» Всё о джазе...jazz

А кто Кейта Джаррета любит? "Концерт в Кёльне"- это всё!

Jazzman
Хотел было что-нибудь добавить по поводу Джо Пасса и вдруг понял, что нечего :) Я его слушал лет десять назад и сейчас даже не помню своих эмоций. Ясно одно - раз я ничего не помню и не увлекся его творчеством, значит он мне не понравился. :)

По поводу лучших альбомов... Первое, что мне пришло в голову, это Майлз Девис 'Miles Ahead' с оркестром Гила Эванса 1957-го года.

All
Поп-джаз, фанк-соул, джаз-рок... Я бы все это причислил к джазу. Иначе можно дойти до того, что джазом, собственно, является только музыка, исполнявшаяся какими-нибудь новоорлеанскими диксилендами в начале века :)

nickddd
Я и говорю, что сейчас он интересен прежде всего как учитель. Но то, что это один из лучших джазовых музыкантов думаю сложно отрицать.

SVO
Из Keith'а Jarrett'а слушал только один альбом - "Standarts". Почему-то большого впечатления не произвел, хотя о нем лестно отзывались. Значит говоришь стоит послушать концерт в Кельне. Попробуем как-нибудь.

Jazzman

"Standards" - отстой. У Джаррета вообще очень мало НЕсольных концертов, которые стоит слушать. Собственно говоря, настоящий Джаррет - это лайв&соло.Всё остальное -так,пробы пера и експерименты. Исключения - "Arbour Zena " и "Death and the Flowers " ну и пара вещей с Гарбареком есть неплохих.
А "The Koln Concert "... Это надо слышать. У меня в своё время просто крышу снесло от этой музыки. Я "КК" наверное раз 300 прослушал. Вслушайся, советую. Вот небольшой список "моих" дисков Джаррета:
Arbour Zena
The Koln Concert
Changes
Vienna Concert
Solo Concerts Bremen/Lausanne

Jazzman

Цитата:

Я и говорю, что сейчас он интересен прежде всего как учитель.

Как раз, когда я его слушал, я играл на гитаре :))

Цитата:

Но то, что это один из лучших джазовых музыкантов думаю сложно отрицать

Да. Хотя, я предпочитаю Монтгомери.

Посоветуйте что купить начинающему из джаза. Предпочтения - спокойная, мелодичная музыка, главное не техника, а чтобы чувствовалось, что музыканты душу вкладывают. Что-нибудь более-менее распространенное, раритеты едва ли достать удастся. Лучше для начала из современных 1970-2003 годы. Только не джаз-рок - типа Чикаго и прочее - это есть. Лучше джаз с уклоном в блюз - блюз очень люблю. Если можно, название исполнитель, группы, альбом и год. Было бы здорово, если бы коротко охарактеризовали.

P.S. Очень люблю клавишные в музыке (обычные, не электронные)

nickddd
Montgomery на мой взгляд намного скучнее .

Stratovarius
Очень много блюза у Oscar'a Peterson'a (piano). Также можешь попробовать послушать Bill'a Evans'a (тоже piano).
Еще мне очень нравятся сольные (и не только) альбомы Michel Petrucciani.

Stratovarius
К списку Jazzman еще можно добавить Tommy Flanagan и Errol Garner. Эти наверное немного попроще и мелодичнее. У Фланагана, например альбомы Confirmation (82), Ballads and Blues (78), Jazz Poet (89)

Jazzman
max67

Спасибо, буду искать.

Stratovarius

Цитата:

Лучше для начала из современных 1970-2003 годы

Тебе не кажется, что тут есть "небольшая" ошибочка? Современные - это год-два назад и все... Особенно в джазе.

nickddd

Цитата:

Поп-джаз, фанк-соул, джаз-рок... Я бы все это причислил к джазу. Иначе можно дойти до того, что джазом, собственно, является только музыка, исполнявшаяся какими-нибудь новоорлеанскими диксилендами в начале века

Я уже тут писал, что в последнее время совершенно не могу слушать старые (и не очень) альбомы. Раздражает. То ли переслушал, то ли еще что-то, не знаю. Скучно стало.

