» Выборы МЭРа столицы России

ZlydenGL
т.е. навальнер не лгун, не нацик и не вор? т.к. это не задокументировано в вики? спасибо, ваша позиция понятна

life_so_good, и опять ты перевираешь чужие слова - зачем? Мои слова были - что Навальный не лгун (в отличие от тебя, лгунишка), не нацик и не вор по той причине, что нет пруфов, которые бы подтверждали хотя бы одну из этих характеристик. Да-да, та самая презумпция невиновности, залог любого цивилизованного общества.

ZlydenGL

Цитата:

Да-да, та самая презумпция невиновности, залог любого цивилизованного общества.

я же сказал, позиция ясна, гуру не врун, не вор и не нацик потому как под этими заявлениями нет печати (уголовное дело тоже не в счет) и справок соответствующих (о вранье и приверженности национализму)

исходя из этого кристально - чистой души человек, занавес

Цитата:

потому как под этими заявлениями нет печати

Не печати. Фактов. Ну давай, найди попробуй хоть один пруф!... Не можешь, да? Т.е. тяфкать ты умеешь, а вот отвечать за свои слова - так родные кустики ближе?

Цитата:

уголовное дело тоже не в счет

И про это тоже писал выше...

Цитата:

кристально - чистой души человек

По сравнению с тобой - очевидно По крайней мере не лгунишка, который под покровом сети тяфкает на трендных личностей для успокоения своего воспаленного разума.

Цитата:

трендных личностей

ооо... что я слышу? нос по ветру держать не научились, зато нос в заду у гуру отлично помещается?

Цитата:

нос по ветру держать не научились

Мне оно не нужно - мои мозги работают, поэтому в тренде необходимости не имею

Цитата:

нос в заду у гуру

Ты эта... порномечты-то свои на других не экстраполируй

Цитата:

мои мозги работают,

пруфы из психдиспансера?

ZlydenGL, life_so_good

Ребята вы чего? Никогда не видел life_so_good таким злым. Давайте уже успокоимся, жизнь с проигрышем Навального не прекращается. Уверен, что он уже сыграл важную роль в истории России - заставил власть бояться не легитимности. И надеюсь это только начало. Сейчас пришить власти мухлеж по косвенным признакам не реально. Но будем смотреть правде в глаза - маловероятно что Алексей смог бы в кратчайший период наладить связи как по вертикали так и по горизонтали. Мало найти нужных экспертов, необходимо знать что с них спрашивать. Не возможно научиться этому за 1 месяц. Я понимаю небольшой городишко, но Москва - мегаполис! ZlydenGL - ты искренне хочешь чтобы во имя Истины, люди поимели проблемы с коммуналкой? Что толку от того что мэр только и станет направо и налево - выявлять воров, но при этом не исполнять свои прямые обязанности? Мэрство - это не трибуна для крикунов, а тяжкое бремя, иногда приходится идти на тяжелые решения- выбирать между совестью и благополучием горожан.

clio77
да я не злюсь, так треплемся, время убиваем

Цитата:

психдиспансера

Я понимаю, что ты уже пользуешься идеологией "абы ляпнуть", но вообще-то работоспособность мозга подтверждается неким другим учреждением.

Цитата:

Никогда не видел life_so_good таким злым

Да? А по-моему это его нормальное состояние. Я помнится в паралельных темах неоднократно его ловил на лжи, а здесь даже собрал подборочку Другое дело, что флюгера-петушка он из себя так активно не строил, а здесь, вместо фактов, постоянно упоминает "нос по ветру". При этом не менее регулярно наглядно демонстрирует заключительную фразу известной басни "ай Моська, знать она сильна, раз лает на слона" В общем конструктива нуль, желание знакомиться с объективной реальностью не замечено, зато желание сказать свое веское "фе" присутствует прямо в виде какой-то метастазы!

Цитата:

маловероятно что Алексей смог бы в кратчайший период наладить связи как по вертикали так и по горизонтали

А можно узнать, на чем основан этот вывод? С моей точки зрения, он был бы релевантен, если бы ВСЯ текущая мэрская команда ушла бы в глухой бойкот. Ну так это было бы заодно показателем той команды, которую собрал себе Собянин...

