» Жизнь одного замечательного IRC-канала

Advanced_Guest
Помоему теперь всегда так

vu1tur
Цитата:

/server irc.dal.net

провентилируй плиз, как там у них на счёт множественных коннектов с одного ИП (я про наш веб-гейт беспокоюсь).

dg
На DALnet нет строгой политики по поводу клонов. Пока множественные коннекты с одного ИПа не попадают под понятие «флудботы» и т.п. — проблем нет. В любом случае, при возникновении проблем, для веб-гейта они будут решаться быстро и мирно.

Да.. Не густо... на Канале сидят..
Не у кого получить консультацию...
хочу присоединить к этому каналу и газету (редколлегию)

Включайте Ваши Мирки!

Может не все знают. О Обновлённом Канале?
Я сам пару дней назад узнал..
Может Баннер сделаем?

Antuan

Цитата:

Да.. Не густо... на Канале сидят..

Пока канал неофициальный, так и будет... Это мое мнение.

vu1tur

Цитата:

канал неофициальный

Я читал ремарку Батвы в этом топике...
Это означает, что Ру-борд должен сделать свой канал, со своими СуперОпами и ещё более супер Ботами?
Тогда будет официальной?

но я немного почитал: там же можно сделать возможность скачки файлов.. нет?

привлечь любителей файло-обменника и.. проводить тематические вечера с Расписанием на неделю...


Добавлено
Кстати, День Рождения Сги-Ирке № 053 сегодня все отметили?

Цитата:

CGI:IRC - 0.5.3 (2003/10/29)

Antuan

Цитата:

Это означает, что Ру-борд должен сделать свой канал, со своими СуперОпами и ещё более супер Ботами?
Тогда будет официальной?

нет, я так понимаю официальным его сделать просто решение. Но вот бавта решил, что канал борде не нужен...

Цитата:

но я немного почитал: там же можно сделать возможность скачки файлов.. нет?

привлечь любителей файло-обменника и.. проводить тематические вечера с Расписанием на неделю...

конечно можно. Варез в IRC и начался =)

Цитата:

Кстати, День Рождения Сги-Ирке № 053 сегодня все отметили?

о, пойду за пивом +)

vu1tur
Цитата:

нет, я так понимаю официальным его сделать просто решение.

это не просто решение. любое что-нибудь «официальное» — это ответственность. разве оно нам надо?

dg

Цитата:

любое что-нибудь «официальное» — это ответственность.

Не спорю.
Хотя понятие ответственности в данном случае расплывчато. Отвечаем за что? и чем?

Цитата:

разве оно нам надо?

а что нам вощбе надо?

Цитата:

Хотя понятие ответственности в данном случае расплывчато. Отвечаем за что? и чем?

В данном случае, если канал будет признан официальным, это как минимум будет означать то, что администрация форума несёт ответсвенность за действия администрации канала. Согласись, при имеющемся раскладе на это пойти нельзя.

Цитата:

а что нам вощбе надо?

мы за всё хорошее и против всего плохого.

dg

Цитата:

В данном случае, если канал будет признан официальным, это как минимум будет означать то, что администрация форума несёт ответсвенность за действия администрации канала.

Ну так она же может быть и администрацией канала

Цитата:

Согласись, при имеющемся раскладе на это пойти нельзя.

Не уверен, что правильно тебя понимаю.

Цитата:

мы за всё хорошее и против всего плохого.

Ага, и за world peace?

vu1tur
Цитата:

Ну так она же может быть и администрацией канала

повторяю свой вопрос — а оно ей надо?

в том плане, что это лишний геморрой и неслабый. Не стОит разивать пасть на непаханную целину, пока дома многое ещё оставляет желать лучшего.

Цитата:

Не уверен, что правильно тебя понимаю.

почему на это не хочет пойти администрация, я уже объяснил. А пользователям это будет неудобно, потому что над ними будет ещё больше начальства, и решение всех проблем (типа банов и разбанов) затянется в неопределённое количество раз.

Цитата:

Ага, и за world peace?

ну, примерно так: если улучшать не надо — улучшать не нужно.

dg

Цитата:

А пользователям это будет неудобно, потому что над ними будет ещё больше начальства

Да, сейчас совсем удобно. Ни начальства, ни пользователей.

Вобщем позиция ясна. Спасибо.

vu1tur
Цитата:

Да, сейчас совсем удобно. Ни начальства, ни пользователей.

фига се. я как ни зайду — опов больше, чем не-опов. это ты называешь отсутствием начальства?

Цитата:

Вобщем позиция ясна. Спасибо

прошу занести в протокол тот факт, что это моя позиция как частного лица. Так как я не являюсь ни одним из воплощений администрации форума, то я и не имею права делать заявления от её имени.

dg

Цитата:

фига се. я как ни зайду — опов больше, чем не-опов. это ты называешь отсутствием начальства?

оп — это оператор канала, никак не начальник. Просто все, кто заходят на канал — модераторы, и так сложилось (еще на старом канале) — получают опа. Модераторов на форуме ты тоже к начальству относишь?

Цитата:

прошу занести в протокол тот факт, что это моя позиция как частного лица.

да, я понял, просто это первая услашанная мной позиция.

vu1tur
Цитата:

Модераторов на форуме ты тоже к начальству относишь?

