» Черная и белая музыка

Iron_lady

Сразу видно, что вы не читали тексты Marilyn Manson, а делаете вывод по первому впечатлению. Я тоже не люблю именно злую музыку, меня больше привлекают в музыке чувства, депрессия, грусть, переживания...

Его тексты полны боли, отчаяние, грусти, пессимизма, но никак не зла. То что вы сказали - мнение обывателя, поверхностно знакомого с его творчеством. Подозреваю, что вы не слушали ни один из его альбомов, и не читали, о чем он поет. А про безголосость - это ваше субьективное мнение, с которым я не соглашусь. Голос у него действительно есть и его голос, полный отчаяния отлично вписывается в атмосферу его музыки.

Я очень люблю его именно за тексты. Если вам интересно, могу опубликовать пару собственных литературных (стихотворных) переводов\переложений его творчества.

Кстати, так же рекомендую прочесть статью NoFeaR - http://nofear.narod.ru/pero/mysli/predrassudki.htm (предрассудки).

там он хорошо написал про Marilyn Manson, цитирую:

"Мэрлин Мансон. Определенно извращенец, урод, дьявол, гермафродит, Сатанист, голубой. Как такого придурка вообще пропустили на экраны телевизоров и сцену? Он убивает веру и портит наших подростков! Убрать его! Запретить его! Убить его! Вы пытались понять, о чем он поет? Вы переводили его лирику? Вы читали его книгу? Нет. Так о чем же вы говорите? Опять судите по внешнему виду, не замечая самого человека. Нехорошо, господа.

Можно продолжать и продолжать, предрассудков просто так много, что их все и не перечислить..."

Грустно, что живете предрассудками, господа...

karabasych

Цитата:

Классные у тебя очепятки

аха, прочитала, аж засмущалась..ужас! ща исправлю!

Iron_lady

Цитата:

Можно вопрос? А ты уже это пробовал?

Пробывал, даже по "молодости" играл в одной банде. Но как то мы на мировой уровень, как видишь, не вышли

karabasych

Цитата:

Когда хорошему человеку плохо - это блюз. Когда плохому человеку хорошо - это попса...

"Когда уходит любовь, начинаеться блюз" (С.Чиграков)

Shad
Молодец, товарищ! Чтобы говорить о музыке - !НАДО! сначалы вникнуть в текст. Я вот не могу сказть о песне, что она мне не нравиться, не поняв текста. Я просто говорю про нее, что она мне непонятна, а не что она мне не нравиться.

brom2k

Цитата:

"Когда уходит любовь, начинаеться блюз" (С.Чиграков)

Чиж, тоже наш человек.
Кому Чиж нравится?

brom2k

да что уж говорить, так оно и есть
я тебе показывал ситуацию с Лим Бизкит, хотя возможно немного резковато...

Я не говорю что у них плохие тексты и тп, но они не затрагивают ничего в моей душе, а вот Мэнсон затрагивает

Поэтому, я тоже не люблю безосновательные наезды, хотя наверное мой наезд на ЛБ тебе таким и показался

Shad

Цитата:

не люблю безосновательные наезды

Я тоже ох как не люблю!

Цитата:

аверное мой наезд на ЛБ тебе таким и показался

Ты знал, ты знал

brom2k

да ладно тебе

Shad

Цитата:

Сразу видно, что вы не читали тексты Marilyn Manson, а делаете вывод по первому впечатлению. Я тоже не люблю именно злую музыку, меня больше привлекают в музыке чувства, депрессия, грусть, переживания...

Я, действительно, не читала тексты Менсона, но в том и специфика современного музыкального искусства, что это симбиоз (более или менее удачный) текста, музыкального ряда, специфических приемов аранжировки + видеоряд, шоупрограммы, работа на прессу.
То, что Менсон - это зло, я делаю вывод на основании всего вышеперечисленного.
А если он еще и талантлив не только как музыкант (это как раз я не подвергала сомнению - реплика о безголосых фанерщиках не адресовалась Менсону), но и как поэт - тогда это еще страшнее. Нет ничего хуже, чем зло, несомое талантливым человеком: тогда оно заразительно. А то, что эстетика зла привлекает Менсона (возьмем его клипы, концерты), это несомненно!

brom2k
Правильно ли я поняла, что тебе нравится тяжелая музыка?

PS: Принимаю поздравления с днем рождения!