Цитата:

Мало найти нужных экспертов, необходимо знать что с них спрашивать. Не возможно научиться этому за 1 месяц. Я понимаю небольшой городишко, но Москва - мегаполис!

Выше я приводил примеры, что мэром Нью-Йорка был некий Блумберг, создатель известной ИС, не имевший опыт управления даже селом. Текущий мэр Токио был переизбран на ЧЕТВЕРТЫЙ срок, при том на первый он пришел тоже без опыта управления вообще и градоуправления в частности. А Москва - это значит такое место, где ни Гауссово распределение толком не работает, ни западный опыт хотя бы в частичной мере перенять нельзя?

Цитата:

ты искренне хочешь чтобы во имя Истины, люди поимели проблемы с коммуналкой?

Одну минутку - люди УЖЕ ее имеют. И в виде низкого качества услуги, и в виде постоянно растущего ценника. Причем ценник растет так, что одной инфляцией его хрен оправдаешь! Поэтому я не понял, какие именно проблемы люди могли бы "огрести" с приходом Навального. Все 5 оппозиционных кандидатов на пост мэра высказывались ЗА то, чтобы заморозить уровень цен на коммуналку и окончательно разобраться, что и куда идет. И по-моему это решение абсолютно правильное. Не забывай - цены на коммуналку УЖЕ прыгнули вверх. Их заморозка не должна привести даже к нулевой прибыли поставщиков услуг, если цель этих поставщиков - добросовестное выполнение контракта.

Цитата:

Что толку от того что мэр только и станет направо и налево - выявлять воров, но при этом не исполнять свои прямые обязанности?

Э... А ты знаешь, какие именно у мэра обязанности? Если брать аналогию с вооруженными силами, то мэр - это генерал, стратег. У него есть нужное число замов-полковников, это тактики. У каждого тактика есть соответственно оперативный уровень. И да, я согласен, что чем вырубать деревья на той же Каширке для бестолкового расширения дороги (и последующим озеленением а-ля Тверская?), намного правильней было бы ВДУМЧИВО подойти к конкретной проблеме. А не решать их по-собянински, тупым подкупом избирателей прямо на избирательных участках.

Так вот, задача СТРАТЕГА во все времена была именно в виде ДОЛГОСРОЧНОГО планирования - и контроля выполнения этого плана у тактиков, с необходимой корреляцией планов. На этом уровне выделить время на расчистку цепочки финансовых потоков можно достаточно легко - была бы та самая команда тактиков с рабочим оперативным уровнем.

Поэтому лично мне непонятно, как можно ставить знак равенства между "выявлять воров" и "не исполнять свои прямые обязанности".

Цитата:

Мэрство - это не трибуна для крикунов, а тяжкое бремя, иногда приходится идти на тяжелые решения- выбирать между совестью и благополучием горожан.

Ага, и мы прекрасно видим, что Собянин умудрился сделать свой выбор, проигнорировав оба показателя Ждем дальнейших "озеленений" тощими деревцами, но зато по 8 млн, ждем следующих застилов плиткой, выполненных "профессионалами" из стран Азии, но при этом почему-то уже через полгода идущей "волной" (гарантийный ремонт? Так все же в порядке! Не, я не вижу проблемы, жалоба закрыта. И это тоже не шутка), ждем дальнейших решений транспортных проблем, представляющих из себя создание более объемных пробок на участках бутылочного горлышка. Аве, Собянин!

забурлило

Добавлено:

Цитата:

Я понимаю, что ты уже пользуешься идеологией "абы ляпнуть", но вообще-то работоспособность мозга подтверждается неким другим учреждением.

слился?

life_so_good, я-то нет А ты что, устал функции флюгера-петушка выполнять?

ZlydenGL

Цитата:

А ты что, устал функции флюгера-петушка выполнять?

