Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» Украинцы тут IV

Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 18:12
rater2
и че? теперь я должен испытвать комплекс вины, что покупаю нефть по сниженным тарифам? или что Россия долги за меня платит? так она кроме долгов много чего вкусного получила. или может возьмем да поделим все еще раз и долги, и вкусности?
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 18:19
Для наших умных друзей с Украины, наивно полагающих, что казаки это чисто их изобретение
terminat0r
alex00
KOSH
Может еще кого забыл так вы скажите
Коротенько

Цитата:

КАЗАЧЕСТВО, этническая, социальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков, в первую очередь русских, а также украинцев, калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и др., как отдельные субэтносы своих народов в единое целое. Российское законодательство до 1917 рассматривало казачество как особое воинское сословие, имевшее привилегии за несение обязательной службы. Казачество определяли и как отдельный этнос, самостоятельную народность (четвертую ветвь восточного славянства) или даже как особую нацию смешанного тюрко-славянского происхождения. Последняя версия усиленно разрабатывалась в 20 веке казачьими историками-эмигрантами.
Происхождение казачества
Общественная организация, быт, культура, идеология, этнопсихический уклад, поведенческие стереотипы, фольклор казачества всегда заметно отличались от порядков, заведенных в других областях России. Казачество зародилось в 14 веке на степных незаселенных просторах между Московской Русью, Литвой, Польшей и татарскими ханствами. Его формирование, начавшееся после распада Золотой Орды, проходило в постоянной борьбе с многочисленными врагами вдали от развитых культурных центров. О первых страницах казачьей истории не сохранилось достоверных письменных источников. Истоки происхождения казачества многие исследователи пытались обнаружить в национальных корнях предков казаков среди самых разных народов (скифов, половцев, хазар, алан, киргизов, татар, горских черкесов, касогов, бродников, черных клобуков, торков и др.) или рассматривали оригинальную казачью воинскую общность как результат генетических связей нескольких племен с пришедшими в Причерноморье славянами, причем отсчет этого процесса велся с начала новой эры. Другие историки, напротив, доказывали русскость казачества, делая упор на постоянность нахождения славян в областях, ставших колыбелью казачества. Оригинальная концепция была выдвинута историком-эмигрантом А. А. Гордеевым, считавшим, что предками казаков является русское население в составе Золотой Орды, поселенное татаро-монголами на будущих казачьих территориях. Долгое время доминировавшая официальная точка зрения, что казачьи общины появились в результате бегства русских крестьян от крепостной зависимости (а также взгляд на казачество как на особое сословие), были подвергнуты в 20 веке аргументированной критике. Но и теория автохтонного (местного) происхождения имеет слабую доказательную базу и не подтверждается серьезными источниками. Вопрос о происхождении казачества по-прежнему остается открытым.
Нет единодушия среди ученых и в вопросе о происхождении слова «казак» («козак» по-украински). Делались попытки производить это слово от названия народов, некогда живших вблизи Днепра и Дона (касоги, х(к)азары), от самоназвания современных киргизов — кайсаки. Существовали и другие этимологические версии: от турецкого «каз» (т. е. гусь), от монгольского «ко» (броня, защита) и «зах» (рубеж). Большинство специалистов сходятся в том, что слово «казачество» пришло с востока и имеет тюркские корни. В русском языке это слово, впервые упомянутое в русских летописях 1444 года, первоначально означало бездомных и вольных воинов, поступавших на службу с выполнением военных обязательств.

Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 18:22
Dynamik
а какой версии ты сам придерживаешься? там же их не одна - это просто сборка версий
Автор: karabas
Дата сообщения: 07.12.2004 18:23

Цитата:
Проблемы с голодом были не только на Украине и не только в 33-м. При чём тут вообще Россия?

Дело в том, что тогда о голоде в Поволжье знал весь мир. В СССР даже марки были с надписью "голодающим поволжья", а вот про голод на Украине не знал никто. Почему?
Автор: KOSH
Дата сообщения: 07.12.2004 18:29
alex00

Цитата:
а какой версии ты сам придерживаешься? там же их не одна - это просто сборка версий

Причём даже не версий а теорий.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 07.12.2004 18:31
Dynamik
Не путай казачество и козаков.

