» Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 4.

Dab04
слушайте дальше. Это ваше дело.

СЗОТ

Цитата:

Помните катастрофу с транспортником, когда он упал на жилые дома при взлёте? В Екарернберге что ли?
И много вам комиссия сказала?

это было на соседней улице от меня....в Иркутске....там и правда был перегруз, в последний момент было принято решение взять еще запчастей на су-шку... в Индию если память уже не изменяет, но это все же комерческий рейс был...комиссия ничего не сказала, но все и так все знали...

А раз уж к вам зашел....интересно мнение ваше, насчет дисквалификации Велика...просто интересно, правильно или нет?

Добавлено:
просто интересует мнение именно ваших болел, Спартачей мнение и так понятно, других клубов это вообщем то не касается....

gryu
Я слушаю всех (благо наличие интернета позволяет) и не спешу с выводами.

Цитата:

Может вы скажите и чем был перегружен вип-чартер?

в вариантах от контрабандной икры до комплексов земля-воздух.
Вип-чартеры не проверяются. Точнее проверяются не так.


Добавлено:
Alex179
Моё мнение основывается на том, что инцидент был не случаен.
Веллитон намеренно шёл в жёсткий стык. Именно В СТЫК, а не в борьбу за мяч.
а. зарпугаю всех и вся и от меня будут шарахатся. (наиболее вероятно, т.к. он совсеми так играет)
б. поломаю, проще играть будет.
в. установку дали "дух выбить", чтоб не мешался.

Выбирай любое.

Исходя из выше перечисленного, справедливо. А если "б" или "в", то мало дали.
(ИМХО)

[]

woshiwangjia
Тебя послать или сам пойдешь вместе со своей рекламой.

Цитата:

Сообщить модератору

Добавлено:
Alex179

Цитата:

других клубов это вообщем то не касается...

Еще как касается. Особенно тех, игры с которыми Веллитон пропустит.

Наказали по делу.
Если бы дело было в другом матче, с другим вратарем, все-равно наказали бы по делу. Если бы на месте Веллитона был армеец, тоже был бы наказан по делу.

Kaylang
Как ты думаешь, если бы Акинфеев не получил травму Веллитону кто-нибудь уделял столько внимания? Правильно, я тоже думаю, что нет))
Так что, дисквалификацию он получил из-за того врачи позволили играть Игорю на искусственном поле с такой травмой, с которой противопоказано играть на синтетике и падать не научился.
Он же всемогущ и никто его трогать не имеет права, самооценка высокая + стоячая Береза(это его мяч был), получили то, что получили, еще раз повторюсь, боролись за ничейный мяч, нап просто обязан так играть иначе гумно это, а не нападающий.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

с другим вратарем

Это был полевой игрок, не забываем.
В штрафной - спору нет, но не в поле.

musikant1

Цитата:

Как ты думаешь, если бы Акинфеев не получил травму Веллитону кто-нибудь уделял столько внимания? Правильно, я тоже думаю, что нет))

А если бы на месте Акинфеева был вратарь Локо, или Зенита, или какой другой команды думаешь тоже не уделяли бы столько внимания?

Цитата:

Это был полевой игрок, не забываем.

Я подразумевал вратарей других команд.

Kaylang

Цитата:

Наказали по делу.

Та ты шо, на основании чего? Последующего изменения регламента? Я тебя не узнаю.

musikant1

Цитата:

на основании чего?

Насколько я понял ситуацию, его наказали по действующему регламенту. И на основании этого случая в регламент внесли изменения. Я ошибаюсь?

Kaylang

Цитата:

Я ошибаюсь?

Да.

[]

Цитата:

Решение принято на основании пункта 94 статьи 4. По которому дисквалификация до шести матчей подразумевается при нанесении тяжёлой травмы. Нами был выбран самый жёсткий вариант.

Правда, возникла заминка, так как подобное наказание возможно при вынесении арбитром красной карточки игроку. Мы согласовали этот вопрос с исполкомом РФС и после согласования вынесли наказание Веллитону

Слова Каткова.

Добавлено:
woshiwangjia
Иди отсюда, тролль.
Kaylang
Еще повлияли, так называемые, писульки от Динамо, ЦСКА и Зенита.
У нас теперь решение на основании писак выносят, во как))

musikant1
это не троль, а рекламщик. Нужно писать "Батвам" чтоб банили.

Цитата:

Д

Цитата:

ошибаюсь?
Да.

Цитата:

Я ошибаюсь?
Да.

