» Виктор Цой

avtodor

Цитата:

Как я уже писал в топике о еще одной легенде, н этот живой (ДДТ) - поэзия - это не моя стихия, но даже глухой без проблем определит, что "шедевры" типа "Перемен требуют наши сердца" - самая банальная халтура.

позволь не согласиться, хотя возможно ты забыл поставить "ИМХО"...
например, я себя к глухим не отношу (даже муз.образование имеется ) ,
и Кино слушаю с удовольствием время от времени, хотя более склонен к тяжелой музыке...
да, Кино это не попс, там нет "Тунс-тунс-тунс", бьющего по ушам, .. согласен - Цой не заканчивал консерваториев и музилищ... ну и что???
песня "Перемен" - была одним из симоволов 80-х... и те кто жил тогда, кто слушал эту песню - понимали о чём речь, о каких переменах поётся
а Вашем, avtodor, посте - ну прямо прямая оскорбуха людям слушающим/слушавшим Кино...
добрее надо быть... и скормнее

ЗЫ - ничего личного, просто неприятно когда вдруг обнаруживаешь себя отнесённым к категории убогих и глухих

Я все-таки послушал Группу Крови и Черный Альбом. Второй на меня не произвел никакого впечатления, хотя я его никогда прежде не слышал. За исключением может пары песен, все остальные вещи ниже срднего. А вот Группа Крови - это совсем другое дело. Конечно (и avtodor в этом прав) музыкально это местами убого, а местами просто смешно. Но в плане лирики, даже не сколько стихов как таковых, а сколько умению передать достаточно сложные эмоции, чувства, мысли, идеи и даже концепции в очень коротких и емких фразах, это безупречно. Другой вопрос, кто что ищет в популярной музыки (в отличии от классической), что кого волнует. Российская рок музыка (хотя и уважаемый avtodor не принимаает такого словосочетания ) всегда тяготела больше к лирике, чем к музыке. Если взять, например, для сравнения Земфиру (или Зимфиру ), то у нее такие же убогие аранжировки, как и у Кино, но она записала свой первый альбом через 10 лет после последнего альбома Кино. К этому времени в России научились делать нормальный production. Хотя лирика на первом альбоме очень неплохая. Или Кузмина. У него всегда были достаточно убогие тексты и вторичные мелодии, но в плане аранжировок и игры - он наверное один из лучших в России. Так что Suum cuique - Каждому свое

... Да ... лучше бы я этот топик не встретил ...
Вы вообще задумываетесь о чём вы говорите ?
Цой никогда и не говорил, что он сочиняет супер-музыку,
с таким подходом к оценке музыки, как у некоторых из вас,
можно сказать, что и Высоцкий играл на "трёх блатных" аккордах
и не достоин того, чтобы его помнили ...
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ ?????
Вы задумайтесь: Кто вспомнит через десять лет этих Lamb, Archive и прочих ???
А Виктора НЕТ с нами уже почти пятнадцать лет и ДО СИХ ПОР
на любом рынке и в любом ларьке вы можете увидеть и купить
его кассеты и диски, его музыка ДО СИХ ПОР звучит по радио
и на телевидении, ДО СИХ ПОР в музыкальных печатных изданиях
зачастую упоминают его имя и печатают фотографии, не редко
встречается сувенирная продукция с изображением Виктора,
в том числе и футболки ... и люди их покупают ...
Это хоть о чём-то да говорит ...
Виктор Цой не старался сочинять музыку посложнее и позаковыристее,
он сочинял именно музыку улиц, чтобы любой мальчишка с гитарой
во дворе мог спеть с друзьями любую из его песен ...
Он стремился только к тому, чтобы его мелодии были запоминающимися
и у него это получалось отменно, так как вся страна напевала его
песни, запоминая их практически с первого раза ...
Мне например нравятся некоторые песни групп "Muse", "Norther" ...
да даже из "Prodigy" кое-что нравится ..., но вы попробуйте
спеть что-нибудь из этого под гитару на кухне с друзьями
после чьего-нибудь дня рождения ... в лучшем случае у вас
получится лажа ... в худшем - вообще ничего не получится ...
Поймите, "Кино" - это не клубная музыка (кроме разве что ремикса DJ Groove'а
и некоторых перепевок из "Кинопроб"), а музыка стадионов, улиц, дворов и кухонь ...
Виктор писал свои песни именно так, чтобы он мог в любое время
в любом месте спеть их в живую под аккомпанемент одной своей гитары ...
И именно благодаря своей музыкальной запоминаемости и
довольно простым, но в то же время очень глубоким текстам,
Виктор Цой и группа "Кино" стали в своё время "символом" и "голосом"
нескольких поколений русских (советских) людей ...
Это музыка не для развлечения, а для души ...
Я считаю, что чтобы понять и возможно прочуствовать Виктора безусловно мало
послушать пару последних его альбомов ... надо послушать все его альбомы,
причём желательно в хронологическом порядке и включая "квартирники" ...
тогда вы возможно заметите как Виктор профессионально рос ... и поймёте,
что Виктор пел не то, что коммерчески выгодно, а то, что из души и от сердца ...