В россии кАзаки появились после того, как кОзаков из сечи выгнала Екатерина. Они подались на Дон, в те времена мало заселенный. А оттуда пошли и на кавказ.

В украине козаки во время оформления Казачеств в росии уже практически перестали существовать как явление.

Автор: uncleua
Дата сообщения: 07.12.2004 18:35

Цитата:
Цена, которую мы платим за Власть Народа ("The Guardian", Великобритания)
Уличные протесты на Украине соответствуют той западной оркестровке, модель которой была выработана в 1980-х годах

Марк Алмонд (Mark Almond), 07 декабря 2004

Марк Алмонд читает лекции по современной истории в оксфордском Oriel College

7 декабря 2004 года. Власть Народа готовится к очередному триумфу западных ценностей на Украине. В последние 15 лет бывший советский блок переживает повторяющиеся сказочные политические потрясения. Эти современные нравоучительные сказочки всегда начинаются со счастливого конца (happy ending). Но что происходит с людьми после того, как победит Власть Народа?

Волнения на Украине выдаются за сражение между народом и силовыми структурами советской эпохи. На упоминания о роли западных ведомств времен "холодной войны" наложено табу. Стоит вам сунуть нос в финансирование шикарного карнавала в Киеве, и гневные выкрики показывают, что вы коснулись болевой точки Нового Мирового Порядка.

Любая политика стоит денег, а ежедневно передаваемые из Киева сцены с участием толпы стоят больших денег. Рыночная экономика, быть может, и восторжествовала, но если бы Милтон Фридман (Milton Friedman) напомнил тем, кто на площади Независимости задаром получает еду и напитки, что "не существует такой вещи, как бесплатный ланч", его, несомненно, окрестили бы сталинистом. Кажется, очень немногие задаются вопросом, чего хотят люди, которые платят за Власть Народа, в обмен на спонсирование всех этих рок-концертов.

Читать дальше ....
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 18:46
alex00

Цитата:
а какой версии ты сам придерживаешься? там же их не одна - это просто сборка версий

Я придерживаюсь версии что казаки они везде казаки, но не пошли они от васKOSH

Цитата:
Причём даже не версий а теорий.

Ну я не такой старый как ты, и опираюсь только на знания знатоков этого дела
IntenT

Цитата:
Не путай казачество и козаков.

Ты отлистай назад, эти умники утверждали что казаки кубанские и донские пошли от их украинских
И что за кОзаки от слова коза что ли? Почитай энциклопедию русский язык заодно, нету никаких кОзаков в русском
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 18:50
Dynamik
вот ты притомил. а каких казаков переселили на Кубань? африканских или североамериканских?
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 18:52
alex00
Ты сам бредишь уже, кто кого переселял? когда? зачем?
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 18:52
козаки - это по украински. казаки - по русски. вот и вся фигня

Добавлено
Dynamik
блин - при Екатерине второй было туда переселено запорожское казачество. для защиты кордонов и освоения территорий.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 07.12.2004 19:00
Dynamik

Цитата:
Ты сам бредишь уже, кто кого переселял? когда? зачем

Екатерина II Запретила запорожскую Сечь в 1775 году.
читать
http://www.pereplet.ru/text/yasha17feb04.html
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 19:09
IntenT
alex00
Я уже в своих источниках прочитал

Цитата:
Казаки появились в Запорожье в начале 16 века. Для защиты от нападений крымских татар они строили небольшие деревянные укрепления — сечи. В 1530-х годах запорожцы объединяются вокруг главной Сечи, которая стала местом пребываниякоша, кошевого атамана и сечевой рады. Своеобразная казачья республика просуществовала в Запорожской Сечи до 1654 года. Казаки подразделялись на куреня, вели активную борьбу с «нехристями»: крымскими татарами, турками, польскими и литовскими католиками, еврейским населением Украины. Запорожская Сечь сыграла важнейшую роль в формировании самосознания украинского народа, в его освободительной борьбе в 16-18 веках. В 1709 году по указанию Петра Великого в связи с восстанием Кондратия Булавина Запорожская Сечь ликвидирована, сами казаки в значительной массе переселились в пределы Крымского ханства. В 1734 году русское правительство разрешило казакам вернуться в Запорожье, где была создана так называемая Новая Сечь, окончательно ликвидированная в 1775 году.