и да и нет.
По регламенту, нет. Еслиб по новому, далиб 12.
http://www.eurosport.ru/football/russian-premier-league/2011-2012/story_sto2940730.shtml
шесть матчей - не максимальное наказание, которое мог получить Веллитон». «В случае умышленного нанесения травмы наказание могло составить семь матчей, но мы применили ту норму, где умысла не было.

musikant1

Цитата:

Правда, возникла заминка, так как подобное наказание возможно при вынесении арбитром красной карточки игроку. Мы согласовали этот вопрос с исполкомом РФС и после согласования вынесли наказание Веллитону

Подобные заминки и в Италии были. Когда впервые начали наказывать по итогам видеозаписи матча. Ничего ненормального нету. Тяжелую травму нанес? Нанес. Умышленно? Будем считать, что не умышленно. Наказание 6 матчей? В чем проблема?

gryu

Цитата:

Еслиб по новому, далиб 12.

Нет. 12 - за рецидив, перед этим надо получить 6, насколько я понял. 12 он может получить в следующий раз.

Kaylang

Цитата:

Ничего ненормального нету.

Есть. Почему раньше никого не наказывали, примеров куча была приведено и здесь и у нас в ветке, можно еще столько же привести.

Abs62

Цитата:

примеров куча была приведено и здесь и у нас в ветке

Вашу ветку не читаю, а здесь не помню, чтобы приводили примеры, когда один игрок травмирует двух вратарей разных команд.
Относительно вратарей. Да, правда, что выходя из штрафной, вратарь становится полевым игроком, но везде к вратарям особое отношение и очень мало отморозков, которые против вратарей играют также, как против обычных полевых игроков. Как бы там ни было, а вратарь в любой команде особенный игрок.

Цитата:

Почему раньше никого не наказывали,

ПатамуштА. Время пришло. Я выше уже писал не раз.
О том что чемпионат излишне грубый, писалось и говорилось не раз.
О том что нужно что то делать, писалось и говорилось не раз.
Веллитон "попал под раздачу".
Сломай он не Акинфеева на кануне отборочных матчей, а "Иванова", ничего бы небыло.
А тут резонансное дело.
Для чиновников ЛЮБОГО уровня главное ОТРЕАГИРОВАТЬ правильно.
Меняет это что то или нет, не важно.
Неужели вы думаете, что "министр транспорта" приезжая на место катастрофы ХОТЬ КАК ТО может помочь в расследовании?
Но это ПРАВИЛЬНАЯ реакция ЧИНОВНИКА. Ему на рабочем месте сидеть нужно и делами заниматься, а не кататься хрен знает куда, перед камерами скорбную мину корчить.
Неужели вы думаете, что прерывание РАБОЧЕГО визита президента в *** в случае катастрофы хоть как то облегчит последствия? А вот ВРЕДА от подобного прерывания визита может быть много.

РФЛ, как чиновничий аппарат, отреагировал.
Если Россия пройдёт, то хорошо. Нет, "а мы уже отреагировали!! Мы наказали тех, из-за грубости которых мы просрали..... "

Добавлено:
Гы.
Да РФЛ Веллитону свечку поставить должны.
Пройдёт Россия, - мы отреагировали.
Не пройдёт - а это злой Веллитон виноват! Не виноватые мы!!! Это всё Веллитон. .. но мы его уже .....

Цитата:

но везде к вратарям особое отношение и очень мало отморозков, которые против вратарей играют также, как против обычных полевых игроков. Как бы там ни было, а вратарь в любой команде особенный игрок.

Не надо на жалости все переводить, это футбол, контактная игра, позволь - вышел из штрафной, не любви, ни тоски, ни жалости, ты не вратарь. Не надо придумывать насчет уважения, как вратари сейчас играют у себя во вратарской все знают, коленом вперед и похер на всех, он имеет право, тоже самое и полевой против полевого - корпус в корпус.
gryu
Так все таки из-за того , что плюшевый Игорь игрок сбродной, вот с этого и надо было начинать и не надо было отнекиваться

Добавлено:

Цитата:

РФЛ, как чиновничий аппарат, отреагировал.

РФС - как чиновничий аппарат деградировал. В очередной раз.

Добавлено:
А вот за это разве нет наказания у РФС? По-моему есть, но все молчат.. Веллитон ответил абсолютно спокойно, в раздевалку заходи там и поговорим.
Двойные стандарты.

musikant1

Цитата:

Не надо на жалости все переводить

Я на жалости не перевожу.

Цитата:

Не надо придумывать насчет уважения, как вратари сейчас играют у себя во вратарской все знают, коленом вперед и похер на всех, он имеет право, тоже самое и полевой против полевого - корпус в корпус.

Я выше сказал, отморозки есть, но их не так много, как ты хочешь представить. И среди вратарей есть отморозки.