для начала вынь нос из задницы фюрера

Цитата:

вынь нос из задницы фюрера

Еще раз повторяю - не надо свои порномечты экстраполировать на тех, кто к ним отношения не имеет

А по существу, я так понял, у тебя как ничего не было, так ничего и нет, да, лгунишка-петушок?

Добавлено:
Вот мне вообще интересно: участник life_so_good, как и я, зарегистрирован аж в 2002 году. А правила конкретного раздела за 11 лет так и не прочитал Хотя там явно говорится:

Цитата:

нечестное ведение дискуссии (передёргивание, бездоказательные заявления) запрещены. Также необходимо аргументировать свою точку зрения. Смайлики, выражения "ИМХО" и им подобные не могут быть признаны в качестве аргумента или в качестве оправдания нарушения любого из пунктов настоящих правил

ZlydenGL
в таком случае вам просто следует закрыть эту тему и сюда не возвращаться и таки прислушаться к моему совету

life_so_good, как же ты все-таки любишь передергивать... Это пока от МЕНЯ идут только доказанные заявления и логические предположения. А от тебя идет пока что сплошная ложь.

прекратите уже врать и выгораживать своего фюрера (хоть мне и не совсем понятно зачем лично вам это)

Цитата:

врать

А можно пример моего вранья? Я как-то уже спрашивал, но пруфа что-то не получил Или очередное бездоказательное заявление? Напомню в очередной раз - это ТЕБЯ ловили на лжи регулярно, меня еще никто не поймал. Давайте вместе подумаем, почему?

Цитата:

выгораживать своего фюрера

А здесь самое интересное. Во-первых, если под "фюрером" понимать Алексея Навального, то на неоднократную просьбу пояснить этот линк пруфа опять не было. И второй момент - я не агитирую за Навального. Я с восьмой страницы высказывался только в одном ключе - ПРОТИВ СОБЯНИНА. Сам бы я в том числе никогда не стал голосовать также за Дегтярева и Левичева, но остальные трое - ИМХО вполне интересные личности. А когда начались наезды на конкретного человека (причем, как видим, со стороны конкретно life_so_good наезды безграмотные, ничем не подтвержденные и смысла не имеющие) - да, я выступил в защиту этого конкретного человека. Точно так же как начал бы защищать того же Мельникова за выпадки типа "да это же коммуняга, мало что ли под ними страдали" или Митрохина за "ага, т.е. будем делить москвичей на москвичей полноценных и москвичей неполноценных".

да успокойся ты со своими пруфами я уже спрашивал, ви под дурака косите что отрицаете всем давно известные и очевидные вещи?

Цитата:

всем давно известные и очевидные вещи?

Когда-то давно вещью известной и очевидной было то, что земля плоская. Затем - что земля шар, но солнце вращается вокруг земли, а не наоборот. Затем было твердо известно, что в небе есть только солнце, луна и звезды. Затем - что атом неделим. Сейчас мы живем в уверенности, что FTL или TT невозможен

К чему я это все? А к тому, что оценить даже "известные" и "очевидные" вещи можно лишь в тот момент, когда оценивающий обладает необходимой нормой экспертизы в необходимом направлении. Иначе получаются абсолютно глупые выводы

Взять например твой случай. Ты утвержаешь, что Алексей вор и лжец - но не можешь найти НИ ОДНОГО ПРУФА на эту тему. При этом очевидно, что знание псилохогии в целом и психотипа Алексея в частности для тебя примерно так же понятны, как сопромат на поверхности Сатурна. При этом ты сам неоднократно был пойман на откровенной лжи, что тоже характеризует тебя далеко не с лучшей стороны.

На основании всего этого я лично делаю вывод, что твои утверждения беспочвенны. Кто-то со мной не согласен?

Но да Бог с ним, с Алексеем - возьмем более близкий пример, конкретно меня Ты уже несколько раз утверждал, что я вру, верно? Но пруфа ни разу не привел. На основании этого можно сделать вывод, что ты банальный балабол, не отвечающий за свои слова - а значит то, что тебе "давно известно и очевидно" на деле может оказаться не совсем - или совсем не - так хорошо известно и/ли очевидно

Цитата:

Кто-то со мной не согласен?