"... А я смеюсь, хоть мне и не всегда смешно
И очень злюсь, когда мне говорят
Что жить вот так как я сейчас нельзя
Но почему? Ведь я живу
На это не ответить никому ..."

"... А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть
Эй, а кто будет петь если все будут спать?
Смерть стОит того чтобы жить,
А любовь стОит того чтобы ждать ..."

Рассуждения о том что Цой не пел о политике могут исходить
только от тех кто не умеет "читать между строк" и не умеет
"мыслить образами и ассоциациями" ...
Хоть Виктор и говорил сам:

- Я не певец социального протеста, не пишу песен "на злобу дня" ...

но люди знакомые с его творчеством безусловно понимают,
что он, говоря эту фразу, конечно же лукавил ...

"... Мы хотели пить - не было воды
Мы хотели света - не было звезды
Мы выходили во двор и пили воду из луж ..."

"... И мы едем, не зная зачем и куда
Мой сосед не может, он хочет уйти
Но не может уйти он не знает пути
И вот мы гадаем - какой может быть прок
В троллейбусе который идёт на восток ..."

То что некоторые люди из юных поколений не понимают
и не принимают творчество Цоя, так в этом нет
ничего удивительного, так как Виктор сам говорил:

- Мне хотелось бы быть близким своим ровестникам.
Потому что те кто старше они наверное могут
понять всё это, но не могут ПОЧУВСТВОВАТЬ.

очевидно, что теперь уже имеются в наличии юные поколения,
которые не являются ровестниками Виктора и которые скорее всего
никогда НЕ СМОГУТ ПРОЧУВСТВОВАТЬ, что значат строки:

"... Мои друзья всегда идут по жизни маршем
И остановки только у пивных ларьков ..."

... НЕ СМОГУТ ПРОЧУВСТВОВАТЬ, потому что у них есть

"... Газ, телефон, горячая вода, радиоточка,
Пол-паркет, санузел раздельный, дом кирпичный ..."

А раз у них есть все блага и удобства, и раз
они учились/учатся в английских спецшколах,
и возможно имеют хороший жизненный план,
то они ВРЯД ЛИ ПОЙМУТ тех

"... кто в пятнадцать лет убежал из дома ..."

По этому они и разглагольствуют о том, что в песне
"Алюминиевые огурцы" нет смысла и сути ...
Если кого-то действительно надо пожалеть, так это именно тех,
кто не понимает иносказательных форм в искусстве ...
Хоть Виктор и говорил:

- ... "Алюминиевые огурцы" - это чистая фонетика и, может быть,
какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие
задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это второй фантастикой.
Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско.
Только у нас не мрачное разрешение действительности, а более весёлое ...

