Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общий форум»

» Ру-Борд Прогноз

Автор: alexei111
Дата сообщения: 14.02.2004 02:05
o22

Цитата:
Что лучше три лиги или первая лига и 2 зоны во второй лиге ?

А сколько человек вообще будут принимать участие, сколько желающих? Наберем ли мы людей на три лиги?
Автор: Meat_Max
Дата сообщения: 14.02.2004 03:04
Лумается нужно всё таки 4 игрока вверх-вниз пускать.
4 из вышки сразу вылетают. Снизу 3 игрока выходят напрямую, а 1 через стыковые матчи среди команд, занявшие 4-7 места. Так у нас не будет большого количества проходных игр и интерес к чемпионату будет сохранятся у всех до конца, особенно если ещё и снизу будет куда падать!
Такую ротацию нужно делать во всех лигах, причём чем ниже лига, тем больше вводить это число, потому что в том же ФПК из второй лиги просто нереально пробиться в премьерку. По-этому там тоже число выбывших-прибывших увеличиле на большее.
Автор: Kei_Dach
Дата сообщения: 14.02.2004 07:33
Согласен 3 игрока выходят напрямую еще 1 проводит стыковые матчи, да и чемпионат проводить в 1 круг с домашними и выездными матчами
Автор: qwd
Дата сообщения: 14.02.2004 09:43
Хм.

Мои мысли таковы. У нас всё же прогноз, а не профессиональынй РЕАЛЬНЫЙ спорт. А прогноз - это лотерея.
Результат стыкового матча очень часто может превратиться в случайность! А это никуда не годится. Наверняка лидер одной из низших лиг будет сильнее явного аутсайдера, даже и из высшей лиги.

Формирование лиг уже проведено, и нет никакого смысла делиться заново. Высшая лига сформирована из более сильных, низшая - из более слабых (кхм, видимо кто-то что-то напутал с лигой дял qwd ) . И как показывает опыт - часто так оно и есть.
Количество переходящих человек надо обсуждать. Предлагаю: переходят от 4-х до 5. Без стыковых матчей.
Автор: pansa
Дата сообщения: 14.02.2004 11:40
qwd

Цитата:
Без стыковых матчей.

Зa!


Автор: Alex179
Дата сообщения: 14.02.2004 13:39

Цитата:
Без стыковых матчей.

Против !

Цитата:
Результат стыкового матча очень часто может превратиться в случайность! А это никуда не годится. Наверняка лидер одной из низших лиг будет сильнее явного аутсайдера, даже и из высшей лиги.

Так я и не предлагаю проводить стыковой матч аутсайдера с лидером. Проводить стыковые матчи надо между игроками занявшие 4-7 место в своей лиге. У них по идеи класс должен быть примерно одинаковый. Ктому же разница по очкам у них должна быть не большой, и имхо будет обидно отстать от 4 места на 1 очко и даже не побороться, за выход в первую лигу.
К тому же чтоб еще уменьшить вероятность случайности можно проводить стыковые матчи в две игры, как в кубке, домашняя и гостевая

Цитата:
Мои мысли таковы. У нас всё же прогноз, а не профессиональынй РЕАЛЬНЫЙ спорт. А прогноз - это лотерея.

Все же мы играем в футбол прогноз, а не в спортлото
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.02.2004 13:57
mc_karov

Цитата:
Что лучше проводить 2 чемпионата в сезон в 1 круг или 1 чемпионат в 2 круга.

1 чемпионат в 2 круга с домашними матчами.
Автор: HermitAlex
Дата сообщения: 14.02.2004 14:47
Alex179 Meat_Max
Стыковые матчи не нужны!!! Нужны будут они только в том случае, когда во второй лиге играет 3 дивизиона и количество команд, которые переходят в первую лигу, нельзя сразу определить.
Почему не нужны? Если игрок достоин выступать в высшей лиге, то пусть это докажет на протяжение всего чемпионата, заняв высшие места в турнирной таблице.

