Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Web-программирование»

» CSS-верстка. Много ли нас таких?

Автор: humanz
Дата сообщения: 21.01.2005 17:53
Искал тут нам сотрудника нового на должность html-верстальщика. В силу определенных обстоятельств - выставлял необычные требования...

1. Почитывать сайты и блоги типа http://www.alistapart.com.
2. Давно забыть о тэге table.
3. Быть профессиональным CSS-верстальщиком, либо очень к этому стремиться.
4. Иметь представление о том, что является изюминкой в CSS3.

Как мне ответил один потенциальный кандидат, с которым договорились о фрилансе, сказал, что на весь рунет таких - человека 2,5 - не больше.

Хочется узнать, а есть ли тут такие? И что вообще думаете о, так называемой, контейнерной верстке?

P.S. Как вы, наверное, догадались, результат моих поисков - нулевой. По крайней мере в плане fulltime.
Автор: MAGISTRATE
Дата сообщения: 21.01.2005 18:01
Не за CSS будущее имхо. Очень неудобно получается и не красиво. Руки бы поотрывал тем, кто в своих движках использует эту хренову технологию.
Автор: Aspekt
Дата сообщения: 21.01.2005 18:06
CSS кодинг не такая уж редкость, просто большенство людей кроме тебя, твоего фриленсера и 2,5 человек, воспринимают CSS коддинг как способ решить ту или иную задачу дизайнерского толка, а не нечто особое и элитарное.
Автор: humanz
Дата сообщения: 21.01.2005 18:59
эх... вопрос как раз заключался не в том, чтобы убедить вас в том, что за CSS-версткой - будущее, а чтобы найти таких же убежденных как и я %)
Автор: Church
Дата сообщения: 21.01.2005 20:24

Цитата:
2. Давно забыть о тэге table.

А также давно забыть о тэгах <html>, <body> etc... и вообще, HTML нужно забыть.. Only CSS!
ИМХО, бред...
Автор: Yaakov
Дата сообщения: 21.01.2005 20:29
Зря вы так.
CSS не хрЕнова технология, а нехренОво дополняет HTML и во многом развязывает руки верстальщику-дизайнеру. Без CSS ничего путного не выйдет.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 21.01.2005 21:30
MAGISTRATE

Цитата:
Не за CSS будущее имхо. Очень неудобно получается и не красиво. Руки бы поотрывал тем, кто в своих движках использует эту хренову технологию.

Ну-ну Я бы руки поотрывал, тем, кто лепит страниц с десятком вложенных таблиц... И все оформление в HTML в виде <font><span><b><i> и т.д. хотя документ имеет четкую структуру.
Church

Цитата:
А также давно забыть о тэгах <html>, <body> etc... и вообще, HTML нужно забыть.. Only CSS!
ИМХО, бред...

Нет. В смысле верстать все в таблицах не хорошо. Таблицы созданы для другого... Как это не странно, что бы отображать табличные данные
humanz

Цитата:
эх... вопрос как раз заключался не в том, чтобы убедить вас в том, что за CSS-версткой - будущее, а чтобы найти таких же убежденных как и я %)

Честно говоря, я думал, что таких тут больше... Может они просто до топика не добрались Я не дизайнер/верстальщик, а программист, и люблю когда документ хорошо структурирован.
ИМХО использование стилей многое говорит о профессионализме верстальщика, возмем например Word, много ли людей используют стили? А теперь возмем Quark или InDesign... О результатах думаю не трудно догадатся.
Автор: Church
Дата сообщения: 21.01.2005 22:31

Цитата:
Я не дизайнер/верстальщик, а программист, и люблю когда документ хорошо структурирован.

Каждому своё... Но без CSS обойтись можно, а без HTML...


Цитата:
Без CSS ничего путного не выйдет.

Это шутка?
Всё зависит от того, что требуется получить...
Автор: Yaakov
Дата сообщения: 21.01.2005 22:56
только не надо утрировать. Без CSS безусловно можно, но с CSS - лучше
Автор: easyman
Дата сообщения: 22.01.2005 00:58

Цитата:
а без HTML...

легко...
http://www.w3.org/TR/xhtml1/
Автор: nicy
Дата сообщения: 22.01.2005 01:00

Цитата:
легко...
http://www.w3.org/TR/xhtml1/

А ты читал что это такое? Тоесть его базой остаётся html так что без него никуда.
Автор: woffer
Дата сообщения: 22.01.2005 01:23
humanz

2. Давно забыть о тэге table.
Это, простите, бред. Табличные данные тоже блоками верстать ?

3. Быть профессиональным CSS-верстальщиком, либо очень к этому стремиться.
Странно брать человека, который не стремится к постоянному повышению профессионализма

4. Иметь представление о том, что является изюминкой в CSS3.
Я вот, лично, не знаю. Смысл ? 2 только, только поддерживают.

ps. А насчет блочной верстки. Я, лично, плевался, когда начинал что-то пробовать в ней.
Но логичность кода и разнос оформления и данных перекрывает с лихвой неудобства.