Jazzman

Цитата:

Oscar'a Peterson'a (piano). Также можешь попробовать послушать Bill'a Evans'a (тоже piano).Еще мне очень нравятся сольные (и не только) альбомы Michel Petrucciani.

Ты все-таки тяготеешь к старому классическому стилю... М-да... Не думаю, что человек, только начинающий знакомство с джазом, будет в большом восторге от твоего предложения... Как и
Цитата:

Первое, что мне пришло в голову, это Майлз Девис 'Miles Ahead' с оркестром Гила Эванса 1957-го года.

Скорее наоборот, будет плеваться и никогда больше не захочет слушать джаз... Все равно, что предложить посмотреть кино с Чарли Чаплином (прошу не кидать в меня камни!)...



Как-то, еще давно в 80-х, заметил, что во всех альбомах записываются одни и те же музыканты - на 90%. Одни и те же имена. 50-60 человек, не больше. Практически каждый из них выпускал свой сольный альбом, приглашая тех же самых людей. Неудивительно, что альбомы пеклись, как блины, и были так же похожи (плюс-минус)друг на друга. Поначалу это радовало - такой дружный мир джаза, все друг к другу "ходят в гости", потом стало обыденным - просто иначе и быть не могло. Берешь новый диск кого-то (не хочу конкретизировать) и первым делом смотришь - а с КЕМ он сделан... И если там на клавишных не один из тех-то и тех-то, а на гитаре (басе, ударных, ... и т.д.) не тот-то и не тот-то, то уже, вроде, и слушать нечего... Более того,
если мне нравился какой-то музыкант, например, Marcus Miller - bass, a сольников было совсем мало, я с удовольствием собирал альбомы других музыкантов, где он играл - и было это хорошо слышно. Пример - Bob James & David Sanborn "Double Fantasy" 86 года.
Кто-то любит его из-за клавишных (James), кто-то из-за сакса (Sanborn). Moй приятель балдеет от звучания ударных (Steve Gadd - drums! и Paulinho Dа Costa - percussions на всякий случай!), a еще один купил этот-же диск из-за гитары (Eric Gale, я тоже упоминал его выше, как "штатного" гитариста Benson'a - a этот плохого гитариста не наймет). Лично же для меня этот диск имеет привлекательность тем, что на нем здорово слышно игру Marcus'a Miller'a. Если добавить к этому, что в альбом вставлена ("для пущей важности") и вокальная композиция "Since I Fell For You", которую спел All Jarreau (!), и которая сама по себе, без всякой связи с этим альбомом заняла первое место и принесла ему (Jarreau) титул лучшего джаз-вокалиста (сейчас уже не помню где и не хочу лазить по книгам - это не важно), то абсолютно ясно, почему такой альбом, как говорят критики, "был обречен на успех". Такой вот классический пример...
На протяжении 10-15 лет не появилось (за редким исключением) ни одного более-менее значительного НОВОГО имени в этом направлении. Вторые роли не в счет. И там тоже свои звезды, которым иногда удается перейти на уровень выше. Все предсказуемо, расписано, и т.д. и т.п. ... И если когда-то с первых-же нот можно было определить того или другого музыканта, то сегодня это сделать гораздо труднее. Все ОДИНАКОВО красиво, гладко, комфортно и пр. , нo... Скучно...

retro

Цитата:

Современные - это год-два назад и все...

Не согласен. Современные, как в музыке так и в принципе в любом виде искусства подразумевает действующих исполнителей, т.е. наших современников. И я имел ввиду, что не надо предлагать послушать исполнителей допустим 40-50-х годов - может я и доберусь до них, не знаю, как пойдет дело, но пока хотелось бы послушать именно тех звезд, которые сейчас играют.