я не соглашусь Мэром стал Собянин, а не люди с сомнительной репутацией

Цитата:

я не соглашусь

То, что со мной не соглашается неоднократно пойманный на лжи, мне даже лестно

Цитата:

Мэром стал Собянин, а не люди с сомнительной репутацией

Во-первых, сам Собянин - человек с сомнительной репутацией, на минуточку. Напомнить его тюменские "похождения"? Или традиционное "озеленение" Тверской? Или "расширение" Каширки? Во-вторых, его победа не укладывается в статистическую математику. В третьих, на фоне цифр как-то уж слишком выбивается перекос надобных голосов в сторону Собянина ДАЖЕ В ТЕХ РАЙОНАХ, ГДЕ ОН НЕ ПОПУЛЯРЕН. В четвертых, человек, открыто покупавший голоса за продуктовые пайки, мне лично кажется не очень порядочным.

Так что это еще большой вопрос, кто победил - большое бабло волшебная палочка Чурова или москвичи.

Вот и первый результат не избрания Навального мэром


Цитата:

Во вторник рабочая группа правительства обсуждала инициативу Алексея Навального, за которую на сайте «Российской общественной инициативы» (РОИ) проголосовало 100 000 человек, — об ограничении стоимости закупаемых государством автомобилей 1,5 млн руб. Было решено, что инициативу поддерживать не стоит: у нее много минусов и вообще новый закон о Федеральной контрактной системе (ФКС), пришедший на смену закону о госзакупках, предполагает свою систему мониторинга и ограничений.

Rins
Ну вот, одну схему скрытых подачек, лояльным воровскому режиму людей, раскрыли тут же появился ФКС. Когда я голосовал за инициативу Алексея на РОИ, искренне надеялся, что здравый смысл возымеет свое действие. Этого не произошло.
Но зато произошло другое, теперь еще большее количество людей увидели с кем имеют дело. При всем этом, связывать не принятие инициативы Алексея с тем, что он не прошёл на выборах я бы не стал.

Rins
дождь пошел

Цитата:

Вот и первый результат не избрания Навального мэром

ога

clio77


Цитата:

что он не прошёл на выборах я бы не стал.

и благо для него, так как дело не в отдельном человеке пусть у него и свои замыслы, а даже если бы он был спаситель общества. Дело в обществе , которое пока у нас не созрело, а может и не созреет. А эти пилы и ямы пиар ход, его подхватят и подхватили уже и новый навальный придумает новое - ямо-пилы.

ZlydenGL
По большому счету, все что ты написал о возможностях мэра оставаться Стратегом выглядит убедительно. Но если ты считаешь что

Цитата:

На этом уровне выделить время на расчистку цепочки финансовых потоков можно достаточно легко - была бы та самая команда тактиков с рабочим оперативным уровнем.

боюсь это будет неподъёмная задача в правовых рамках должности мэра, закончится это тем что Алексея "укатают" под предлогом - "превышение полномочий". Силовики потеряют кормушку и начнется... по мне так хорошо, но мы потеряем Навального.

ZlydenGL

Цитата:

И опять стоп. С каких пор та же упомянутая выше "Да!" стала движением, да еще и протестно-политическим?

Цитата:

23 ноября 2006 г. один из координаторов движения «ДА!» М.Гайдар и один из сопредседателей Молодежного «Яблока» Илья Яшин провели акцию с требованием возвращения выборов. С помощью альпинистского снаряжения они зависли под Большим Каменным мостом через реку Москву недалеко от Кремля, и развернули растяжку: «Верните народу выборы, гады!». Они зажгли файеры и скандировали: «Долой власть чекистов!»

Цитата:

Координаторы «ДА!» участвовали в «Маршах несогласных». 14 апреля 2007 г. в Москве перед началом марша была задержана М.Гайдар.

Цитата:

Структура

Движение «ДА!» фактически является группами активистов в Москве и регионах (Санкт-Петербург).

Не надоело юлить и отрицать очевидное?


