» Bitcoin

Cheery
Деньги только тогда деньги, когда они чем-то обеспечены. Каким-либо материальным продуктом. А без этого - они прости фантики.
А чем обеспечены биткоины? Мегакешами? А что? Эти мегакеши можно есть как мясо? Или можно на хлем намазать?

SKYNET3000
а что это вас так волнует? виртуальные монеты - это продукт, такой же как программы или результаты их вычислений. его и продают, а раз есть спрос, то есть и предложение и цена на него.

Цитата:

ну а так, в пуле, за месяц (при круглосуточной работе железа) можно заработать, теоретически, $22.

За ничегонеделание на работе за день можно столько заработать и не теоритически даже А фактически даже больше.

SKYNET3000

Цитата:

Деньги только тогда деньги, когда они чем-то обеспечены.

Вернись в реальность из странных теорий.
Cheery

Цитата:

пример возможности создания виртуальной децентрализованной анонимной валюты, без возможности слежения за источником и использованием

Утопия. Больше похоже на отмыв в пирамиде. Хотя идея интересна

Кстати..
http://top.rbc.ru/economics/27/01/2014/901833.shtml

Цитата:

Услуги по обмену виртуальных валют на рубли, иностранную валюту и товары будут рассматриваться Банком России как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. С соответствующим предупреждением ЦБ выступил в отношении российских юридических лиц.

Цитата:

Да фуфло это всё. Очередная пирамида. Очередная попытка развести лохов, использующая неистребимую страсть людей к халяве

Цитата:

Отчасти Вы тоже правы. Но, далеко не обычная пирамида. С таким видом "пирамид" еще никто не сталкивался, и стремительно растущая популярность битка говорит сама за себя.

Цитата:

это легальное средство отмывания доходов, полученных нелегальным путем.

Цитата:

для чего нужна такая ГИГАНТСКАЯ вычислительная мощность?

Цитата:

хотя есть экономические причины, но точных никто не знает, догадки.

Цитата:

А цель-то какая? Зачем искать следующие блоки всё более нарищивая выч. мощность системы?

Цитата:

Про цель может скажете?

Цитата:

пример возможности создания виртуальной децентрализованной анонимной валюты

Цитата:

Деньги только тогда деньги, когда они чем-то обеспечены. Каким-либо материальным продуктом.

Цитата:

виртуальные монеты - это продукт, такой же как программы или результаты их вычислений.  его и продают, а раз есть спрос, то есть и предложение и цена на него

Цитата:

http://top.rbc.ru/economics/27/01/2014/901833.shtml

Что такое деньги? В первую очередь обязательство - расписка, во вторую инструмент...
По сути пустота - разумеется ежели все держатели единовременно захотят их отоварить, но сие маловероятно.
Тем лучше струмент, чем более он функционален. Деньги надо приумножать. Как?
Легче всего недобропорядочными методами, в частности махинациями. Лучшие инструменты финансовых махинаций биржевые: акции, облигации, деревативы и т.д. и т.п. Но сии струменты репутацию подмочили. Интерес потребителя мал. С другой стороны АйТи рынок крупный самостоятельный сегмент. Куча народа живущего в ином мире, но авторитетного и высокооплачиваемого. А производители железа и софта тоже хотят приумножать доходы. Какова реальная себестоимость современного железа, софта, а реальная насущная потребность в нем? Полагаете в цене реализации сложно учесть откат в виде материализации биткоинов и др. виртуальных денег железом? Для начала желающий заработать этой шняги потратит сам либо спровоцирует работодателя на приобретение кучи нового железного хлама, загрузит его бессмысленным для владельца процессом. Такому умельцу не грех и отстегнуть слегонца - простимулировать, а он разнесет свои успехи по миру и придут другие адепты...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&active=&topic=14943#1
http://деньги-вложить.рф/shop/12/desc/asic-coincraft-rig-28nm-1000w-1000gh-s

Цитата:

ASIC биткоин майнер – специфичное оборудование, которое выполняет ограниченный набор функций, использование такого оборудования предполагает наличие опыта в майнинге. Если у вас нет полного понимания что это за устройство и для чего оно нужно – не покупайте его.

Очень хороший и многофункциональный струмент топор - можно дерево срубить, избу - дом, побриться или завалить кого при нужде...
Все остальные функции - возможности использования также реальны - многофункциональность рулит.
Кто автор - тот кто выдал наибольшее количество обязательств и не имеет чем их обеспечить.

