» Чак Паланик

Мне вообще то импонируют его книги, особенно здорово в общественном транспорте читать. Видимо, такой взгляд делается, что окружающие остерегаются привлекать своё внимание. Такой же эффект дает Sex Pistols в плэйре, народ в ужасе дорогу уступает. А вот беременным и кормящим - противопоказано.

Soji

Цитата:

Видимо, такой взгляд делается, что окружающие остерегаются привлекать своё внимание. Такой же эффект дает Sex Pistols в плэйре, народ в ужасе дорогу уступает.

Что ты имеешь в виду? Появление агрессии?

Скорей не агрессии, а как бы это... Ну, уже нездоровый пофигизм- но с мизантропскими нотками.. Не знаю, как обьяснить. Попробуй!

Эта книга(Удушье) созидания,
действительно честная книга,
книга про жизнь и про то, как с ней бороться,
книга про смерть и про то, как с ней бороться,
про любовь, про труд, и выживание несмотря ни на что,
про людей такими какими они есть, про нас со всеми нашими закавыками,
про тех кого мы знаем и не хотим их видеть и отрицаем,
про то что мы нехотим видеть...боимся этого в себе,
разве не так?!
книга класс!
спасибо Horex!!!

Собственно, купил я Паланика - "Бойцовский клуб" - именно после того, как прочитал эту тему, вернее, ее название (вот что значит слабость и любопытство человеческое )
Кратко о впечатлениях:
первое - добротно сделанная книга. Со всех точек зрения: и язык, и идея выдержанны.
второе - книга, безусловно, антисоциальна, я бы даже сказал, деструктивна. На самом деле, влияние того же БК немаленькое, во всяком случае, я на себе его ощутил вполне явственно. Я это к тому, что если умный человек возьмет идею БК за основу, у него вполне может получиться весьма страшная штука.
Короче, мне понравилось. И это немного пугает: вообще, ИМХО каждый, кому понравился Паланик, внутри несет некий заряд деструктивности, прежде всего, по отношению к себе.

Annette

Книга очень интересная, как я уже об этом писал, она изменила хотя бы немного мою жизнь.

Soji

Цитата:

Скорей не агрессии, а как бы это... Ну, уже нездоровый пофигизм- но с мизантропскими нотками.. Не знаю, как обьяснить. Попробуй!

Хорошо, что не агрессия, ибо я знаю немало людей, у которых тот же Sex Pistols вызывает нездоровую агрессию, и я этого никогда не понимал! Это как в том анекдоте про маньяка, который везде видел КРОВИШШУ.
И панк роке (в оригинале), и тот же Паланик несут в себе энергию отрицания - отрицания тупого бессмысленного существования, существования только ради существования.
Конечно, иногда отрицание невозможно без агрессии, но эта агрессия должна быть направлена прежде всего внутрь, на борьбу с собой!
Sebian

Цитата:

второе - книга, безусловно, антисоциальна, я бы даже сказал, деструктивна. На самом деле, влияние того же БК немаленькое, во всяком случае, я на себе его ощутил вполне явственно. Я это к тому, что если умный человек возьмет идею БК за основу, у него вполне может получиться весьма страшная штука.

Не совсем так. Книга не антисоциальная, а анти-современно-социальная, то есть направленная не против общества вообще, а против его современного уклада!
Так что, наоборот, книга очень "структивна"!
А страшная штука может получиться тольку у глупого человека, который поймет ее буквально (см. выше про КРОВИШШУ) и начнет "смешайте апельсиновый сок..."
А умный человек, понимающий суть - а не оформление, если возьмет ее за основу - то это будет ему только на пользу - возможно еще одному хорошему человеку удастся изменить свою жизнь и прожить интересно.

Рассусоливания об анти и неанти кровищщи и т.п дерьму
есть глупость.
Эта книга написана лично для каждого и всякого кто ее прочтет и даст она ему именно то что в нем заложенно и не более того
Почитайте того же "Уцелевшего" и найдете очень четкую связь между этими двумя книгами, как в принципе между всеми ними, и поймете, более чем дальше и выше себя не прыгнете

Avaretz

Цитата:

Рассусоливания об анти и неанти кровищщи и т.п дерьму есть глупость.

Полегче с высказываниями!
Тем более, что если чьему-то пониманию что-то не доступно - это не значит, что этого нет.

Цитата:

Эта книга написана лично для каждого и всякого кто ее прочтет и даст она ему именно то что в нем заложенно и не более того

Сильно сказано! Вспоминаются незабвенные речи г-на Черномырдина Вы случайно не родственники?
Тем более, что примерно об и говорилось в течении предыдущих 3 страниц этой темы...

Цитата:

и поймете, более чем дальше и выше себя не прыгнете

а вот тут, батенька, Вы коренным образом не правы! это что же получается - лечь и помирать, ничего не делая и не предпринимая??? да... с таким настроем на жизнь - а стоит ли жить вообще???

trak

Начну с этого

Цитата:и поймете, более чем дальше и выше себя не прыгнете

Цитата:а вот тут, батенька, Вы коренным образом не правы! это что же получается - лечь и помирать, ничего не делая и не предпринимая??? да... с таким настроем на
жизнь - а стоит ли жить вообще???