Iron_lady

Я, действительно, не читала тексты Менсона,

>>Конечно, зачем же понимать человека, когда залажать его, даже ничего не зная о его мыслях - гораздо проще, и думать не нужно.

То, что Менсон - это зло, я делаю вывод на основании всего вышеперечисленного.

>>ага, тогда вся музыка зло. Еще раз повторюсь, мне не интересен сам мэнсон как человек, мне интересна его музыка, то , что он ей выражает.

А если он еще и талантлив не только как музыкант (это как раз я не подвергала сомнению - реплика о безголосых фанерщиках не адресовалась Менсону), но и как поэт - тогда это еще страшнее.

>>Конечно. Поэты - страшные люди.

Нет ничего хуже, чем зло,

>>Еще раз спрошу в чем же зло? Вы можете указать конкретно, в чем зло, а не уходить в демагогии, подтверждая неспособность сказать что-либо еще по этому поводу..

несомое талантливым человеком: тогда оно заразительно. А то, что эстетика зла привлекает Менсона (возьмем его клипы, концерты), это несомненно!

>>Видел и клипы и концерты. Я не очень люблю кривляния Мэнсона на концертах, но клипы не такие уж и плохие. Возьмем последний (Nobodies) - тоже зло?

Извините, но вы просто не правы если честно. Не можете дать подтверждение словам, - не стоит делать таких выводов.

Iron_lady

Цитата:

Я, действительно, не читала тексты Менсона

Блин, ну нельзя же так!!! Я же не могу рассуждать о книге, например, не читав ее!!!

Цитата:

Правильно ли я поняла, что тебе нравится тяжелая музыка?

Ты очень проницательна , но на этом мои вкусы не ограничиваються.
ЗЫ ...С днюхой тебя

Iron_lady



Добавлено
Shad
brom2k
Не смешите меня. Я не думаю, что большинство фанов Мэнсона у нас в стране , понимает чего у него там в текстах. Они смотрят на имидж, а это уже дело вкуса каждого. Нравится или нет. Если у кого то он вызывает неприязнь, что ж такой имидж.

karabasych

за это я и не люблю фэнов...

Shad
Кинь сюда переводик какой-нибудь песни, я Мэнсоном не увлекаюсь и мне лениво это делать. Но интересно, что у него кроме имиджа есть. Может мне понравится.


Добавлено
Iron_lady

Цитата:

Недавно случайно наткнулась на потрясающую блюзовую группу Anthony Gomes band, альбом называется "Blues in technicolor. Послушай - не пожалеешь.

Скачал одну песню " Gonna Have a Party", первые впечатления очень положительные. Будем искать альбом целиком

Shad

Цитата:

за это я и не люблю фэнов...

Да многих фанатов я бы собственными руками... откуда во мне стокма злости - Iron_lady , Мэесон здест не при чем

karabasych
Сейчас поищу что-нить подходящее...

Во, перевод Despossible Teens:
Я и черная радуга
Я и божья тварь
Мое лицо сделано из сплошного насилия
Я – искажение подростков
Я – спасшийся аборт
И я – бунт ниже пояса
Большое спасибо тебе, мама
Большое спасибо тебе, папа
За то, что довели этот чертов мир до мучительного конца
Я никогда по-настоящему не ненавидел Единого Правдивого Бога
Но Бога людей, которых я терпеть не могу
Вы говорил, что хотели эволюции
Обезьяна была великим потрясением
Вы говорили, что хотели революции
А я говорю, что вы полны дерьма
Мы – одноразовые подростки
Вы говорили, что хотели эволюции
Обезьяна была великим потрясением
Вы говорили, что хотели революции
А я говорю, что вы полны дерьма
Чем больше вы нас боитесь, тем больше мы становимся
Чем больше вы нас боитесь, тем больше мы становимся
Так что не удивляйтесь, когда мы все это уничтожим