Kaylang
Я не представляю, я вижу как сейчас они играют, их этому в школах уже давно обучают, вышел из рамки - играй до конца, сноси все, что на пути, в штрафной ты - Бог, зачем принижать достоинства вратарей, оправдывая Игоря.

musikant1

Цитата:

Так все таки из-за того , что плюшевый Игорь игрок сбродной, вот с этого и надо было начинать и не надо было отнекиваться

Не надо "свистеть".
О том что эпизод получил именно такой широкий резонаннс из-за того что Акинйеев игрок сборной, никто с самого начала не отрицал.
Т.е. Я писал об этом с самого начала. Не стоит забывать что это МОЁ мнение и огульничать тут нестоит.

Цитата:

РФС - как чиновничий аппарат деградировал. В очередной раз.

он просто давно деградировал.
Просто когда они давили ЦСКА в угоду Зениту, вы этого не хотели замечать.
Газпром круче БашНефти.

Цитата:

А вот за это разве нет наказания у РФС? По-моему есть, но все молчат..

а "это", это что? Внятно, а не фуфлология. "реконструкция слов Акинфеева".. смешно.
1. у меня сейчас тут звука нет.
2. После разрыва связок многое скажешь.
3. Матом его? Ну так ты на матч сходи. Там "матом не ругаются. Матом разговаривают"


Цитата:

зачем принижать достоинства вратарей,

так принижаешь ты, сравнивая ВРАТАРЕЙ с отморозками в воротах.
Вратари порой играют ГРУБО, но большинство играют от нападающего.
Идёт "грубое хамло", ставим ногу. Идёт техничный нападающий, играем в мяч.


Добавлено:
И более тго.
Опять вырываем из конитекста.
Прежде всего "патапмуштА время пришло", а только потом "проломал вратаря сборной накануне...."

gryu
Много букавок, а смысла нуль, извини.

musikant1

Цитата:

Я не представляю, я вижу как сейчас они играют

Я российский футбол не смотрю, но в Европе такого не вижу.

[]

gryu
Цитата:

Веллитон "попал под раздачу".

Собственно речь об этом и идет. Решение незаконно. А рассуждения по какой причине принимается это решение вторично.
Незаконно оно по следующим причинам.
1. Рецидива не было. По регламенту.
Цитата:

Статья 31. Срок давности по применению спортивных санкций
1. Лицо не может быть привлечено к спортивной ответственности и к нему не применяются спортивные санкции по истечении срока давности, который составляет:
1) два года – по дисциплинарным нарушениям, совершенным до, во время и после матча;

. Каткова взашей за упоминание Габулова.
2.
Цитата:

2. Контрольно-дисциплинарный комитет РФС рассматривает в качестве первой инстанции случаи совершения дисциплинарных нарушений, предусмотренных настоящим Регламентом, а также рассматривает жалобы на решения юрисдикционных органов Федераций.

Здесь 1-й инстанцией стал исполком, который вызвал на ковер КДК и сказал, как надо рассматривать.
3.
Цитата:

2. Во время совещания перед вынесением решения Юрисдикционным органом в зале заседания могут находиться только члены Юрисдикционного органа и секретариат.

. Здесб же напрямую нарушена была статья о независимости юрисдикционных органов.
4. Не были рассмотрены заключения и разъяснея специалистов, как того требует регламент, того же Розетти, это председатель судейского комитета, если кто не знает.
5. В пояснение 4-го пункта. В Европе и у нас до вчерашнего дня был следующий порядок. КДК рассмотривает эпизоды, которые не видел судья, либо , когда была показана красная карточка. Все остальные санкции налагаются судьей, и наказание определяется автоматически по регламенту. Протеcты на решения судей не принимаются к рассмотрению. Глава судейского комитета отмел возможность признания решения судьи о показе только желтой неправомерным. Соответственно протест на решение судьи не мог быть принят. Чтобы новоиспеченный глава судейского коммитета не болтался под ногами, итальянцу так просто не укажешь было принято решение , что КДК самостоятельно будет определять степень нарушения и не обращать внимание на показанные судьей карточки. Можно посмеяться, но не хочется.
6. Сам факт нарушения. Не было там ничего, что заслуживало наказание. Ни удара локтем, ни ногой, ни рукой, на встречном движении никого не ловили. На моем веку дискваливикация за игру в воздухе корпусом в корпус это новейшее изобретение наших гениальных футфуков. Да и все незаинтересованые специалисты так говорят.

Не наш сегодня день

Даже сказать нечего, проиграли вчистую, без шансов

Динамо невероятно хороши, нет слов какие красавцы!
Спад у ЦСКА что-то неприлично затянулся, как бы не закончить ЛЧ на 4м месте с такой игрой