все имхо


Добавлено:
humanz

[off] А сайт чего таблицами сверстан ? [/off]
Автор: Swappp
Дата сообщения: 22.01.2005 01:47
Church

Цитата:
Каждому своё... Но без CSS обойтись можно, а без HTML...

Ага, а знаешь где можно найти больше кол-во таких страниц? http://www.narod.ru/

Цитата:
Это шутка?
Всё зависит от того, что требуется получить...

Давай ка сравним читаемость HTML кода с CSS и без? Я еще понимают отказатся от блочной верстки (она не очень простая, вернее для начала, а потом в коде разбиратся намного проще, покрайней мере мне), но от CSS вообще... это точно верная дорога на narod.ru (хоть и там иногда встречаются хорошие сайты, но это скорее исключение)
И покажи, как убрать подчеркивание ссылок без CSS как сделать фоновую картинку, которая повторяется только по горизонтали?
nicy
CSS'ом можно еще оформить обычный XML без HTML тегов... Гдето я видел RSS канал, к которому подключен CSS и вывод сообщения, о том, что браузер не лучший способ для чтения RSS, но заголовки все равно отображал в нормальном виде (все это паказывала Mozilla, про IE незнаю).
woffer

Цитата:
Я вот, лично, не знаю. Смысл ? 2 только, только поддерживают.

Я бы сказал, даже CSS2 не все браузеры поддерживают Но все равно, дополнительные знания будующих технологий на мой взгляд не помешают.

Цитата:
ps. А насчет блочной верстки. Я, лично, плевался, когда начинал что-то пробовать в ней.
Но логичность кода и разнос оформления и данных перекрывает с лихвой неудобства.

Да, по началу очень сложно, особенно если таблицами все делал. Но потом... уже таблицами както не очень хочется пользоватся
Автор: MAGISTRATE
Дата сообщения: 22.01.2005 12:36
Swappp

Цитата:
Ну-ну Я бы руки поотрывал, тем, кто лепит страниц с десятком вложенных таблиц... И все оформление в HTML в виде <font><span><b><i> и т.д. хотя документ имеет четкую структуру.

Угу. Если это <font><span><b><i> десяток вложеных таблиц, то я уж не знаю о чем дальше можно вести разговор.

Никто тебе не предлагает отказаться от css вообще. Но верстать сайты на голом css могут только извращенцы.

Ты тут пытаешся переспорить считай орду , а таких любителей\верстальщиков по пальцам можно пересчитать
Автор: Swappp
Дата сообщения: 22.01.2005 16:37
MAGISTRATE

Цитата:
Угу. Если это <font><span><b><i> десяток вложеных таблиц, то я уж не знаю о чем дальше можно вести разговор.

Не надо два предложения сливать в одно, я для кого точки ставлю?

Цитата:
Никто тебе не предлагает отказаться от css вообще. Но верстать сайты на голом css могут только извращенцы.

А как это, "верстать на голом CSS"? А вообще w3c рекомендует максимально выносить оформление из HTML в CSS и в будующих версиях, хотя нет, уже сейчас из HTML/XHTML Strict убрано много атрибутов связанных с оформлением. И опять же, я не предлагаю верстать только CSS+<div>, т.к. из этого ничего хорошего не выйдет (так же ка и используя чистый HTML). Но зачем лепить таблицы там, где они не нужны? Ну и вспомним про PDA/смартфоны, призводителям достаточно убрать из браузеров поддержку некоторых свойств CSS связанных с позициированием, и там сайт будет отлично выглядит, покрайней мере его можно будет читать без прокрутки по горизонтали...
Автор: humanz
Дата сообщения: 23.01.2005 11:50
моя цель была не в дискуссии о том, как правильно или проще верстать, а чтобы понять, есть ли тут вообще люди, заинтересованные в поднятой теме...
Автор: Yaakov
Дата сообщения: 23.01.2005 13:24
есть
Автор: Bollock
Дата сообщения: 24.01.2005 03:47
MAGISTRATE:
Цитата:
Не за CSS будущее имхо. Очень неудобно получается и не красиво. Руки бы поотрывал тем, кто в своих движках использует эту хренову технологию.

Возникают сомнения, разбираетесь ли вообще в сути вопроса? Причем здесь красота, красота чего, кода? В чем неудобство? Каких движках? Движки пишут уже к готовой html-разметке, и к CSS движки никакого отношения не имеют. Эта "хренова технология" существует не один год, а руки нужно отрывать не тем, кто ее использует, а тому, кто в этом ничего не понимает и пропагандирует против.
humanz: есть заинтересованные, просто не там ищите (если есть интерес, обращайтесь в личку)
p.s. кстати, тема частично обсуждалась в разделе "В помощь вебмастеру" здесь
Автор: mihan_ru
Дата сообщения: 24.01.2005 04:53
можно пример сайта или страницы на css и без единого тэга table? очень интересно посмотреть
Автор: batva
Дата сообщения: 24.01.2005 06:18
mihan_ru

Цитата:
можно пример сайта или страницы на css и без единого тэга table? очень интересно посмотреть


посмотри.
Автор: Ludovick
Дата сообщения: 24.01.2005 07:13
имхо бол-во дизайнеров не мозжет быть не право. за хтмл структура документа и расположение графики и т.п., за css - цвета и форматирование текста.