но мне кажется, что смысл в этой песне лежит практически на поверхности
и даже не надо глубоко "копать", чтобы понять его ...
В песне "Алюминиевые огурцы" Виктор поёт на мой взгляд о том,
что мол: Вот он я и я упорно занимаюсь тем, что мне нравится - пою/самовыражаюсь,
несмотря на то, что кто-то там пытается мне внушить, что это ни к чему хорошему не приведёт
и не принесёт никакой пользы ... но я верю, что когда-нибудь станет очевидным,
то что я был прав и в конце концов я пожну признание на этом поприще ...

Время расставило всё на свои места и Виктор оказался действительно прав
и получил признание своего творчества ... и я думаю, что именно поэтому
он пел эту песню почти на каждом своём концерте, как бы говоря этим,
что мол: Вот видите, я оказался прав и вы - мои слушатели являетесь
воплощением и подтверждением моих надежд о которых я предсказывал так давно ...

P.S.: А если кто-то всё-таки не понимает или не хочет понимать Виктора,
то это ВАШЕ мнение и не надо оскорблять тех у кого ДРУГОЕ мнение,
и старайтесь не забывать, что о тех кого с нами уже нет общенародным
этикетом принято говорить или хорошо, или ничего ...

P.P.S.: Рассуждения о том, что Виктор жив являются ни чем иным,
как только полным бредом, так как ему не было никакой нужды
таким образом отходить от дел ... у него была масса ещё
нереализованых идей и ... да о чём тут говорить и так всё понятно ...

P.P.P.S.: Раз уж этот топик о Цое и о том, что Виктор жив в наших сердцах,
то давайте всё же не будем обсуждать тут Талькова, кендеров и пр.

Всем УДАЧИ !!!
Will

Наверное хорошо написал парнишка, жаль слишком много, а посему читать лень

Will
Цитата:

с таким подходом к оценке музыки, как у некоторых из вас,
можно сказать, что и Высоцкий играл на "трёх блатных" аккордах
и не достоин того, чтобы его помнили ...
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ ?????

Да, уже только ради одного твоего поста стоило создавать этот топик.

avtodor
Цитата:

Наверное хорошо написал парнишка, жаль слишком много, а посему читать лень

И напрасно. Will хорошо написал, эмоционально. И при этом корректно.

Корректность - не мой стиль
Сорри заранее...

avtodor

Цитата:

которые до сих пор это слушают. Убогие...

ты мне это в глаза скажешь? Что я убогий? А я ведь слушаю Цоя. Не фанатею,а просто слушаю когда играет-ну нравится он мне.
Тебе вот нравится допустим та же Аллегова а я считаю ее сексуально озабоченной старухой. И тех людей которым она нравится я должен назвать геронтофилами???
Музыка тебе может нравится или нет-но на личности переходить ты не имеешь права.
Учти это.

Неп, скажу конечно, если ты в реале не такой же могучий как на картинке
На самом деле я не хотел никого обижать, просто высказал свое мнение. И я не виноват, что оно у меня такое. Я на самом деле, увы и еще раз увы + сорри и еще раз сорри, считаю людей, слушающих Цоя убогими.

Nep
Цитата:

Музыка тебе может нравится или нет-но на личности переходить ты не имеешь права.
Учти это.

Можно считать это ему вторым официальным предупреждением?

avtodor
Цитата:

Я на самом деле, увы и еще раз увы + сорри и еще раз сорри, считаю людей, слушающих Цоя убогими.

Ты тут не сори, не дома... Утомил уже...

Цитата в тему:
"Сегодня кому-то говорят: "До свиданья!"
Завтра скажут: "Прощай навсегда!"

WildWind

Цитата:

ожно считать это ему вторым официальным предупреждением?

я тут не являюсь модератором в этом разделе поэтому считаю не очень корректным развешивать свои предупреждения тут
Это было мое сугубо частное мнение как простого мембера.

Думал чего от себя добавить, но прочел пост Will'a и понял, что добавить мне нечего, ибо лучше не скажу.
avtodor

Цитата:

Наверное хорошо написал парнишка, жаль слишком много, а посему читать лень

- А почему считаешь, что нам тебя читать интереснее?