Stratovarius

Цитата:

И я имел ввиду, что не надо предлагать послушать исполнителей допустим 40-50-х годов - может я и доберусь до них

Не думаю, что ты до них доберешься, хотя бы потому, что качество записи тех лет, мягко говоря, этому не способствуют. Вникать в альбомы 20 летней давности не советую также - неблагодарное и скучное занятие, их надо было слушать ТОГДА. Сегодня это звучит просто смешно и примитивно. Все равно, что любителю современного металла дать послушать какой-нибудь Rolling Stones или Black Sabbath 70-80-х, от которых весь мир впадал в транс... В лучшем случае он не выбросит его в помойку. То, что играли тогда звезды, сегодня играют дети. В джазе это гораздо острее - приемы, темы, аранжировки, общее звучание и пр. сводят на нет абсолютно все. Причем, я это пишу с горечью... Старые альбомы Weather Report, Pat Metheny, Return To Forever (C.Corea), Garbarek'a, Mahavishnu, ... etc, которые слушались по тысяче раз, споры до хрипоты и т.д. сегодня становятся старым хламом, это больше не элитарная музыка, как авангард в живописи или книгах - она стала ПРОСТОЙ (перестала быть СЛОЖНОЙ - так вернее)... Это не Beatles, Smokie или ABBA, которые изначально интеллектом и не блистали и изначально были примитивными (скорее, простыми), поэтому их и сегодня я могу с удовольствием послушать...

retro
Отнюдь - для меня в музыке никогда ничего не значила дата выхода. Я вообще-то из старых И тот же Black Sabbath слушал как в годы выхода альбомов, так и сейчас с удовольствием слушаю. Настоящая музыка не стареет. Техника, современные фишки для меня ничего не значат, если нет души, мысли, мелодики. Не скажу, что я зациклился на рок-музыке скажем 70-х годов - я слушаю и сегодняшние группы. Джаз как-то прошел мимо меня, а так случилось, что недавно случайно послушал по радио несколько композиций и зацепило Так что для меня то, что вам, опытным любителям джаза может и кажется чем-то уже устарелым или надоевшим, для меня будет открытием нового мира А что касается качества записи... Было бы ЧТО слушать. Помню в детстве наслаждались и слушая музыку на супераппарате типа Айдас-9М с севшими лампами

Stratovarius
retro
Stratovarius просил совета и ему его дали. Имхо - вполне разумный. С retro соглашусь: у самого не слушается Weather Report. А вот Питерсон хорошо идет!

Цитата:

Это не Beatles, Smokie или ABBA

Ну ты и сравнил

Цитата:

Вникать в альбомы 20 летней давности не советую также - неблагодарное и скучное занятие, их надо было слушать ТОГДА.

А Баха в 16-м веке, да? Я, конечно, ни в коем случае не сравниваю, но серьезная музыка всегда слушается, даже через 50-100 лет....

Stratovarius
хочешь джаза послушать?
давай ФТП я тебе закачаю приколов........
только ты заказывай какой джаз......
джаз это такое понятие......
в самом джазе как минимум 7 разных направлений......
так что ты предупреждай.......
или скажи хотя бы какого года тебе джаз нужен......
типа более модерновый и сумасшедший.....иои приятный для ушей.....
как бы для более начинающих ушей, которые со временем будут привыкать к такому сумасшествию как Jazz

Alexky

Цитата:

Ну ты и сравнил

А в чем проблема-то? Каждый из
Цитата:

Beatles, Smokie или ABBA

лет по 10 на сцене был.
Домохозяйки всех обожали. Все внесли свой вклад. И у меня все это было. О роке просто не говорю - его у меня было немерянное количество... И джазу не мешало. И сейчас когда по радио или TV передают, звук не убираю. С Beatles (Queen, Deep Purple, Pink Floyd, Genesis,.....) более глубокие знания-воспоминания , в свое время писал серию статей и переводов для тех, кто их ТОГДА не слушал (большой бум наблюдался в конце 80-х, начале 90-х), а также р/передачи... в разделе... (см. мой ник) RETRO Но это в других темах надо обсуждать.