Но это же не значит что казаков на Дону не было до 1775 года
Автор: IntenT
Дата сообщения: 07.12.2004 19:13
Dynamik

Цитата:
Но это же не значит что казаков на Дону и Кубани не было до 1775 года

а то, что при расокпках древних поселений не находят меди, говорит что уже тогда была мобильная связь?

окстись.

Козаки там возможно были, но пришли туда из северного причерноморья
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 19:14
Dynamik
но тем не менее Кубань по "украински" говорит. вот така неувязочка
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 19:28
alex00
А я тут на Севере по русски говорю, и чего саамы не коренной народ? Неувязочка
IntenT
По твоей ссылке

Цитата:
Крепостное право, установленное на Руси в 1649 году, способствовало постоянному притоку на вольные берега Днепра и Дона беглого люда. И вероятнее всего, казаки - это субэтнос древнерусского народа, который в процессе своего становления ассимилировал людей самых различных национальностей и рас. В итоге, в венах казаков течет славянская, татарская, литовская, кавказская кровь.

Где тут написано что они туда из Украины пришло? Так что не надо приравнивать казак-житель украины

Добавлено

Цитата:
За казаками с давних времен закрепилось прозвище "черкасы". Например, в Московии их так и называли "Запорожские Черкасы". В те времена никому даже в голову не могла прийти мысль идентифицировать казаков с украинцами, русскими, поляками или литвой. Здесь уместно привести характеристику, которую дал донским казакам в 1667 году подьячий посольского приказа Григорий Катошихин: "А люди они породою москвичи и иных городов, и новокрещенные татаровя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них московских бояр, и торговые люди, и крестьяне. И дана им на Дону жить воля своя и начальных людей меж себя атаманов и иных избирают и судятся во всяких делах по воле своей, а не по царскому указу". Это мнение очевидца, хотя оно и касается донских казаков, очень ценно, т.к. характеризует этнический состав казачества вообще. Кстати, французский романист А. Дюма, путешествуя по России уже в ХIX веке, тоже не очень-то разделял понятие "черкес" и "казак".
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 19:37
Dynamik
ну так украинская нация и сформировалась частично из казачества. это не значит, что в то время тут были отдельно казаки и отдельно украинцы.
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 19:44
alex00
Так я вам и объясняю, казаки были одни везде, а не пришлые с Украины

Цитата:
ДОНСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО, возникло во 2-й пол. 16 в. на нижнем и среднем Дону из беглых крестьян. С кон. 16 в. несло охрану южных границ России. Размещалось в области Войска Донского. В 1916 население ок. 1,5 млн. человек, св. 12 млн. десятин земли. В 1-ю мировую войну выставило 66 конных полков, 45 батарей, 6 батальонов, 110 сотен. В 1918 упразднено.

Вот на Дону Казаки появились в тоже время что и в Запорожье, а на Кубани уже появилась смесь

Цитата:
КУБАНСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО, создано в 1860 в Кубанской обл. (центр — Екатеринодар, ныне Краснодар) из Черноморского казачьего и части Кавказского линейного казачьего войск.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 07.12.2004 19:45
Dynamik

Цитата:
Так что не надо приравнивать казак-житель украины



Цитата:
пришли туда из северного причерноморья

Ты что, читать неумеешь?
Где ты увидел украину?