а выпендриться можно как-то иначе. были бы разумные основания использовать только css - было бы и желающих больше.
Автор: MAGISTRATE
Дата сообщения: 24.01.2005 11:39
Bollock

Цитата:
Возникают сомнения, разбираетесь ли вообще в сути вопроса?

Не чувак. Это ни нихрена себе не представляешь в сути вопроса. Я тебе говорю про то, что посмотри на любой движок с оупенсорца, насколько он загажен. Плюс добавь еще к нему чертову css шаблонизацию. Где нет ни одного тега <table> получается ни грамма не юзабельно.

А что, я тебе обязан знать досколнально css. Я его знаю ровно настолько, насколько нужно, а остальное уже не твои проблемы.
Собственно, ты кто мне такой?
Автор: Dmirys
Дата сообщения: 24.01.2005 12:29
На тему верстки без таблиц есть статья, в которой автор делится своими соображениями и показывает результат. Вот ссылка http://www.webmascon.com/topics/business/24a.asp
Автор: derEdi
Дата сообщения: 24.01.2005 23:43
batva:
Ты дал ссылку на сайт. Думаю, ты мне сможешь ответить, что это?
<dt>Hot Topics</dt>
<dd><ul>
<li><a href="/topics/accessibility/">Accessibility</a> 40</li>
<li><a href="/topics/browsers/">Browsers | X-Platform</a> 31</li>
<li><a href="/topics/business/">Business</a> 42</li>
<li><a href="/topics/content/">Content</a> 45</li>
<li><a href="/topics/css/">CSS</a> 59</li>
<li><a href="/topics/culture/">Culture</a> 42</li>
<li><a href="/topics/design/">Design</a> 80</li>
<li><a href="/topics/dom/">DOM | Scripting</a> 24</li>
<li><a href="/topics/flash/">Flash</a> 9</li>
<li><a href="/topics/html/">HTML | XHTML</a> 48</li>
<li><a href="/topics/process/">Process</a> 23</li>
<li><a href="/topics/server-side/">Server-Side</a> 24</li>
<li><a href="/topics/tools/">Tools</a> 24</li>
<li><a href="/topics/typography/">Typography</a> 13</li>
<li><a href="/topics/usability/">Usability</a> 24</li>
<li><a href="/topics/xml/">XML &amp; Pals</a> 12</li>

</ul>
</dd></dl>

Ты можешь обыяснить, что это за тэги dt, dd и т.д.? Это то, для особо искушенных звращенцев, вводить новвые теги, чтобы выпендриться и сказать - у меня нет <table>...

Лично я поддержу тех, кто говорит, что за html - структура (разметка), а за css - тили.

В самом названии css стоят слова - каскадные стили. Так какого х.. вы пытаетесь это исказить?
Автор: Advanced_Guest
Дата сообщения: 25.01.2005 00:50

Цитата:
Ты можешь обыяснить, что это за тэги dt, dd и т.д.? Это то, для особо искушенных звращенцев, вводить новвые теги, чтобы выпендриться и сказать - у меня нет <table>...

http://html.manual.ru/book/html/body/lists/dl.php

существует с версии html 2.0

сейчас "текущая" версия html - 4.0x
Автор: beeos
Дата сообщения: 25.01.2005 01:52
Друзья, по-моему назревает очередная драка типа «асп! пхп! а ты кто такой?» Люблю верстку без таблиц, но если проще сделать таблицей — выбираю таблицу. Зачем усложнять себе жизнь? Чуть-чуть переиначивая одну широко известную в узких кругах книжку: не человек для технологии, а технология для человека.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 25.01.2005 02:19
derEdi

Цитата:
Это то, для особо искушенных звращенцев, вводить новвые теги, чтобы выпендриться и сказать - у меня нет <table>...

Нууу... Всетаки уровень знаний выдает тех, кто против CSS
Еще могу сайтиков набросать:
http://www.mozilla.org/
http://www.w3.org/
http://www.redhat.com/
Автор: TBFG
Дата сообщения: 25.01.2005 10:31
По моему, CSS не так уж и круто, но иногда проще что-либо реализовать стилями! При реализации задачи я всегда думаю о нескольких путях решения. Если CSS легко все делает, то почему не использовать??????

Помниться было время, многи кричали, что html нада только в блокноте набирать, только тогда ты пипа крут будешь! Может оно и так, но времени много потеряешь.

В конце концов, важен конечный продукт (сайт), а не способы его создания(реализации).
Автор: mihan_ru
Дата сообщения: 25.01.2005 11:19
посмотрел я сайты... неплохо конечно... а вот что насчет интернет магазинов? крупных? со сложной структурой? я вот считаю таким методом только маленькие сайты можно делать: к примеру, домашние странички, сайты -визитки
Автор: IntenT
Дата сообщения: 25.01.2005 11:48
вобщем, посмотрел я этот сайт.
там стилей больше чем контента.
нахрен это надо?
короче, "що занадто - то нездраво" (с)

Страницы: 123

Предыдущая тема: Посоветуйте какой язык лучше выучить PHP или ASP?

Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.