Халифат, и все же первоочередным их врагом остается "шиитский деспотический режим". Можно ли представить себе, что все эти люди, четыре года воевавшие, проливавшие кровь, хоронившие товарищей, согласятся жить в государстве, во главе которого стоит, прямо или косвенно, тот, кого они считают кровавым тираном и убийцей детей? Да за что же боролись, как говорится?

И если даже представить себе, что США согласились бы смягчить свою "позицию по Асаду", то это было бы еще полдела. А Турция и Саудовская Аравия? Прошли времена, когда о них можно было сказать, что они пляшут под американскую дудку (хотя это было преувеличением). Послушайте, как злобно огрызнулось несколько дней тому назад турецкое руководство на американцев, когда те заикнулись о военной помощи курдам. Вашингтон уже не доминирует на Ближнем Востоке, не задает тон.

Так что же теперь? Политического урегулирования нет и не предвидится, сколько бы оптимистических слов мы ни услышали из уст наших и западных дипломатов. Время упущено, надо было попытаться это сделать три года тому назад, когда в Сирии еще не было Аль-Каиды и прочих изуверов-джихадистов. Вместо этого российская дипломатия наложила вето на резолюцию Совета Безопасности, усмотрев в ее тексте какие-то предпосылки для интервенции Запада. Теперь уже поздно, столько крови пролито, что компромисс исключен.

Военное решение? Здесь перспективы не лучше. Единственное, что можно сказать: врагам режима Асада не видать ни Дамаска, ни Латакии как своих ушей. Для Путина теперь это дело чести, и тот район, который контролирует Асад (примерно 20 % территории Сирии), станет неприступной крепостью. В будущих биографиях Путина красным шрифтом будет выделено, что он спас Дамаск, древнейший город мира, от страшной судьбы, которая ему угрожала (вспомним Кабул после ухода советских войск), и спас народ алавитов. А в остальных частях Сирии? Кошмар, кавардак.

Как сообщает американский Центр Картера, в Сирии действуют около 7 тысяч (!) вооруженных групп. Идет минимум пять войн. Парадоксы дичайшие: например, на севере с душегубами из ИГИЛ самоотверженно бьются курды, самая эффективная сила из всех, кто противостоит джихадистам, и американцы правильно делают, что дают им оружие, но этому решительно противится и даже грозится бомбить курдов Турция, хотя она находится в созданной Вашингтоном специально для борьбы против ИГИЛ антитеррористической коалиции, не говоря уже о том, что она, как и США, входит в НАТО.

Вообще антикурдские настроения растут; читаем в "Нью Йорк таймс": "Единственное, что объединяет багдадское центральное правительство, Иран, Башара Асада и Турцию - это то, что все они хотели бы избавиться от курдов". А сирийские повстанцы - арабы, воюющие на два фронта, против Асада и ИГИЛ, просят у своих покровителей, Саудовской Аравии и Катара, противотанковое и зенитное оружие, явно для защиты от правительственной армии, которую с воздуха поддерживает Россия (и что будет, если собьют наш самолет?) в то время как американцы, настаивающие на уходе Асада, сами до сих пор ни разу не бомбили позиции его войск и хотят воевать руками повстанцев. Впрочем, первые отряды американского спецназа Обама уже в Сирию направляет. И тут еще израильская авиация нанесла удар по позициям шиитской группировки Хизбаллы в Сирии. Хизбалла эффективно воюет на стороне Асада, следовательно она - партнер России, но и Израиль для нас в общем дружественная страна. Все запуталось до чрезвычайности.

А что же Россия? Вот уже месяц бомбит различные объекты российская авиация, прокладывая путь правительственной армии. Наши СМИ морочат людям голову, сообщая, что террористы в панике бегут, бросая оружие, но при этом за три недели наступления взято несколько городков и деревень, а пленных нет вообще. Могут сказать: "да это ведь фанатики, смертники, как самураи, в плен не сдаются" - но кто видел паникующих и бегущих самураев? Впечатление такое, что сирийские генералы врут нашим, а те и рады это подхватывать. Хорошо, что есть у нас настоящие профессионалы: как писал 30 октября в "Новой газете" полковник запаса Владимир Денисов, сирийская армия ведет "вялотекущие боевые действия с переменным успехом". Воюют, по словам Денисова, "неподготовленные, необученные, плохо вооруженные, немотивированные солдаты, которыми руководят такие же офицеры". Сможет ли такая армия победить и повстанцев и пришельцев? Верится с трудом.

Но российский народ поддерживает операцию в Сирии, наивно полагая, что каждая наша бомба, сброшенная там, возможно, убивает того самого террориста, который мог бы добраться до Москвы (как именно? Войска ИГИЛ пройдут через Турцию и Закавказье? Абсурд, но люди ведь не знают географии. Или отдельные убийцы просочатся? Так они и раньше просачивались, взрывали метро, а теперь, движимые ненавистью и местью, тем более захотят насолить "России, нанесшей удар в спину наконец-то созданному халифату".)

А главное - людям за столько лет так промыли мозги, что они уверены: за спиной террористов стоит, естественно, Америка. Значит, мы убиваем двух зайцев. И Путин - это, во-первых святой Владимир, обороняющий Русь от враждебного бездуховного Запада, и во-вторых святой Георгий, поражающий копьем дракона исламистского терроризма. Сложите рейтинг этих двух святых - и что выйдет? А вы еще удивляетесь, откуда берутся почти 90 процентов. Что, все еще не ясно?