Ты в Бога веришь?

Цитата:Эта книга написана лично для каждого и всякого кто ее прочтет и даст она ему именно то что в нем заложенно и не более того

Цитата:Сильно сказано! Вспоминаются незабвенные речи г-на Черномырдина Вы случайно не родственники?
Тем более, что примерно об и говорилось в течении предыдущих 3 страниц этой темы...

Сравнения с кем либо не напрашиваются абсолютно Разговор идет о книге и личном мнении каждого и согласие или несогласие с мнением другого.
Сравнивать можно себя смотря на фотку кого то и.или чего-то если есть желание

Цитата:Рассусоливания об анти и неанти кровищщи и т.п дерьму есть глупость.

Цитата:Полегче с высказываниями!
Тем более, что если чьему-то пониманию что-то не доступно - это не значит, что этого нет.

Абсолютно никаких высказываний оскорбительного характера я здесь невижу разве произнеслись чьи то имена ?!
С пониманием и непониманием согласен

Насчет второго согласен оно есть но только у каждого свое и если совпадает то у нескольких свое из чего и образуются группы, общества и т.п. На чем кстати в книге оччень сильный акцент

trak
Цитата:

Не совсем так. Книга не антисоциальная, а анти-современно-социальная, то есть направленная не против общества вообще, а против его современного уклада!
Так что, наоборот, книга очень "структивна"!
А страшная штука может получиться тольку у глупого человека, который поймет ее буквально (см. выше про КРОВИШШУ) и начнет "смешайте апельсиновый сок..."
А умный человек, понимающий суть - а не оформление, если возьмет ее за основу - то это будет ему только на пользу - возможно еще одному хорошему человеку удастся изменить свою жизнь и прожить интересно.

Это уже не суть. В любом случае, она антисоциальна. Против какого социума - это уже дело другое. Ты говоришь, что она направлена против современного уклада общества, что она может способствовать переменам в сознании человека и посему ее можно считать "структивной"... Почти да, но не так. Дело в том, что деструктивная вещь - это та, которая призывает\побуждает к уничтожению, но не дает ничего взамен. Вот так и Паланик: у него уничтожение - самоцель. После - ничего.
Прожить интересно... Это что ты имеешь в виду?

Sebian

Цитата:

Прожить интересно... Это что ты имеешь в виду?

Эээ... можно я мысль подкину? Одна из вещей, понравившихся мне в "БК" - новое звучание того, что человек есть то, что он думает о себе. Внутри сравнительно (с героем Питта) субтильного Нортона живёт супер-пупер-крутыш Дарден. Хочешь быть сильным, независимым, уверенным в себе, харизматичным - будь им.

Цитата:

Прожить интересно

Согласитесь, что жизнь героя Эдварда Нортона стала как минимум интересной.

Rubbersoul
Цитата:

Одна из вещей, понравившихся мне в "БК" - новое звучание того, что человек есть то, что он думает о себе. Внутри сравнительно (с героем Питта) субтильного Нортона живёт супер-пупер-крутыш Дарден. Хочешь быть сильным, независимым, уверенным в себе, харизматичным - будь им.

О, ну, эта идея, мягко говоря, не нова... А насчет интереса... Ты знаешь, очень многим людям, в том числе и мне, интересно, что же чувствует человек в момент смерти. Однако мало кто пока из одного этого интереса приближал данный момент... Поэтому нельзя руководствоваться принципом "мне это интересно" во всем. ИМХО, разумеется И это прекрасно показано у Паланика: такой принцип, в конечном итоге, привел главного героя к смерти...

Sebian

Цитата:

Вот так и Паланик: у него уничтожение - самоцель.

Такое ощущение, что мы стобой книгу по-разному читали. С разных концов, что ли?
Ну да ладно...

Цитата:

Прожить интересно... Это что ты имеешь в виду?

Я имею ввиду именно "Интересно"!
Хотя если надо - поясню... На самом деле, для каждого это - по-своему... Общее - одно: (с) "так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
В частности, у Паланика - это быть человеком, а не потребителем, когда материальное полностью подавляет человеческое. Это - вырваться из "круговорота вещей", когда человек представляется другим, да и представляет сам себя, не тем, кто он ЕСТЬ, а тем, что и кого он ИМЕЕТ.
Поэтому-то ты и подумал, что уничтожение у Паланика - самоцель, но на самом деле - его цель - уничтожить ПОТРЕБИТЕЛЯ в человеке. А если уничтожить потребителя в человеке, то что останется? Правильно - останется ЧЕЛОВЕК! Вот ИМХО цель Паланика, его "интересно"!
To all
Надеюсь, никто не против, что я говорю вслух такие банальные вещи? Но так попросили ведь...

trak

Цитата:

Поэтому-то ты и подумал, что уничтожение у Паланика - самоцель, но на самом деле - его цель - уничтожить ПОТРЕБИТЕЛЯ в человеке. А если уничтожить потребителя в человеке, то что останется? Правильно - останется ЧЕЛОВЕК!