Цитата:

Что такое деньги? В первую очередь обязательство - расписка ...

В точку, но не до конца. Строго говоря деньги вообще не должны быть обеспечены ничем и на самом деле ничем они и не обеспечены. Вот здесь: http://www.prointellekt.ru/EconBit.php чётко всё объяснено. А так же там объяснено, что биткоин это всё-таки деньги в полном смысле этого слова и никакая не пирамида.

Цитата:

Строго говоря деньги вообще не должны быть обеспечены ничем и на самом деле ничем они и не обеспечены.

Цитата:

Что такое деньги?... По сути пустота

Цитата:

В точку, но не до конца

Цитата:

биткоин это всё-таки деньги

Биткоин = деньги = пустота, а уж в каком образе мираж, пирамиды или какой другой заманухи нам парням с рабочей окраины по любому, лиш бы не повелись на фуфло.

С рабочей окраины это да, это нам понятно

Такой вопрос, чисто технический. Насколько реально чисто технически государству запретить биткоин? Имеется в виду не принятие законов, не юридическая сторона вопроса (тут всё ясно) - государство может принять любой закон, а дальнейшее исполнение запрета технарями на службе государства. Возможно ли тотальное отслеживание всех сделок с биткоинами и их запрет? Ведь у сети пользователей биткоинов нет единого центра, а значит такая сеть должна быть очень живучей?

Цитата:

Насколько реально чисто технически государству запретить биткоин?

Цитата:

http://top.rbc.ru/economics/27/01/2014/901833.shtml

Да сие решение не техническое, но ставящие всех причастных вне закона.
Технически, говоришь, а зачем? Государствам, в краткосрочной перспективе, это даже выгодно - оборот, налоги, %_ты, откаты, видимость экономической активности, а защита фин рынка РФ законодательно решена.

Разумеется найдутся лихие парни коим законы не писаны, считающие себя самыим самыми продуманными, имеющие ввиду окружающих, которые разведут или усоблазнят свое неграмотное технически рук-во, иными путями изыщут средства на закупку оборудования для майнинга. Жисть, аднака.
Будут раскручивать эту тему пока она не лопнет. Основная часть мелких игроков, в конечном итоге, попадет на бабки.
Придумают еще что либо. Стремление к легкому и быстрому обогащению негасимо. Чувство меры и здравый смысл, в основном, утрачены. Полагаешь, ежели многие ныряют следут и самому оскоромиться, особливо ежели за чужой счет - один раз не фантомас? Считаешь себя живущим в курятнике по его законам? Твое право.
На вкус и цвет фломастеры разные - флаг в руки и барабан на шею.
Людей исповедующих, что срать где живешь западло ишо есть у нас, и, это радует.

Оборот, налоги, откаты, разводы это всё понятно, это всё гуманитарная сфера, тута всё ясно.
Но всё-таки с технической точки зрения?

Как я понял из вашего ответа:


Цитата:

Разумеется найдутся лихие парни ... которые ... иными путями изыщут средства на закупку оборудования для майнинга ...

т.е. технически запретить всё это трудновато?

Кстати, как не эээээ фантастично звучат некоторые заявления от SKYNET3000, но, по моему в его словах есть некая доля истины в том смысле, что контролировать эту сеть трудновато, а значит и возможность запретить всё чисто технически (технарскими приёмами) отсутствует. Или всё-таки есть техническая возможность заблокировать систему биткоина? Рекомендации отлючить весь интернет не предлагать.

Цитата:

Или всё-таки есть техническая возможность заблокировать систему биткоина?

блокировка 8333 порта, но это перенастраивается.

Погуглил про этот порт. Да, эта блокировка перенастройкой обходится. Т.е. так в глобальном масштабе биткоин не заблокировать. В общем из моих ощущений система довольно не податливая - видимо так и задумывалась.

Цитата:

так в глобальном масштабе биткоин не заблокировать.

Ноныча основной движ с биткоином и майнингом сосредеточился в Tor_е, I2P, Freenet_е...
Пока они живы и это будет циркулировать. Тема биткоина весьма стимульнула развитие этих сетей.
Насколько я понял количество комбинаций (хешей) конечно и основной объем сформирован, ежели так, то что будут делать старатели и обладатели далее? Разумеется кроме спекулятивной игры.
Каким образом будут поддерживать интерес - спрос - стоимость - "пищевую ценность" продукта без легализации и привязки к основным мировым валютам?