Цитата:

Корректность - не мой стиль

- заметно.

Цитата:

Неп, скажу конечно, если ты в реале не такой же могучий как на картинке

- Значит, авторитет только сила? Предложил бы тебе встретиться .. для обмена мнений.. да живешь далеко.

Цитата:

считаю людей, слушающих Цоя убогими

Я тоже слушаю его. Сейчас редко, под настроение, но тем не менее.
Если был излишне резок, соряюсь, но, перефразируя Высоцкого,
Я не люблю, когда плюют мне в душу.

А судьи кто ?
Ну, ребят вы тут и наговорили. Я пока что отвечу словами Шнитке за неимением времени описать свой взгляд..
/*
...Когда вы пишите свое произведение, вы выстраиваете целый мир...
Нет никакого музыкального материала, который бы не заслуживал своего
воплощения... Сама по себе жизнь, все, что нас окружает настолько пестро...,
что мы будем более честны, если попытаемся все это отразить... Пусть
слушатель сам решает что он понимает, а что нет.
*/
Надеюсь, все-таки у меня появится возможность ответить оппонентам сначала в своем треде.
А После )) А после будет после... уважаемые

ollv

Цитата:

Я пока что отвечу словами Шнитке

Во времена Шнитке все не было так запущено.

to Will

Огромный РЕСПЕКТ! Лучше не скажешь!
Слушаю Цоя 14 лет, сейчас уже не так часто, как раньше, но до сих пор он для меня вне конкуренции!

Да уж. Такой ник может быть только после 14-и лет с музыкой Цоя

ollv

Цитата:

Я пока что отвечу словами Шнитке

Ты бы еще у Моцарта отыскал цитату в защиту Цоя Я думаю, что Шнитке бы плакал, слушая Цоя, и отнюдь не слезами умиления

Он бы еще Фриппа процитировал

Alexky
avtodor
гыыы
гыыыыыы
Ребята, а вы внимательно следите за этой темой. Жаль что не врубаетесь в то что здесь хотят сказать, но в полемику с вами я вступать не собираюсь, свое отношение к творчеству Цоя я высказал за сим удаляюсь.
Знаю одно
Alexky
с тобой мы еще поспорим, наверное все же в другом месте!

CraZzyJoker
cool!

Ага, предлагаю перенести спор в топик о ДДТ

Я вижу немного смутило .. )) Ну хорошеее...чеио гОды жЫзни композитора 24.11.1934 - 3.08.1998... Т.е. достаточно актуален, причем уж его, то думаю стоит проанализировать.. Хотя смотрю народец совсем фразу не раскусил... ))) Какие-то предположения начались слегка левайсные,... Итак
Цитату, удобно использовать тогда, когда есть шанс неполноценно повториться,.. собсно говоря она, эта фраза, все тут быстренько по полочкам проставила...
Расшифровка...
Автор фразы выводит новый качественный уровень в муз. (и не только) творчестве,.. а точнее, он расставляет приоритеты исходя из главенства не слушателя, а первопричны самого процесса творчества.
А по простонародному... по барабану слушатель ))) На столько на сколько может быть по барабану.. Или еще проще.. нравится слушай,.. не нравится кури бамбук.. все просто... на самом деле... А критика, это не созидание
Кстати, здесь критику, я еще здесь не встречал, могу предоставить образцы рецензирования, .. иначе это все детство.. критиканство и для людей с более ни менее оформившимися муз. убеждениями (для любителей докопаться это не утверждение о собственных качествах) обычно такие высказывания, ничего кроме ухмылки вызвать не могут.

Я лишь попытаюсь немного покритиковать высказывания с тоном истины в конечной инстанции относительно музыки... Как только человек заявляет безапелляционно что-то, касательно музыки, да еще задевая самолюбие других людей, он автоматом берет на себя ответсвенность за последствия, и плюс ко всему берет на себя обязательство как минимум привести хоть малейшие аргументы в защиту своей точки зрения.
Касаемо этого треда (и очень многих других), я не вижу здесь аргументированной беседы, ..это все напоминает ссору пионеров за металлолом )) .. " Моя гайка тяжелее нет моя гайка.. А... а я вообще болт положил ... "..