Цитата:

Но российский народ поддерживает операцию в Сирии, наивно полагая, что каждая наша бомба, сброшенная там, возможно, убивает того самого террориста, который мог бы добраться до Москвы

Да все прекрасно понимают, что никакой Игил не собирается добираться до России. Просто россиянам нравятся маленькие победоносные войны. Ессесно, на чужих территориях.

-Просто россиянам нравятся маленькие победоносные войны. Ессесно, на чужих территориях.
Выдавил из себя чужеземец очередную глупость. И, довольный и облегчённый, пошёл "давить" дальше.

Dobrezov
Когда это трепло прекратит набрасывать тут всякий бред, или печенюшки никак из организма не выйдут?

shadowmans56
Так он-же честно сообщил в соседней теме, что из него лезет по любому поводу. Недержание-с...

Слыхали, в Египете пассажирский самолёт упал российский, говрят, ИГИЛ его сбили, даже видео выложили...

Видео уже развенчали как фейк.

Kies
Слыхали. Вчера ещё. И опровержение выложенному видео уже видали.
Смотри на мир ширше. Читай больше. Тогда критичней будешь относиться к заявлению ублюдков о захвате сирийских городов. И о сбитых пассажирских лайнерах.

У игил нет оружия чтобы сбить самолёт на такой высоте, неоднократно писали.

Цитата:

У игил нет оружия чтобы сбить самолёт на такой высоте, неоднократно писали.

А у террористов из ДНР такое оружие было

Dobrezov

Цитата:

И опровержение выложенному видео уже видали.

И какому видео? Этому что ли?)

Цитата:

Смотри на мир ширше. Читай больше.

Может не надо меня учить, что мне делать?
5

Цитата:

У игил нет оружия чтобы сбить самолёт на такой высоте, неоднократно писали.

На какой высоте? Самолет исчез с экранов радаров примерно через 20 минут после взлета, и поэтому он не мог набрать за такой короткий промежуток времени высоту в 9 км. Понимаешь, о чём я?

Вообще, дождемся хотя-бы предварительных результатов расследования. Меня смущает один факт, что экипаж не посылал сигнал бедствия перед крушением

Kies
Не надо, так не надо. Пиши дальше глупости. О той-же набранной высоте, к примеру, которую самолёт успел набрать. Тебе-же претит для начала на хронологию событий посмотреть с технической стороны. А инфы на этот счёт - более чем. И на какой высоте был, и с какой скоростью шёл. И на какую снизился (и высоту и скорость). В-общем, было-бы желание, а найти всё можно.

mms76

Цитата:

Да все прекрасно понимают

что говорящие за всех - часто просто мелкие личности, стремящиеся придать своим никчемным мыслям вселенскую глубину и значительность.

Dobrezov
Ну да, тебе конечно только отмахиваться словами вроде "нет, неправда, глупости, вивсёврёте" и не более)

Kies
Отнюдь. Я тебе подсказал по поводу набранной высоты. Что-то по существу сказать можешь? Инфу посмотрел? Или так, сам придумал и теперь упираешься, что за 23 минуты данный тип самолётов не может занять эшелон на уровне 10 000 м?

Ребят, траур же... Потом успеете обсудить, тем более ящики еще не расшифрованы, чего гадать-то?...

dimitriy7
Тяжело на душе. Я-бы вообще сегодня нигде не писал. Но, ведь лезут-же со всех щелей...
Ок. Потом разгребём.

https://www.youtube.com/watch?v=g7QIWBxxvLM
Очень похожий случай, и тоже террористы брали на себя ответственность

Цитата:

А у террористов из ДНР такое оружие было

а как майку рвал - я, дескать, потомственный ватник... угу, теперь верим.. )))

---

Kies
сомневающимся и ищущим: Авиакатастрофа А321 в Египте - официально, в хронологии и без конспирологии..
про всякие там "заявления" - порекомендую обсуждалово темы на АШ, там всё это разобрано..
если читать лень - Вести в субботу. Экстренный выпуск от 31.10.15

и ваще, как уже сказано - лучше всего подождать официальных выводов комиссии..
не думаю, шо будет тягомотина как с МН-17..

TheBarmaley

Цитата:

порекомендую обсуждалово темы на АШ, там всё это разобрано..

Cмотрел с утра зомбоящик: корреспондентам не слищком позволяют покидать лагерь. Ездят практически под конвоем. Объяснение: Синай - закрытая территория, боятся террористов. Может, кого-то не отследили?

XPEHOMETP
Цитата:

Может, кого-то не отследили?

гадать, каэш, можно, но неблагодарное это дело..
с земли вряд ли достали бы, нормальных ЗРК у духов (пока) не встречалось, а переносные на такой высоте не дотянутся..
хотя меня тоже картинка с флайт-радара смущает - ведь почему-то же они резко набирали высоту..

если же откинуть технеисправности и упирать на теракт - надо интенсивно потрясти техобслугу в а/п..

вопчем, чё тут гадать, надо дождаться хотя бы результатов по "ящикам"..