Цитата:

Убийство: нашел человека в квартире, вытащил оружие, застрелил. Самооборона: нашел человека в квартире, вытащил оружие, застрелил. Похожая схема, да? Но никто не договаривает, что в первом случае киллер сам вломился в квартиру заказанного, а во втором хозяин дома обнаружил у себя в доме вооруженного вора.

Мда... Судя по всему разговор зашел в тупик и кроме агитпросвета я ничего не услышу.
Я привел факты, а в ответ пока демагогия.


Цитата:

можно говорить долго. Я вот почему-то очень даже уверен, что пресловутая база НАТО под Ульяновском появилась отнюдь не за красивые глазки Обамы. Получается, все стороны "спонсируются извне"?

Можно заниматься софистикой очень долго, но фактов это не отменяет. Начинался разговор с того, что мне пришлось доказывать спонсирование иностранной конторой, созданной при непосредственном участии спецслужб Недружественной страны, Навального. Это факт и факт доказанный. Если есть чем опровергнуть - факты в студию.

Цитата:

боюсь это будет неподъёмная задача в правовых рамках должности мэра

Я бы сказал не неподъемная, а невероятно тяжелая. Если Алексей считает, что сможет ее потянуть - пурква бы не па? Если БЫ он был выбран и если БЫ он не справился - у народа была бы объективная причина в дальнейшем выбирать кого-то другого, а у его конкурентов - тыкать пальцами с радостными воплями "агаа!!! он тоже обещает и не справляется! так что незачем баллоны только на Путина катить"

Цитата:

Не надоело юлить

Я и не юлил. Заметь - во всех трех цитатах говорится об "активистах", "координаторах" - но НЕ говорится о самом движении. При этом даже не упоминается - ВСЕ ли активисты и ВСЕ ли координаторы принимали в этом участие. Потому что если координаторов к примеру есть 100 человек, из которых трое участвовали в событии Б - это совсем не значит, что остальные 97 человек координаторов, и уж тем более - все остальные участники - имеют отношение к событию Б. Поэтому не надо все-таки подменять понятия. Что-то мне подсказывает, что если бы само "Да!" участвовало в событии Б - об этом бы прямо и написали, не?

Цитата:

Я привел факты, а в ответ пока демагогия... Это факт и факт доказанный. Если есть чем опровергнуть - факты в студию.

Ошибка - ты привел ТОЛКОВАНИЕ на основе не совсем внятных ВНЕШНИХ источников. Ты даже не потрудился найти первоисточник ЦРУшника. Да, твоя "компиляция" данных этих источников привела к вердикту "виновны", моя - наоборот "невиновны", но это не повод для мгновенного обвинения в демагогии. Оставьте эту прерогативу Блинову и компании

ZlydenGL

Цитата:

Я и не юлил. Заметь - во всех трех цитатах говорится об "активистах", "координаторах" - но НЕ говорится о самом движении. При этом даже не упоминается - ВСЕ ли активисты и ВСЕ ли координаторы принимали в этом участие. Потому что если координаторов к примеру есть 100 человек, из которых трое участвовали в событии Б - это совсем не значит, что остальные 97 человек координаторов, и уж тем более - все остальные участники - имеют отношение к событию Б. Поэтому не надо все-таки подменять понятия. Что-то мне подсказывает, что если бы само "Да!" участвовало в событии Б - об этом бы прямо и написали, не?

Интересный подход. Ищем их координаторов и смотрим на количество.

Цитата:

Ты даже не потрудился найти первоисточник ЦРУшника.

Это спокойно находится, но это все же русскоязычный форум, а посему подано на русском.
Цитата:

Да, твоя "компиляция" данных этих источников привела к вердикту "виновны", моя - наоборот "невиновны", но это не повод для мгновенного обвинения в демагогии.

Я предоставил цитаты, с твоей же стороны пошло толкование в стиле - всякое бывает и чего только не случается, но это еще не повод. Не совсем корректно после этого делать такие заявления и сравнивать аргументацию. Надеюсь, что данные с самого NED, приведенные мной хоть не оспариваются?