Что же касается самого Цоя, не уверен, что есть потребность в моем мнении.. критические рассуждения слишком личные для меня, и мне не хочется подвергать себя риску быть обгавканным, т.к. увы это здесь наблюдается.

СУВЯ.. брбрбр

ollv

Цитата:

Пусть
слушатель сам решает что он понимает, а что нет.

Цитата:

а точнее, он расставляет приоритеты исходя из главенства не слушателя, а первопричны самого процесса творчества.

Угу, только говорит он сложной для восприятия музыке, термин, который не очень применим к творчеству Цоя.

/*
Угу, только говорит он сложной для восприятия музыке, термин, который не очень применим к творчеству Цоя.
*/
Какая разница ??

Все дело в том, что высказывания подобного рода опираются на систему в которой нет разграничений на подробности, в частности на творчество Цоя или там кого то еще,.. во первых,...
во вторых,.. Речь ( в контексте) идет о категоричных "оценивающих" суждениях по отношению к музыке.. )) О высказываниях, имеющих свойство раздражать слух... неаргументированностью . Так и мои высказывания делаются на основе системы взглядов.. не переходя в частность ...

Добавлено
/* Ты бы еще у Моцарта отыскал цитату в защиту Цоя */
Да, тьфу чуть не забыл )) Это как так в защиту, что война идет?? Вставай страна народная, с добрым утром ??))) рассмешил однако ... надо заметить)). Такое впечатление, что не читають, а неглядя пишуть... шо за.. ?? И причем тут Моцарт к .. ну да ладно.. А Моцарт что крутизна ?)) Моцарт крутизна, Паганини наверное тоже, Бах .. опять же,.. )) Да все романтизмы,... туда же пойдут еще начало экспрессионизма,. ну может Равель еще да ?? Это будет круто,.. а Цой г-но, потому как
.. А как Стравинский ?? Или абсолютно монохроматичный авангард ??
Не... ну чем дальше тем смешнее, судим о музыке как о картошке, типа :
- " О вот посмотри какая мясистая,.. о это да эта мне нравится, а вот эта она при жарке пригорает ... сухая какая то" ... - дама с авоськой

- "Дура!! Масло поменяй, а потом на картошку гони,.. сама ты сухая,.. " - и кирзачей в морду, ..

- "Да не-е-е права она ..! Сухая картошка,.. " - и рюкзаком с разводными ключами в дыню продавщице...

И пошла стенка на стенку... базар на базар, и админы позанимали боевые позиции для отстрела дезертиров.. лин ну картина..

а судьи ХТО ??? Друзья, терпимее надо быть корректнее, думаю если попросить обосновать отрицательное, или положительное отношение к объекту, то все будет просто стопор,.. а тем не менее вона, как страсти разгораются до мордобития ... а меж тем надо пытаться хоть что-то там сформировать и обсудить по настоящему,.. это я типа мнение высказываю, просто от делать нечего .. ))

Мое мнение: не можешь определить жестко и хоть как-то однозначно не лезь в драку, а тем паче не груби ... иначе кроме как своей ограниченности никому ничего не покажешь ..

Вот там, уважаемый, говорит мол считает убогими ))) Ну не знаю, в мой вкусовой спектр Цой не входил,.. а вот знакомый мой хороший, считает, что в свое время, он что-то там ему принес,.. и никак он терь не сможет сказать г-но, хоть и пишет в настоящее время музыку, с атональными эксперементами, диссонансными извратами, и слушают его люди с музыкальными убеждениями зашедшими далеко за рамки субъективизма и вкусовой привязанности, образованием конс..- им и проч., проч. проч., проч,.. И ушки думаю у доброй половины, не имеющих отношения, к музыке просто повянуть .. как у не сведующего в Си человека глаза от

for(char *ptr =((CClsForStrings*)*StrDBPTRT)->GetHead(), indP = 0, statCr = 0 ;(putB(indP))&&(LPCTSTR("NEHAMITYE")[2]==_T('N'));BadSect()?--ptr:(indP++, ptr++,(GetTryState()?(char*)TerminateProcess(GetCurrentProcess(),-9):ptr++)));