Цитата:
Проводить стыковые матчи надо между игроками занявшие 4-7 место в своей лиге. У них по идеи класс должен быть примерно одинаковый. К тому же разница по очкам у них должна быть не большой

Давай просто рассмотрим такой вариант событий (это всего лишь предположение) . Мы приняли твое предложение за основу без изменений. По завершению чемпионата имеем картину, согласно которой разница между 4 и 7 местом составляет, ну скажем, 8 очков, а между 7-м и 10-м - 5 очков. Эти очки игроки зарабатывали на протяжении всего чемпионата, проведя пару десятков встреч. Теперь, между игроками, занявшими 4-7 места, проводятся стыковые матчи, по результатам которых в первую лигу проходит игрок, который занимал 7-ую позицию в турнирке. Спрашивается, почему именно он?
Ты скажешь: "потому что он был сильнее в стыковочных играх". Но разве может определить всего пару стыковочных игр силу игрока, если ее не определили все игры чемпионата? Почему, игроки, которые заняли 4-6-е места, игравшие лучше него на протяжении чемпионата, не достойны выступать в первой лиге?
Кроме того, уже тут дважды упоминалось то, что проведение таких стыковочных матчей может быть проблематично. Поскольку мы просто можем получить ситуацию, когда не будет что прогнозировать, так как закончатся сезоны ведущих чемпионатов.

mc_karov

Цитата:
Что лучше проводить 2 чемпионата в сезон в 1 круг или 1 чемпионат в 2 круга.

1 чемпионат в 2 круга
Автор: Drinker
Дата сообщения: 14.02.2004 17:33
mc_karov

Цитата:
Что лучше проводить 2 чемпионата в сезон в 1 круг или 1 чемпионат в 2 круга.

1 чемп в два круга с домашними матчами.
Cossack

Цитата:
для того чтобы любой новичок теоретически мог стать чемпионом уже через 2 сезона, а не через +-15.

а потом определять чемпиона второй лиге в стыковых матчах между лидерами зон?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 14.02.2004 17:42
а что вам эти 2 круга так дались?
Автор: HermitAlex
Дата сообщения: 14.02.2004 19:01
Drinker

Цитата:
а потом определять чемпиона второй лиге в стыковых матчах между лидерами зон?

А зачем его определять? Игроки, которые занимают первые места (2-е, 3-е и т.д. - в зависимости от количества дивизионов и "размера квоты") переходят в первую лигу. Это тот приз, за который собственно они и должны бороться.
Cossack

Цитата:
что вам эти 2 круга так дались?

Ты хочешь больше наматывать?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 14.02.2004 20:07
HermitAlex

Цитата:
Ты хочешь больше наматывать?

Наоборот.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 14.02.2004 20:16
HermitAlex
Хорошо т.е ты предлагаешьчтобы 4 на прямую, игрока проходили но если случиться ситуация при которой разница между 4-7 местом будет одно очко или вообще 0, в этом случае выйдет тот кому повезло чуть больше. Я же предлагаю уменьшить долю везения, проведя стыковые матчи
К тому же, чтоб выйти через стыковые матчи, надо выиграть 3 игры, что все таки не так просто

Цитата:
Кроме того, уже тут дважды упоминалось то, что проведение таких стыковочных матчей может быть проблематично. Поскольку мы просто можем получить ситуацию, когда не будет что прогнозировать, так как закончатся сезоны ведущих чемпионатов.

Чемпионат России не закончится, опять же будут товарищеские игры.

Цитата:
Если игрок достоин выступать в высшей лиге, то пусть это докажет на протяжение всего чемпионата, заняв высшие места в турнирной таблице.

Если игрок достоин, то пусть он это докажет в стыковых матчах, или выйдет с 1,2 или 3 места.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 14.02.2004 20:36
Alex179

Цитата:
Чемпионат России не закончится, опять  же будут товарищеские игры.

Возможно проблему со стыковыми матчами и получится решить, но не за счет товарняков точно.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 14.02.2004 21:49
Alex179
Разница между 4-м и 7-м местом может быть и 7 очков. В данном случае получится наоборот игрок уже все доказал на длинной дистанции, а мы предлагаем его подвергнуть испытанию еще одним матчем.
Стыковые матчи если и вводить, то, по-моему, один, чтобы определить какая из команд сильнее из разных лиг.
А в чемпионате, все-таки команда занявшая 4-е место должна иметь преимущество по сравнению с командой занявшей 7-е место. Иначе теряется стимул за него бороться.
Автор: Meat_Max
Дата сообщения: 15.02.2004 07:54
Не хватит матчей? Да вы что?
У нас по 38 туров в чемпионатах, которые не в одно время начинаются. То есть 40 игровых дней где-то
Так что нехватке игр не надо!
Вот именно, что у нас не профессиональный спорт и нужно делать много мест призовых, чтобы было за что бороться, чтобы ротация была больше и повышался интерес.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 15.02.2004 11:23
Meat_Max

Цитата:
Вот именно, что у нас не профессиональный спорт и нужно делать много мест призовых, чтобы было за что бороться, чтобы ротация была больше и повышался интерес.