Nobodies:
Сегодня я грязный, и хочу быть прекрасным
Завтра я узнаю, что я всего лишь грязь
Сегодня я грязный, и хочу быть прекрасным
Завтра я узнаю, что я всего лишь грязь
Мы – никто
Но хотим быть хоть кем-то
Когда мы умрем
Они узнают, кто мы такие
Мы – никто
Но хотим быть хоть кем-то
Когда мы умрем
Они узнают, кто мы такие
Вчера я был грязным, и хотел быть прекрасным
Теперь я знаю, что я грязь навсегда
Вчера я был грязным, и хотел быть прекрасным
Теперь я знаю, что я грязь навсегда
Мы – никто
Но хотим быть хоть кем-то
Когда мы умрем
Они узнают, кто мы такие
Мы – никто
Но хотим быть хоть кем-то
Когда мы умрем
Они узнают, кто мы такие
Некоторые дети умерли на днях
Мы покормили машины, и помолились
Мы проблевались и опустились в болезненной вере
Тебе следовало бы посмотреть на рейтинги в тот день

brom2k

Ну вот теперь можно и обсуждать Мэнсона, хотя по одной песне судить было бы неправильно. Может Shad чего подкинет. Тебе самому то как? Меня например мало проняло.

зы Мне все таки ближе и понятнее "Я получил эту роль" Шевчука.

Последний день на земле

Вчерашний день был словно сотни лет назад
Играть придурка в прошлых жизнях было сложно
И слышится мне скрип забвения врат
Тебя нашел я, но теперь уж слишком поздно.

И с дрожью мы на что-то опираясь
Ломаем собственные руки из стекла
А без тебя я пуст, вот в чем признаюсь.
И та надежда, что была - вдруг умерла.

В агонии друг-друга жрут собаки
Любовь сжигает чье-то сердце вновь
И нас зачем-то повредили при атаке
Я знаю, что нужна им моя кровь.

Я знаю, что сегодня день последний.
И будем вместе с удивлением мы смотреть.
На судорожный крик всей гибнущей планеты.
Нам суждено с тобою без прощания умереть.

------------------------

оригинал лирики и идеи:
Marilyn Manson

переложение в стихи,
перевод. обработка:
Shad


Скорость Боли

Они с безумием разрежут нас на части,
И выпьют соки, те, что скрыты в нас,
И длится вечностью твое несчастье.
А счастье, жаль, всего дано на час.

И ты пожалуйста не думай, что свободен
Я так хотел бы твое сердце расколоть
И если счастлив ты сейчас, сегодня
Меня внутри себя не побороть.

И каждый новый день приходит с болью
А боль в душе, уже не излечить
Мне хочется на спину лечь порою
Но нож воткнут, он мне мешает жить.

Соври сейчас мне, а потом заплачь
И ляжь потом, ведь вместе мы умрем
Я полагаюсь на одну из всех удач
Держаться за руки, когда уйдем вдвоем.

------------------------

оригинал лирики и идеи:
Marilyn Manson

переложение в стихи,
перевод. обработка:
Shad

Фундаметально омерзительно.

Я очень бы хотел проснуться
На солнце очень белом вашем
И если б смог я оглянуться
Понять - без боли мир окрашен.

Пока всего лишь я страдаю,
И четко вижу, - я умру
Дни, что остались, посчитаю
Зачем затеял я эту игру?

Когда тебя я ненавижу
В себе я чувства различаю
Возможно я тебя обижу,
Любовь твоя не отвечает.

И я был брошен в злобы мир
Когда он просто падал в ад
Живым я больше не кумир
Я знаю, я не виноват...

И им недолго жить осталось
Когда же буду с ними я?
Я делал то, что получалось
Придраться было тут нельзя...

О да, я бы убил себя,
Чтоб просто полюбить тебя
Но если б я любил себя,
Тогда бы я убил тебя.

------------------------

оригинал лирики и идеи:
Marilyn Manson

переложение в стихи,
перевод. обработка:
Shad


-------

жду отзывов


Добавлено
Тексты Мэнсона нужно читать в оригинале...
в альбоме Mechanical Animals например показана вся наша прогнившая со всех сторон жизнь.

в AntiChrist Superstar - показано, что случается с теми, кто поклоняется в жизни чему либо, и становится рабом различных вещей.

в Holy Wood - высказать протест против заполняющих нашу жизнь религий, показана сущность людей, человеческих отношений.

но это так... навскидку, буквально пара слов. Говорю же, надо читать в оригинале и читать глубже.

Shad
Ты знаешь, а литературный перевод даже очень здорово получился.
Молодец Shad!!!

karabasych

thx

Да, Shad, здрово...

karabasych, brom2k - вы потрясающие ребята! (Тут я типа делаю реверансы)
Спасибо, karabasych, улётный смайл!
А то меня уже тошнит от розовых зайцев, тем более эти страшные пушистые твари заняли полквартиры. Но бывают подарки и приятные. Мне подарили "The ID" Macy Gray - и я как минимум полчаса рычала от счастья.
Интересно, где ты нашел песню "Gonna Have a Party", не подкинешь адрес? Кстати это единственная песня на альбоме больше рокенрольная по звучанию, чем блюзовая.