И в тоже время на любой преподносимый Вами вкус можно ответить достаточно аргументировано таким негативом, и закопать так глубоко вашу убежденность в собственном развитии, что желание преподносить уже больше не будет.. и уверенность в том, что нравится уже будет не та.. дык шо ..СОРРИ ...
СУВЯ..

bredonosec

Цитата:

прочел пост Will'a и понял, что добавить мне нечего, ибо лучше не скажу

Солидарен на все 100%... Каждый из великих певцов нашего недалекого прошлого имел свою "нишу", за которую, зачастую платил кровъю... И не только в переносном смысле... А при желании, можна "охаить" любого...
avtodor

Цитата:

Ага, предлагаю перенести спор в топик о ДДТ

Не понял суть, логику и предпосылки твоего предложения...

Alexky

Цитата:

Я думаю, что Шнитке бы плакал, слушая Цоя, и отнюдь не слезами умиления

Возможно Но это еще не повод запретить другим слушать Цоя или позволять себе насмешки над теми, кто эту музыку любит. Хотя это больше не к тебе относится, а к
avtodor.
Я пойду еще дальше и отвечу словами Маяковского: "... если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно..."
Если же отбросить высокомерие и забыть на время о собственном остроумии, то можно заметить следующее. Цой появился вовремя. Аналогия - Джим Моррисон. Практически полное отсутствие вокальных данных, очень сильный образ героя, все внимание текстам в ущерб музыке. Результат - шок для мэйнстрима и девятый вал популярности среди молодых меломанов, которые как будто только его и ждали. СЛУШАТЬ песни Моррисона одну за другой и долго - тяжеловато. Чтобы понять, кем он был, надо взять в руки сборник стихов Джима. И сразу все вопросы отпадают То же самое с Цоем, да и с некоторыми другими, с Кинчевым, например. Поэтому спорить о достоинствах музыки "Кино" в отрыве от текстов и ощущения времени (ТОГО времени) не имеет смысла. Это будет просто неправильно, ИМХО.

Леона, в общем-то суть ты правильно уловина. Цой-Мориссон. Только вот лично я не люблю Дорз, не люблю Биталз и просто не перевариваю Роллингов.
Для мен яоснова моего сегодняшнего вкуса, а точнее фундамент - это Кинг Кримсон, Ринк Флойд и Дженесис. А что касается наших - То вместо Цоя, ДДТ и БГ для меня существуют Динамик (Кузьмин), Макаревич и Воскресенье (в первую очередь Сапунов).
Но это так, к слову. От своих слов по-поводу "убогости" не отказываюсь. Еще раз сорри.

/*
Динамик (Кузьмин), Макаревич и Воскресенье (в первую очередь Сапунов).
*/
Ну что ж .. )) Пробуем ... меняем стиль обшэния...
Все выше перечисленное убожество, ))) Кузьмин не написал ни хоть одной какой нибудь сносной песни, Макаревич утомляет примитивными последовательностями и отсутствием понятия темы, Воскресенье, есть небольшие мелодические изыскания, но абсолютно этого не чувствует, т.е идейное развития в перспективных темах отсутствует, предположим интересная зачинка миmaj -> remaj переходит в полный тривиал, если вообще не дает двуаккордовых последовательностей,.. Но что это ? Я понимаю такие последовательности в реализации Радиохеад, там мелодия растягивается на 16 тактов, но у Воскресенья просто бред ...
Ой про Макаревича умолчим полный примитив, ... т.е.
Я вообще не понимаю как может человек слушать King Kr и говорить такое о Макаревичах )) я понял бы если бы упомянули Аукцыон,..
Кстати Моррисон не нравится ?? С Цоем сравнили )) Между прочим ... add9->си у них, это потом уже встречается и у РХЧП и у МрБангл, и вообще дорс давали очень неплохие песенки ,.. )) Начало психоделики и уж кому кому а пинкфлойду и не снились такие мелодические навороты,..