Полностью согласен
mc_karov

Цитата:
А в чемпионате, все-таки команда занявшая 4-е место должна иметь преимущество по сравнению с командой занявшей 7-е место. Иначе теряется стимул за него бороться.

А за 4 место и не надо бороться, надо бороться за первые три, тогда и не будет проблем с выходом в первую лигу .
Можно сделать приемущество, финальный стыковой матч будет проводиться дома у той команды, которая заняла выше место в чемпионате
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 15.02.2004 14:52
Alex179, то есть получается, что команда, которая боролась за 1-е 3 места и в итоге получила 4-е не обладает приоритетом перед командой, которая боролась за место в середине таблицы и в игоге заняла 7-е место при определении тех, кто проходит в 1-ю лигу?
Автор: Alex179
Дата сообщения: 15.02.2004 16:33
mc_karov

Цитата:
то есть получается, что команда, которая боролась за 1-е 3 места и в итоге получила 4-е не обладает приоритетом перед командой, которая боролась за место в середине таблицы и в игоге заняла 7-е место при определении тех, кто проходит в 1-ю лигу?

Во первых, я уже предлагал

Цитата:
Можно сделать приемущество, финальный стыковой матч будет проводиться дома у той команды, которая заняла выше место в чемпионате

А во вторых, почему мы должны на прямую провести 4 команду, и не дать возможность пройти 5, которая также боролась за 1-3 место ?
Если вы так уверены, что достоен именно игрок занявший 4 место, пускай он это докажет в стыковых матчах, чего проще, если он доказывал это на протяжении всего чемпионата ?

Автор: mc_karov
Дата сообщения: 16.02.2004 09:47
Alex179

Цитата:
А во вторых, почему мы должны на прямую провести 4 команду, и не дать возможность пройти 5, которая также боролась за 1-3 место ?

Почему бы не дать, если у нас 5 команд будут проходить в следующую лигу. Конечно, пусть проходит без всяких стыковых. Заслужил.

Цитата:
Если вы так уверены, что достоен именно игрок занявший 4 место, пускай он это докажет в стыковых матчах, чего проще, если он доказывал это на протяжении всего чемпионата ?

То есть предполагается, что итоговые места после чемпионата - необъективны и места желательно уточнить. А за 1-е место почему тогда стыковой матч не проводить?
В принципе можно. Сократить число команд и разыгрывать что-то типа кубка Стэнли, хотя мне кажется, что кубок отдельный турнир.
Автор: o22
Дата сообщения: 16.02.2004 10:02
Я думаю, выражу общее мнение, что мы получили примерную "расстановку сил".
Вопрос на самом деле гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
Это было выяснено на протяжении длительного обсуждения этого вопроса на Совете.
Основная сложность - возможное постоянное изменение количественного состава, поэтому жесткую квоту ввести достаточно сложно. Постараемся ее как можно более полно регламентировать. И ввод всяких стыковых матчей только еще более усложнит ее, поверьте. Хотя при возможности обдумаем такой вариант.
Поэтому окончательное решение будет принято все-таки на Совете.
Все мнения будут по возможности учтены, во всяком случае постараемся это сделать.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 16.02.2004 10:23
mc_karov

Цитата:
Почему бы не дать, если у нас 5 команд будут проходить в следующую лигу. Конечно, пусть проходит без всяких стыковых. Заслужил.

Согласен, но не получиться ли что дадим 5, возникнет вопрос на счет 6 и т.д.
Поэтому я и считаю, что прмеировать надо первых 6-7 игроков, если их можно провести напрямую то хорошо, но помоему это слишком много

Цитата:
То есть предполагается, что итоговые места после чемпионата - необъективны и места желательно уточнить. А за 1-е место почему тогда стыковой матч не проводить?
В принципе можно. Сократить число команд и разыгрывать что-то типа кубка Стэнли, хотя мне кажется, что кубок отдельный турнир.