Добавлено
Dynamik
знаешь, в некоторых бумагах до сих пор написано, что земля плоская
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 07.12.2004 19:58

Цитата:
но тем не менее Кубань по "украински" говорит. вот така неувязочка


Украинские учёные убедительно доказали, что не только Кубань:

Цитата:
"Украинский язык - один из древнейших языков мира... Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летосчисления он был межплеменным языком"
("Украинский язык для начинающих". Киев, 1992).

"Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке"
(Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". Вечерний Киев, 26.01.93).

"АРИИ (ории) - древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг. Первыми в мире культивировали рожь, пшеницу, просо. Свои знания о земледелии и народных ремеслах принесли в Китай, Индию, Месопотамию, Палестину, Египет, Северную Италию, на Балканы, в Западную Европу, Скандинавию. Племена ориев стали основой всех индоевропейских народов".
(С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993).

"Вполне возможно, что украинская лексика... несла терминологические, колонизационные, жизнеутверждающие заряды на все четыре стороны Света-Первокрая, осваивая и оплодотворяя иноязычные и малоязычные территории... Мы можем допустить, что украинский язык стал одной из живых основ санскрита... Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков"
(Б. Чепурко "Украинцы". Основа, ?3, Киев, 1993).

"Украинская мифология - наидревнейшая в мире. Она стала основой всех индоевропейских мифологий точно так же, как древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских языков"
(С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993).

А вы говорите казаки...
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 19:59
Dynamik
ну и как это расходится с моими утвержедниями про кубанских казаков? то что их организовали в какую-то систему в 1860 г, дык запорожцев туда загнали за 80 лет до этого. я не про статус войска говорю. я про, то что заселили Кубань украинскими казаками в свое время. они туда и свои традиции казачества принесли.
короче - не понимаю о чем ты споришь.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 07.12.2004 20:02
Juan Perez
Порадовал ))))))))))))))))
Автор: tumber
Дата сообщения: 07.12.2004 20:02
В глубь времен смотреть надо

Цитата:
КАЗАКИ - народность, образовавшаяся в начале новой эры, как результат генетических связей между Туранскими племенами скифского народа Кос-Сака (или Ка-Сака) и Приазовских Славян Меото-Кайсаров с некоторой примесью Асов-Аланов или Танаитов (Донцов)...

От глубокой древности и до наших дней жизнь Казаков связана с северо-западной частью Скифии Азиатской...

...на Сев. Кавказе и на Дону появился смешанный славяно-туранский тип особой народности...

http://www.infokniga.ru/MUSEUM/hist-kaz.html
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 20:11
IntenT

Цитата:
Где ты увидел украину?


Цитата:
дык не только донские, а кубанские что - с гор спустились? это ж все украинцы расселяли их разные власти куда удобно.

Вот откуда, спроси alex00 это он думает что все казаки с украины, не с гор же и в правду


Добавлено
alex00
Кубань заселяли не только Запорожскими казаками, а Донские казаки вообще к вам отношения не имеют, как писал KOSH
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 20:16
Dynamik
да ниче я не думаю - я родом с Кубани и в курсе кто там живет.
про происхождение козаков вообще - не надо ля-ля - эт не мои слова.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 07.12.2004 20:39
Вы господина Ткачева спросите откуда на Кубане казаки он вам быстро объяснит или батьку Кондрата
Автор: Dynamik
Дата сообщения: 07.12.2004 20:53
AdreNaliN
Ткачев это губернатор? Так он откуда знает? )))
alex00
А чьи? Кто меня заставил энциклопедию всю читать? Я между прочим голодный был, а вы меня тут заставили вашу историю изучать
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 20:56
Dynamik
я те что - доктор? я этого не говорил, чьи - ищи сам.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 07.12.2004 20:57
Dynamik

Цитата:
Так он откуда знает


Ты, видимо, не знаком с самым русским губернатором России!! Он молодец-мужик всё знает!!
Автор: alex00
Дата сообщения: 07.12.2004 21:10
Тимошенко интерпол снова не ищет )
http://www.interpol.int/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality=UKRAINE&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=Female&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Украинцы тут III


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.