И пошла война за вкусы.. ))
СУВЯ..

А вообще, если я подбираю основные партии до того как отиграла хотяб треть песни меня такой примитив утомляет, не говоря о том, что слушать просто не интересно ... и вообще все кто по мелодическим изыскам ниже все полные примитивы,. и это .. как его а еще и играют хуже меня,.. )) и песни я такие за 15 минут пишу... Вот спорим .. 15 минут и песенка по сложности аранжировки и стихами круче что-то в духе эксп .. как его, а можно и романтику загнуть что-то
(
На кухне за холодильника углом
стоит бюст возле ведра мусорного
Переставлю его быстрее на болкон
ШобЫ избежать похмелья муторного ..
) ну и трпр ... ой это я шось не тот ритм взял надо под кого А под цветок газа ,. ?? А точно все Горит цветок синэнькый дам в нос буит аленкый ,..
на три бутылки пива кароче спорим ?? ))

Да ну не нравится, так негоже веститак беседу ,.. пойду ка лучше друзьям покажу тредик, пусть повеселятся,..

avtodor

Цитата:

Для меня основа моего сегодняшнего вкуса, а точнее фундамент...
А что касается наших - То вместо... для меня существуют

Но ведь это не значит, что так должны думать все...
Это ведь далеко не эталлон...

Цитата:

От своих слов по-поводу "убогости" не отказываюсь

Все это уже помнят...

ollv - ты так глубоко копаешь, но упорно не хочешь понять сути. Обрати внимание на слово "СУЩЕСТВУЮТ". И слово "ФУНДАМЕНТ". А после этого попробуй еще раз перечитаьть написаное мною, ну и заодно твой "гениальный" ответ.
Спасибо.

ГЫ, )) дык я о том же ..))
Итак, .. заявление «убогие», как отменяется или нет ? Потому как я могу сказать только одно, что на то время когда шло формирование того самого фундамента, Вас, avtodor ( раз уж буквализировали т.е. я не перехожу на личности мне все равно какую фразу обсуждать,))) тут чуть ли не каждый второй пост отличается субъективно-железобетонной логикой.. в делах амурных)) ) можно было считать убогим? Т.к. по уровню предоставленный фундамент не больно отличается от того же Цоя (если судить по нашим).
И, кстати, под фундаментом видимо подразумевалось, зарождение музыкальных вкусов на уровне стандартных мелодических рисунков. Т.е. тилитилитраливали это вам не тилитилиэтовамнетраливали. Далее очевидно пошло развитие, вкусы становились богаче, и вот уже этот самый фундамент (из наших и не только) вызывает непонятную скуку.. Да, а тут на тебе про Цоя говорят .. )) Убогие … ))) …
На самом деле, я всеми своими бреднями пытаюсь сказать, что нельзя судить жестко и однозначно о вещах абстрактных,.. о музыке.. и больше, в принципе ничего не хотел сказать … т.к. я на пример в свое время, что там слушал ?.. Ы.. а вот дИпешьмод о читал под него фантастику, что еще слушал а вот этого ДайрСтрейтс,. и сейчас они у меня не вызывают прежних ощущений,.. давно уже,. Но я не назову себя тогдашнего примитивом или там убогим.
Важны те ощущения, которые испытывает человек, что ему конкретно вся эта кухня несет, это есть основополагающее всего, что воспринимается им, и чувства стоят над оцениванием, над понятиями жесткими, над уровнем развития, теоритич-ой шелухой, и проч. Чувства не могут быть убогими. Ну и конечно надо развивать чувствовательный аппарат..))
Я вообще, иногда завидую себе тогдашнему, мне так хочется еще раз получить эмоции от 24Каприза Пага-ни, и от Равеля, и от.. да еще много сейчас уже все не так, уже .. да уже в оффтоп пошел …