Цитата:

А Баха в 16-м веке, да?

Не корректное сравнение. Кроме того, классику не переношу, хотя и прекрасно знаю. Бах, Бетховен, ... это, во-первых, к рокерам, , во-вторых, к мелодиям на сотовых телефонах , в-третьих, почти всю классику (нормальную) уже тоже опопсятили (с) и заездили во всевозможных обработках - в роке, диско, еще там где-то... В любом "нормальном" кабаке должны сыграть "К Элизе" или из Моцарта что-то.
Stratovarius В принципе, тебе особенно и напрягаться не надо, читай весь топик, там полно имен, как раз того, что тебе было-бы в самый раз начать с этого.
Antony2002

Цитата:

в самом джазе как минимум 7 разных направлений

??????? И какие они?

Antony2002

Цитата:

давай ФТП я тебе закачаю приколов........

Спасибо, но не надо. При стоимости моего трафика, мне дешевле заказать диски где-нибудь на ebay, с курьерской доставкой на дом

Antony2002

Цитата:

пацан настолько монтр, что вообще..........он на втором месте после Miles Davis

Откуда ты это все придумываешь? Какие места, кто кому давал, как ВООБЩЕ их можно сравнивать? Ты же тут не со школьниками общаешься...

Stratovarius А что ты уже слушал? Что есть, что нравится?

Цитата:

Кроме того, классику не переношу

Такое впечатление, что у тебя случай клинической депрессии... "Это надоело, это не переношу..." (я шучу, ничего личного


Цитата:

почти всю классику (нормальную) уже тоже опопсятили

Классических мелодий, которые переделали для рока/поп/мобильных телефонов очень немного - маленькая капля в океане. Если из классики ты знаешь только это, то ты классическую музыку вообще не знаешь...

Alexky

Цитата:

у тебя случай клинической депрессии

Вот-вот! Давно замечаю за собой, и это начало пугать... (я очень серьезно говорю). И не только в музыке...

Цитата:

Классических мелодий, которые переделали для рока/поп/мобильных телефонов очень немного - маленькая капля в океане. Если из классики ты знаешь только это, то ты классическую музыку вообще не знаешь...

Ты это серьезно???!!!!!
Вот за это отдельное спасибо! Так и депрессия может пройти. Да, насмешил...
А если по-правде, ужасно хочеться чего-то нового. В принципе. Конечно, из области джаза, но абсолютно нового. И не Гурту или Garbareka..., a... "с человеческим лицом"!
=Джаз с человеческим лицом=... (с) Комфортный, уютный, с мозгами, но другой...


Добавлено

Цитата:

классическую музыку

Закончил когда-то музшколу по классу рояля (7 лет жизни отдал)... Так что классику немножко знаю, но не переношу. Заставляли по нотам играть, а я импровизировать любил. В джазовой обработке... Пару раз чуть не выгнали за это. Так что за джаз я с детства страдаю...

retro
Мой список мало что говорит о моих предпочтениях (тем более, что Michell Petrucciani отнюдь не старая школа, а вполне современный пианист). Я рад, что ты заранее знаешь, что понравится человеку, а что нет, а я лишь попытался дать несколько имен, которые можно послушать, к тому же еще и попадающих в запрошенные временные рамки (как с одной, так и сдругой стороны). Можно было конечно посоветовать послушать Free Jazz, но зачем? Это довольно специфическая музыка и как раз с этой музыки знакомится с джазом, на мой взгляд, было бы неправильно.

retro

Цитата:

Бах, Бетховен, ... это, во-первых, к рокерам

Про Бетховена ничего не скажу (сам терпеть не могу), а у Баха есть столько сложной и, я бы сказал, шизовой музыки, что никаким рокерам и не снилось.

Бах - это вообще о-о-очень крутой композитор.

retro

Цитата:

Тебе не кажется, что тут есть "небольшая" ошибочка? Современные - это год-два назад и все... Особенно в джазе.