Ну к мировым валютам вроде бы уже всё привязано. Они ведь на своих биржах за доллары продаются. И в данный момент эту привязку определяет в основном наверное именно спекулятивная игра. Кстати, слово спекуляция переводится в том числе и, как размышление, высматривание. Т.е. люди пока методом тыка "размышляют", высматривают пытаясь нащупать истинную цену биткоина. Ну кстати, ещё возможно, что спрос на биткоины будет поддерживать и его удобство при расчётах (экономия на проценте за перевод), а также возможно, что удобство ухода от надзора государства (то самое отмывание ), может ещё какие удобства обнаружатся.

Все эти домыслы насчет крипто-пирамид, необходимости привязки крипто-валют к кускам металла или еще каким фантикам вроде говно-баксов идут либо от людей, еще пока не разобравшихся в сути самой идеи и системы, либо от людей, которые заинтересованы в дезинформации масс, либо просто от тупых троллей, которым делать нечего.

Естественно, из-за своей природы криптовалюты помимо заложенной в них цели стали объектом махинаций, и даже средством приобретения нелегальных товаров. В тырнетах потом иди, ищи того, кто тебя кинул. Например, пулы - очень мощный инструмент для кидалова майнеров.


Цитата:

Услуги по обмену виртуальных валют на рубли, иностранную валюту и товары будут рассматриваться Банком России как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. С соответствующим предупреждением ЦБ выступил в отношении российских юридических лиц.

А то, что за те же баксы/рубли кто-то купил наркоты у дилера, дилер пошел и купил мяса домой, заплатил этими же банкнотами, т.е. теперь мясник уже потенциально вовлечен в схему, т.к. кормит дилера, ни один центробанк почему-то не заявил

Вы же не задумываетесь, кто и что делал с банкнотами в вашем кошельке? Или по какой цепочке в реальности деньги попали к Вам на банковский счет? Или есть еще те, что думает, что отправив Х рублей куда-то, получатель возьмет в руки именно Ваши девственно чистые и честным трудом заработанные банкноты?

Те, кто владеет фиатными деньгами, в смысле печатает банкноты с себестоимостью в копейку, но номиналом в 5к, просто не хотят терять свою прибыль из ниоткуда: эхмиссия, инфляция, процентная ставка и т.д...

Нас, простой люд в свое время зажали в рамки с псевдо-выбором: хочешь юзай баксы, хочешь - тугрики, но если хочешь послать денежку из Лондона маме в Россию, то плати за это определенный %, мама получила денежку, но чтобы потратить ее, она должна сперва поменять ее на рубли, здесь тоже своя комиссия и так далее... А я вот не хочу платить 50 баксов за вшивый банковский перевод с задержкой до недели. Кому? За что? Я не хочу кормить стадо бездельников только потому что они сидят у крана и контроллируют струю.
Это как ЖЭКи, которые нихрена не делают, но усердно угрожают судом в случае неуплаты за услуги, которые по 10-20 лет не предоставляют.



moroka33

Цитата:

Насколько я понял количество комбинаций (хешей) конечно и основной объем сформирован

Конкретно для битка хэшей 2^256 = 1,1579208923731619542357098500869e+77.
Основной объем еще долго будет формироваться. Т.к. если бы была сформирована хотя бы половина объема, то в блокчейне были бы уже явные коллизии, а их пока вроде не было, сам парсил блокчейн летом 2013.

Вот если бы ВСЕ майнеры сливали ВСЕ хеши куда-нить в БД, то получилашь бы мощнейшая rainbow таблица, но в сеть (blockchain) попадают только самые "красивые" хеши.

По сути поиск блоков для любой SHA-256 криптовалюты - это брутфорс SHA-256.

Цитата:

Насколько я понял количество комбинаций (хешей) конечно и основной объем сформирован, ежели так, то что будут делать старатели и обладатели далее?

Битмонеты != хэши. Да, старатели ищут хэши, но битмонеты - это вознаграждение, которое система выдает тому узлу, который нашел нужный хэш. Как, сколько и как долго их будут выдавать - определяется исключительно фантазией разработчиков конкретной криптовалюты. Уже сейчас есть форки, где уже почти закончилась выдача монет, например - Infinitecoin. А есть те, где никогда не закончатся.

Если сказать одной фразой суть устройства современной криптовалюты - это глобальный гроссбух, большая бухгалтерская книга, где в открытом и доступном для всех виде хранятся записи обо всех транзакциях - анонимность, ага )). Битмонеты, как и любые средства в бухгалтерсии - всего лишь записи в этой книге. А поиск хэшей - это просто способ "всем миром" подписать очередную страницу этого самого гроссбуха.