Действительно можно , но это приведет к затягиванию чемпионата.
Кубок это действительно отдельный турнир, да и 3 матча пусть и по кубковой системе, не тянут на кубок
Хотя у меня и была идея проводить стыковые матчи для команд со 2 по 7 место.
Но все таки решил за основу взять Английскую лигу


Добавлено
o22

Цитата:
Поэтому окончательное решение будет принято все-таки на Совете.

Будем ждать
Автор: Drinker
Дата сообщения: 16.02.2004 11:08
Meat_Max

Цитата:
Вот именно, что у нас не профессиональный спорт и нужно делать много мест призовых, чтобы было за что бороться, чтобы ротация была больше и повышался интерес.

согласен!
Стыковые матчи лишнее, имхо.
Только если проводить его между командами из разных дивизионов за 1 место в вышке?
Автор: qwd
Дата сообщения: 17.02.2004 08:58
Чем спрашиваете пятое с конца место в высшей лиге лучше 5-го с начала места в низшей? Так как раз именно том, что оно в высшей! Это либо опытный игрок, котоырй играет давно, либо человек, который уже прошел жесткий отсев.
Автор: Drinker
Дата сообщения: 17.02.2004 09:15
qwd

Цитата:
Это либо опытный игрок, котоырй играет давно, либо человек, который уже прошел жесткий отсев.

не факт...
Оценивать работу надо по итогам текущего/прошедшего сезона, а не по тому, что было когда то... в этом и ценность системы ротации - доказал свою силу - получи повышение в классе!
Автор: Meat_Max
Дата сообщения: 17.02.2004 11:16
Ещё раз доношу свою мысль, попытаюсь её развернуть.
Посмотрите на турнирные таблицы в ФПК, в РУБОРДЕ и вы увидите, что отрывы ничтожно малы. То есть можно сделать вывод, что громадные отрывы если и будут, то очень-очень редко. По-этому, разница между 4-7 местом в какие-то мистически 10 очков будет настолько редка, что такую погрешность можно вообще не учитывать.
Далее, все согласны, что нужно ввести много призовых мест, не малую квоту правильно? Награждать 4 места из 20ти это как-то не серьёзно, учитывая, что нет ни низших лиг пока, даже если есть, 4 команды снизу, получается в центре таблицы ниша, которые мало на что могут расчитывать. То есть появятся такие люди, которые вроде и играют долго, а в табеле о рангах подняться не могут, хотя и прогнозируют хорошо. Это несколько интерес убивает. Для того, чтобы интерес и интрига сохранялсь до последнего тура нам нужно ввести много призовых мест. Но мы же не можем по 6 команд ротацию сделать, правильно? Для этого и вводятся стыковые матчи. Чтобы и мест призовых вроде как много было, но одновременно и квота не будет исчислять в фантастической цифре, которая равна половине турнирной таблице....
Автор: Drinker
Дата сообщения: 17.02.2004 11:26
Meat_Max
Макс, стыковые матчи - это все же лотерея.
Своего рода Кубок, не знаю, правильно ли им оценивать итоги работы за весь сезон...
Автор: Alex179
Дата сообщения: 17.02.2004 13:15
Drinker

Цитата:
Макс, стыковые матчи - это все же лотерея.

Отвечу фразой qwd

Цитата:
У нас всё же прогноз, а не профессиональный РЕАЛЬНЫЙ спорт. А прогноз - это лотерея.


Цитата:
Своего рода Кубок, не знаю, правильно ли им оценивать итоги работы за весь сезон...

Да но в этом кубке, будут не совсем левые игроки , т.е они в течении всего сезона доказали свое право на выход в перву лигу
Meat_Max
Мое уважение, в одном посте выразил то, что я пытаюсь на 2-х листах
Автор: Cossack
Дата сообщения: 17.02.2004 14:06
Meat_Max

Цитата:
Но мы же не можем по 6 команд ротацию сделать, правильно?

это еще почему?
Автор: Alex179
Дата сообщения: 17.02.2004 14:26
Cossack

Цитата:
это еще почему?

Многовато будет
Имхо 4-5 человек переводить вполне достаточно, все таки человека занявшего в 1 лиге 14 место, скидывать вниз не совсем справедливо

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849

Предыдущая тема: Спортивное питание


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.