5 баллов!
Именно это я и прочитала у Паланика, а уж никак не то, что

Цитата:

уничтожение - самоцель. После - ничего

Бррр!
Sebian
Срочно перечитывай, ты ж неглупый мальчик Или лучше не читай. Если не пошло сразу - вряд ли пойдет теперь. Плюнь, есть еще куча замечательных авторов

Annette, спасибки, конечно, за комплименты... Но я ж не говорю, что мне не понравилось... Язык истилистика просто отличные! НО!
Цитата:

Поэтому-то ты и подумал, что уничтожение у Паланика - самоцель, но на самом деле - его цель - уничтожить ПОТРЕБИТЕЛЯ в человеке. А если уничтожить потребителя в человеке, то что останется? Правильно - останется ЧЕЛОВЕК!

Понимаешь, я не вижу у Паланика, чтобы после уничтожения потребителя оставался человек. Да, он позиционирует современное общество именно как les consommateurs absoluts. Однако я таки не пойму, видит ли он будущее у него... Помните эти пассажи про леса и все такое?... Порлучается, вот будущее: уничтожить потребителей и "назад пешком к природе".
Ну, это все ИМХО, разумеется

Проанализировал свои мысли и высказывания уважаемых коллег и пришёл к выводу, что мне надо перечитать книгу. Фильм превалирует в моих размышлениях.

А кроме БК у него ничего не экранизировали? Я к тому, что колыбельная что то сильно напоминает. Местами вызвало дежа вю..

Sebian

Цитата:

Однако я таки не пойму, видит ли он будущее у него... Помните эти пассажи про леса и все такое?

ИМХО эти пассажи вызваны тем, что это все же художественная книга, а не инструкция по пользованию... Но даже если все понимать буквально, то судя по книге автор вряд ли поддерживает мнение насчет "пешком к природе". В том смысле, что ИМХО Паланик вообще не пытается найти будущее для ВСЕГО человечества. Да, он пишет о человеке, который это СОВМЕСТНОЕ будущее ищет, но опять таки - это не инструкция, а книга!, в которой Паланик показывает, во что такие поиски оборачиваются и чем заканчиваются. ИМХО Паланик пытается подтолкнуть КАЖДОГО (а не всех) к его собственному будущему, к его "человеческой", а не потребительской жизни. Типа - "даешь человека в человеке", а не "даешь человеческое в человечестве". Понимаешь разницу?
Soji

Цитата:

Я к тому, что колыбельная что то сильно напоминает. Местами вызвало дежа вю..

Ага, та же фигня... На что-то она действительно похоже... Но, кажется, эта похожесть не на конкретное произведение, а на стиль произведений, он, видимо, вычленил нечто общеее, свойственное большому количеству книг (типа как Фрай пытался делать, помнишь?). Еще, конечно, по сочности описаний напоминает Парфюмера...

trak

Цитата:

Еще, конечно, по сочности описаний напоминает Парфюмера...

не, Зюзкинд - другое дело. Совсем.

Soji

Цитата:

Зюзкинд - другое дело

безусловно другое дело! Я имел ввиду "глубину" и качество описаний (именно описаний), а вот они очень даже сравнимы!

trak, ну... ИМХО с Зюскиндом может сравниться только ФМ... по этому критерию.

trak

Цитата:

Я имел ввиду "глубину" и качество описаний (именно описаний), а вот они очень даже сравнимы!

Описание паранойи? Больше ничего такого не вижу.

Soji

Цитата:

Описание паранойи? Больше ничего такого не вижу

Ты сам хоть читал "Колыбельную"? Если да, то откуда такие вопросы??? Уж что-что, а пишет Паланик очень даже неплохо! Единственное, что я могу предположить, что тебе попался в интернете отвратительный перевод. Потому что в бумаге, по крайней мере то, что издавало АСТ - переведено неплохо. Но, в любом случае, даже в этом случае - строить свои заключения по поводу зарубежной литературы по некачественному переводу из сети - это как в том анекдоте про "Биттлз", который Рабинович напел по телефону... Глянь хотя бы страничек 10-15 в оригинале...

а где его можно почитать в оригинале?
гугл только магазины выдает. ;(

0 0
См. 1 страницу обсуждения.

Добавлено
Сорри, невнимательно прочитал вопрос.

Добавлено
http://spectator.ru/download

Rubbersoul
спасибо! :)

"Невидимки". Первая его вещь и единственная, которую я у него прочел в бумажном виде. Для меня стоит на втором месте после "БК".
Книга о вопросах красоты.

духовный БК должен быть у каждого внутри.. иначе мы все станем марионетками социума.. разумное отрицание стереотипов цель развивающегося человека.. а по достижении цели пределов более не будет.. нирвана

Начал читать "Удушье"... Какая гадость!