Возвращаясь к начатому спору, познакомившись с некоторыми текстами Менсона, поспешное утверждение, что Менсон - талантливый поэт, беру назад. Была не права.
Похоже реплика, брошенная мною, о ЗЛЕ многих задела, тем более я не пояснила толком, что имею ввиду. Так вот я говорила о ЗЛЕ, которое есть тьма, разрушение (не имеет значения разрушается что-то внешнее по отношению к человеку или разрушается сам человек), жестокость, кровь, ад. Все эти ассоциации у меня возникают, когда я слушаю Менсона, когда смотрю его видео. Причем Менсон, не стесняясь, заявляет, что он сатанист, а я принципиально не слушаю сатанистов, будь они хоть суперталантливы.

Мне кажется отдельного разговора заслуживает сама роль текста в песнях. Я так редко встречала качественные поэтические тексты в профессиональной музыке (например, совершенно убогий перевод гениальной "Summertime"), что последнее время все чаще начинаю относиться к словам в песне как к бесмысленному набору звуков. Если и оцениваю текст, то больше обращаю внимание на то, гармонирует он или нет с музыкой, а то и вовсе ограничиваюсь качеством вокала, техническими навыками подачи голоса музыкантом, то есть воспринимаю голос как еще один инструмент в аранжировке вещи.

Iron_lady

Подходя вашими мерками, - почти вся музыка, в которой есть хоть капля смысла - зло... бредово звучит, знаете ли...

А разрушения, кровь, боль - это все составляющие нашей жизни. Мэнсон поет о реальных вещах.




Добавлено
>>а я принципиально не слушаю сатанистов, будь они хоть суперталантливы.

вы конечно извините, но это явный признак ограниченности..

Shad

Цитата:

разрушения, кровь, боль - это все составляющие нашей жизни

Вашей, может быть, да. А в моей как-то больше любви, доброты, света и радости.
Что касается моей ограниченности и вашей "безграничности". Элементарный здавый смысл подсказывает, что если бы не существовали этические границы, например "не убий", "не укради", "возлюби ближнего как самого себя", то человечества уже бы давно не существовало.

ладно, не хочу больше спорить.
как сказал мэнсон - "я страшен людям потому, что я пою о реальных вещах, которые они не хотят и не могут увидеть".

на этом я думаю мы закроем эту дискуссию, выводы для себя каждый сделал сам.

Iron_lady

Цитата:

любви, доброты, света и радости

Добавлено
Shad
Я Мэнсона не слушаю и по твоему ничего не вижу?... Мне и без Мэнсона этого хватает.

Iron_lady

кстати, любовь, доброта, радость не исключают разрушения, кровь, боль ...


karabasych

детективы ты тоже не читаешь, потому что крови и убийств в жизни хватает? боевики, ужастики - не смотришь?

ладно, я все понял. закрыли тему во избежании флуда

Shad
А темка то не про Мэнсона, не хочешь не пиши, а мнение я свое выскажу в любом случае.
Я не считаю, что детективы ,боевики и ужастики это то без чего нельзя жить на этом свете.


Добавлено
По твоему правда жизни заключается в детективах, боевиках и ужастиках.
Ну в таком случае можно оценивать Мэнсона как ужастик.
Сам сказал, никто за язык не тянул.

karabasych

ваше мнение мне яснО

Iron_lady

Цитата:

Причем Менсон, не стесняясь, заявляет, что он сатанист, а я принципиально не слушаю сатанистов, будь они хоть суперталантливы.

А мне, если честно, все равно - это личное дело каждого. Главное, что человек хоть во что-то верит в наше время.

Хаюшки всем!
У меня тут накопились вопросы. Может ли кто на них ответить?
Команды/исполнители Chicane, Dj Krush, Dj Kicks, Deep Dish, Shpongle, Squarepusher, Way Out West с какого рода музыкой работают? Альбомы? Любая полезная а также бесполезная информация приветствуется!

Iron_lady
На счет Ди Джеев я без понятия
А вообще приглашаю тебя заглянуть на сайт www.rock.ru
Там кстати тоже есть неплохой форум.