Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Шахматы - Chess»

» Шахматные Задачи-Монстры / Таск-монстр / Task-monstre

Автор: Yevgeniy
Дата сообщения: 01.12.2007 18:38
Задача: белые начинают и ставят мат в 270 ходов.



P.S. Шахматные композиторы похожи на писателей-фантастов: также придумывают ситуации, никогда не вознившие в реальности.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 02.12.2007 18:25
Мда... 270 ходов впечатляет.

Поскольку разветвления на такую глубину просчитать нереально (ни человеку, ни компьютеру), предположу, что решение представляет собой последовательность регулярных вынужденных маневров, фактически - повторений определенной последовательности ходов, причем каждое из таких повторений вносит в предыдущую позицию небольшое изменение с тенденцией к финальной позиции. Таким образом, решение должно оказаться сравнительно простым - надо лишь найти эту тенденцию и придумать финальную позицию.

Уточняющий вопрос - правила обычных партий (повторение позиции, правило "пятидесяти ходов") имеют силу и здесь? По-видимому, имеют.


Цитата:
Шахматные композиторы похожи на писателей-фантастов: также придумывают ситуации, никогда не вознившие в реальности.

ИМХО, так поступает также и большинство писателей, фантастами не являющихся.
Автор: Yevgeniy
Дата сообщения: 02.12.2007 19:02
PapaKarlo

Цитата:
решение представляет собой последовательность регулярных вынужденных маневров, фактически - повторений определенной последовательности ходов, причем каждое из таких повторений вносит в предыдущую позицию небольшое изменение с тенденцией к финальной позиции.

Точное определение!

Цитата:
Уточняющий вопрос - правила обычных партий (повторение позиции, правило "пятидесяти ходов") имеют силу и здесь? По-видимому, имеют.

Действительно задача взята из статьи (не читайте если захотите решить самостоятельно). Всё по канонам классических шахмат без отклонений от правил.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 12.12.2007 15:56
Честно говоря, я в растерянности - пока не вижу, как белые могут не проиграть.

Прежде всего, фигуры и пешки белых весьма ограничены в подвижности: слон а2 имеет лишь поля а2 и b1, король может выбраться наружу лишь через поле а1 (неблизкий путь), пешки в начальной позиции ходов вообще не имеют, а слоны а7 и h1 после первого же хода теряются. Что касается слона а7, то это, может быть и не столь трагично; более того, после его жертвы (если таковая будет принята) колонна белых пешек на вертикали b получает некоторую подвижность, обеспечивая к тому же более быстрый выход белому королю.

С другой стороны, форсированных угроз за белых не видно (иначе бы мат достигался, наверное, быстрее, чем указано в задании ).

Весь этот предварительный анализ замечателен , если бы не одно "но". Черные могут сделать ход d4-d3 с угрозой провести пешку d или c в ферзи. Поэтому первый ход белых практически вынужден:

1. Ba2-b1

и слон должен оставаться на этом поле до тех пор, пока либо пешки черных с или d не будут ликвидированы, либо не появится угроза мата черным в несколько ходов.

Теперь черные начинают движение пешкой h5-h4-h3, и в сложившейся позиции:

... h4-h3


я не вижу, как белые могут предотвратить появление черного ферзя (угрожает ...f3-f2, возможные ходы белых опущены).

Промежуточное 2. Ba7-b8 Kb7xb8 3. Ka5-a6 h4-h3



ничего хорошего белым не приносит, а других разумных ходов белых не видно. И это - не единственно возможная угроза со стороны черных.

Наверное, я не вижу чего-то очень простого. Народ, подскажите, где я ошибаюсь!


Добавлено:
P.S. Естественно, предлагаемую Yevgeniy ссылку я не смотрел - это было бы неинтересно... Конечно, помощь со стороны означает не вполне самостоятельное решение, но я не ожидаю решения, а лишь указания на ошибку в моих рассуждениях.
Автор: Yevgeniy
Дата сообщения: 12.12.2007 16:29
PapaKarlo

Подсказка: начало в 24 хода, потом 10 комбинаций по 23 хода, затем ходы до завершающего 270 хода.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 12.12.2007 18:05
Да, я, конечно, лопух... Я не заметил, что пешка f3 связана, соответственно, планы по прохождению пешки черных на королевском фланге в ферзи - обман зрения. Я же так и предполагал, что не вижу чего-то ну очень простого.
Автор: GlazAlmaz
Дата сообщения: 09.01.2008 08:57
белый король может выйти через а1... соответственно, ставим слона на в1 (т.к. угроза черных д3), потом ведем короля на а1, затем Са2, король вышел, поставили слона на в1 снова...

Добавлено:

че-то я не понял... ну вот вышел король и съел все пешки черные... какие 270 ходов-то? ходов за 50 можно справиться

Добавлено:

PS прочитал статью - там написано, король доходит до f2, а затем идет обратно (типа темп отыграл)... но зачем обратно, если можно пойти на ж3 и откушать черные пешки? бред какой-то
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 10.01.2008 22:39
GlazAlmaz

Цитата:
но зачем обратно, если можно пойти на ж3 и откушать черные пешки?

Надо посмотреть внимательнее, на первый взгляд - действительно, порядок ходов, приведенный Гиком, опровергается, поэтому требуется небольшая корректировка: 13. Kf2 h4 с дальнейшим продвижением пешки f, таким образом, черные не пускают короля на g3. Но при этом 270 ходов наверное, уже не получаются. А впрочем, можно проверить - возможно, это просто перестановка ходов. В конце концов, задача наверняка известная - неужели опровержение никому не пришло в голову
Автор: DmitriyK
Дата сообщения: 12.01.2008 10:31
GlazAlmaz
PapaKarlo
Да не, все верно. На g3 король никак не попадет, т.к. черная пешка уже стоит на h4 (она ж туда в первом ходе черных встала). А если он попытается подойти к пешке h4 через h2, то черный конь дает шах на g4 и придется возвращать белого короля обратно, т.к. иначе размен коня на слона и после этого черная пешка идет на h3 и белые проигрывают...
Вот и приходится королем мотаться туда-обратно пока ходы черных не иссякнут и не придется им убирать короля с b7 в то время как белый король на a5...

Добавлено:
Yevgeniy

Цитата:
затем 230 комбинаций по 10 ходов

наверное наоборот, 10 комбинаций по 23 хода...
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 12.01.2008 19:35
DmitriyK

Цитата:
Да не, все верно. На g3 король никак не попадет, т.к. черная пешка уже стоит на h4 (она ж туда в первом ходе черных встала).
Я же говорил, надо (мне) внимательнее смотреть. Даже в моем первоначальном анализе (не говоря уже о полном авторском решении) фигурирует 1. ... h4. Другое дело, что ...h3 надо ходить позже, после ...f4, и тогда черные получают все свои 10 ходов пешками, после чего - цугцванг и белые выигрывают. И именно 1. ...h4 максимально затягивает сопротивление черных - попытка заблокировать поле g3 пешкой f требует два "неотложных" хода - соответственно, все заканчивается на 23 хода раньше...
Автор: Yevgeniy
Дата сообщения: 14.04.2011 17:35
Изначально считалось, что мат даётся в 270 ход, однако с помощью шахматной программы было найдено в финале композиции продолжение за чёрных, позволяющие им затянуть неизбежное поражение ещё на один ход.

Страницы: 1

Предыдущая тема: Партия №73. Vantesmrbin - PapaKarlo (0-1)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.