Добавлено:

Цитата:

Да фуфло это всё. Очередная пирамида.

Пузырь - возможно, но точно это можно будет сказать только тогда, когда он лопнет. Если лопнет. Но это точно не пирамида - это совершенно разные вещи.


Цитата:

Так хочется халявы?

нету там давно уже никакой халявы: чтобы получить более-менее вменяемый доход - надо неплохо вложиться и только окупаться эти вложения будут несколько месяцев, а за это время всё сто раз может поменяться.

Народ что сейчас имеет смысл майнить ресурсами CPU?

Ато я настроил машинку на праймкойн, получил 1 XPM но fail - я не заметил что он уже стоит не 4,5$ как пару месяцев назад, а примерно 1. Это не столь интересно(


Цитата:

Да фуфло это всё. Очередная пирамида.

у меня есть дружбан, так вот однажды по пьяни он проболтался на какие деньги его родители дачу построили. Случайно сняли деньги за пару дней до того как ммм "грохнулась" Эти люди тоже есть но они молчат)

А насчёт халявы я не думаю - тут ценность криптовалюты обеспечена ресурсами камней и математическими вычислениями которые эти машинки для тебя делают. Это не халява, ну или как бы не такая обычная халява..

Добавлено:
upd.: просто есть у меня один сервачок с 24 ядрами, немного всеми забытый) Но не знаю на что его натравить получше

Видимо, действительно, будущее за подобными валютами. Они ничем не хуже того же самого доллара, который также ничем уже не обеспечен, кроме экономики

Collapse Troll

Цитата:

просто есть у меня один сервачок с 24 ядрами, немного всеми забытый) Но не знаю на что его натравить получше

На таком лучше что-нибудь типа YACoin / Quark и подобных, которые при старте майнятся только на процессорах, пока cgminer под них не запият. Но для этого нужно тему альткоинов на bitcointalk мониторить, чтобы при самом старте успеть на низкой сложности намайнить.

franzykman

Цитата:

Видимо, действительно, будущее за подобными валютами. Они ничем не хуже того же самого доллара, который также ничем уже не обеспечен, кроме экономики

Они ничем не хуже вообще всех валют. Золото было принято в качестве стандарта фактически от балды. Могли говно парагвайских бабуинов стандартизовать толко потому что их мало
В наш век есть более ценные ресурсы, в т.ч. и энергия.

скажите, пожалуйста, если я потерял файл wallet.dat, но знаю свой биткойн-адрес - монетки не восстановить уже?

leputain

Цитата:

монетки не восстановить уже?

да, уже все.
считайте, что вы потеряли наличные - их не восстановить.

Как бесплатно получить 100 Биткоин (Bitcoins)

zaremastr
а вы не перепутали биткоин и спидкоин? видов криптовалюты достаточно много.

358

Цитата:

zaremastr а вы не перепутали биткоин и спидкоин? видов криптовалюты достаточно много.

Точно, не обратила внимания! Спасибо! Я думала, что любая криптовалюта это и есть Биткоин! Спасибо за правку.

zaremastr

криптовалют много, кстати "биток" (биткоин) вверх пошел), я недавно на пробу вывел на бирже 6.5$.

358

Цитата:

кстати "биток" (биткоин) вверх пошел), я недавно на пробу вывел на бирже 6.5$

эм.. http://www.coindesk.com/price/

ну и запрещен он сейчас.

К концу лета - началу осени пробьёт 3-4к

Какой сейчас курс Bitcoin по отношению к USD ?

За операции с криптовалютой будут штрафовать на 50 тыс. рублей


Цитата:

МОСКВА, 3 октября. Штрафы за осуществление операций с криптовалютами могут составить до 50 тысяч рублей для граждан России, до 100 тысяч рублей — для должностных лиц и до 1 миллиона рублей — для юридических лиц. Соответствующий законопроект опубликован на портале раскрытия информации о подготовке правовых актов.

"Осуществление операций с денежными суррогатами, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 5 до 50 тысяч рублей; на должностных лиц — от 20 до 100 тысяч рублей; на юридических лиц — от 500 тысяч до 1 миллиона рублей", — говорится в документе.

В начале августа Минфин РФ предложил запретить операции с денежными суррогатами, включив в их число электронные валюты.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/03/1322746.html