имхо не соответствует действительности...

Цитата:

Ты это серьезно???!!!!!

Абсолютно. Ну сколько таких мелодий: 15-20 от силы. У одного Моцарта больше 1,000 произведений, в кажодом из которых по 2-3 замечательные мелодии. Умножь это на количество композиторов и получишь несколькор десятков тысяч классических мелодий.

Цитата:

Закончил когда-то музшколу по классу рояля (7 лет жизни отдал)...

Извини, но это тоже самое, как учить иностранный язык в средней школе: те же 7 лет, но после окончания люди двух слов связать не могут

Alexky
Ты не перестаешь меня радовать!

Цитата:

Абсолютно. Ну сколько таких мелодий: 15-20 от силы. У одного Моцарта больше 1,000 произведений, в кажодом из которых по 2-3 замечательные мелодии. Умножь это на количество композиторов и получишь несколькор десятков тысяч классических мелодий.

Или на самом деле не совсем с юмором, увы...

Цитата:

Ты это серьезно???!!!!!

Скажи, ты все в жизни принимаешь за чистую монету?
И на полном серьезе об'ясняешь мне, сколько произведений есть в классической музыке? У меня просто нет слов...

od4honnor

Цитата:

имхо не соответствует действительности...

Что именно? У тебя есть какие-то возражения, аргументы, конкретные примеры? Какие-то имена, наконец? Или просто так,
что-то сказать...

Jazzman Да, вообщем-то, я ничего против не имею, просто начинать надо с более
"попсовых" (не боясь такого слова, и употребляя его в хорошем смысле), доступных и красивых вещей... Как пример - Bob James. Кстати, альбом 85 года может всем в этом топике сделать хорошее настроение - весь альбом произведения Сен-Санса в обалденной обработке.

Stratovarius Для тебя. Bob James. Попробуй. Особенно 90, 97, 99.
Это ДЖАЗ (подчеркиваю!), но "...с человеческим лицом...".

retro
Резкие смены настроения, неожиданные проявления иронии, хаотичная речь (Now He Sings, Now He Sobs) - это точно проявления депрессии


Цитата:

Или на самом деле не совсем с юмором, увы...

Увы, с юмором не очень (спроси у avtodorа), сказывается другая социо-культурная среда...

retro

Цитата:

А если по-правде, ужасно хочеться чего-то нового. В принципе. Конечно, из области джаза, но абсолютно нового.

Если найдешь, подскажи. Я ищу новое где угодно, только не в джазе.

Друзья-товарищи-джазмены, давайте не будем уточнять, у кого с чем не все в порядке... Все мы не без греха. Есть более важные вещи, чем кто и где учился и сколько симфоний написали Скрябин с Шостаковичем (Бахом, Мусоргским и т.д.). Любителям этого "фьюжена" никто не запрещает общаться в разделе классики... Также предлагаю высказываться только по делу и когда есть, что сказать. Мы здесь говорим о ДЖАЗЕ и давайте так и держать... И больше о МУЗЫКЕ!

Вот, хочу поделиться впечатлениями. Последние 2-3 недели слушаю вот эти диски. Кстати, почти 90% из них выпустили новые альбомы:

Incognito, Tuatara, IK, Wayne Shorter, Alan Holdsworth, Hiram Bullock, Omar Hakim, Harvey Mason, Will Lee IV...

Кто-нибудь хочет пообсуждать?




Добавлено
Jazzman

Цитата:

Также можешь попробовать послушать Bill'a Evans'a (тоже piano).

И не только...
А как насчет саксофониста с таким же именем? Это очень клевый фьюжн!




Добавлено
Сегодня слушал одного из самых моих любимых музыкантов - Billy Cobhem. Больше года не включал. Поставил 73 год (Spectrum) и... Вот уж на самом деле, кого время не берет! Сколько слушаю - столько удивляюсь, как будто сегодня записали.