да. Начальство форума — это все, кто может напрямую влиять на действия пользователей (редактировать посты, утверждать правила, ставить запрет на пост). Администрация форума обязательно несёт отвественность за действия модераторов — регулирует их, назначает в модераторы только тех, кому она доверяет. Начальство канала — все, кто имеет права, затрагивающие всех пользователей (например, править топик). Администрация канала должна нести ответственность за эти и другие действия операторов.

Цитата:

Просто все, кто заходят на канал — модераторы, и так сложилось (еще на старом канале) — получают опа. Модераторов на форуме ты тоже к начальству относишь?

Это противоречит политике форума, где модераторы имеют права только в тех конкретных разделах, где они, собственно, модерируют. Если следовать этому правилу, то опы на канале должны быть только у тех из модераторов, кто вплотную занимается каналом и кому это необходимо. И уж точно, опом не должен быть, скажем, я. Кстати, поэтому я всякий раз его с себя снимаю, когда захожу.

Повторюсь, всё это справедливо только для концепции официального канала. Пока канал неофициален, совершенно в порядке вещей то, что им занимается отдельная инициативная группа, которая никак не связана с администрацией форума, не назначена и не подчиняется ей и не имеет официального статуса на форуме. Примерами членов такой группы и являемся мы с тобой.

Добавлено
гм, полагаю, что справедлива следующая табель о рангах
администрация фаундер

dg

Цитата:

да. Начальство форума — это все, кто может напрямую влиять на действия пользователей

ок. Логично.

Цитата:

Это противоречит политике форума, где модераторы имеют права только в тех конкретных разделах, где они, собственно, модерируют...

Вот те раз. И только сейчас я это слышу. Каким же образом, канал может соответствовать требованиям и пожеланиям начальства форума, если этих требований никто не сообщает.
Вобщем, сейчас эта дискуссия беспредметна, но я считаю, ты уж слишком серьезно подходишь к делу. Я конечно понимаю (а может и не понимаю), но этот официоз и формализм по-моему в IRC лишний.

Добавлено

Цитата:

гм, полагаю, что справедлива следующая табель о рангах

Цитата:

следовательно, всем модераторам при заходе на канал имеет смысл делать войсами, но никак не опами.

было бы желание, а регламент уж написать и блюсти его — дело не хитрое

vu1tur
Цитата:

Вот те раз. И только сейчас я это слышу.

уж не помню, оккуда и когда я это узнал в первый раз (а если бы и вспомнил, то не признался бы), но надавно это было чётко отражено в факе: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0248&start=1080#20

Цитата:

Каким же образом, канал может соответствовать требованиям и пожеланиям начальства форума

повторяю в третий раз: а оно надо? (нам и/или начальству)

Цитата:

я считаю, ты уж слишком серьезно подходишь к делу

дык иначе это был бы не я.

Цитата:

официоз и формализм по-моему в IRC лишний

согласен. вот именно поэтому я и считаю, что статус «официального» не очень-то пойдёт на пользу каналу, ибо непременно повлечёт за собой всяческие ограничения.

вернее, повлёк бы. в той гипотетической ситуации, если бы он получил этот статус.

dg

Цитата:

уж не помню, оккуда и когда я это узнал в первый раз (а если бы и вспомнил, то не признался бы)

не, то что модераторы — модераторы в своих разделах, это я прекрасно знаю. Своим удивлением я хотел сказать, что не ни разу не слышал подобной политики в отношении канала.

Цитата:

согласен. вот именно поэтому я и считаю, что статус «официального» не очень-то пойдёт на пользу каналу, ибо непременно повлечёт за собой всяческие ограничения.

А иначе он просто существовать не будет, кто ж знать о нём будет. Я в меру своих прав и возможностей пытался популяризовать IRC, но или не умею это делать, или в принципе оно так не делается, ну или это вобще никому не нужно.

vu1tur
Цитата:

не ни разу не слышал подобной политики в отношении канала.

а с чего ты взял, что она есть?

канал у нас, слава Богу, неофициальный — так что никакие политики с форума на него автоматически не переносятся.

то, что я описывал выше, описывает ту воображаемую ситуацию, при которой канал можно было бы считать официальным. альтернативная история в духе господ носовского и фоменко, так сказать.

Цитата:

А иначе он просто существовать не будет, кто ж знать о нём будет. Я в меру своих прав и возможностей пытался популяризовать IRC, но или не умею это делать, или в принципе оно так не делается, ну или это вобще никому не нужно.

я тебя уверяю, популяризируешь ты правильно. умешь и хочешь. правильный же ответ притаился последним в списке названных тобой причин.

я не устаю повторять, что руборд — организация в высшей степени самодостаточная. и никакие средства общения в реальном времени в масштабах всего форума не нужны. они могут быть (и есть) интересны только для оперативного общения небольших групп, связанных общим делом — таких, как редколлегия газеты, или, скажем, любители пердимонокля.

если мы с друзьями (с которыми познакомились на руборде) используем для общения аську — никому же в голову не приходит провозгласить её официальной IM службой форума? и сама аська от этого нисколько не теряет и не приобретает новых пользователей.

в общем и в целом — так.

провозглашение канала «официальным» всё равно не сможет добавить ему новых пользователей, которым им этот ИРЦ нафиг не сдался — а для 99% это именно так.

это только смогло бы привлечь тех пользователей, которые уже сейчас тусуют на других серверах — а этот процесс и так идёт. Я же, например, пришёл. Так медленно же он идёт не потому, что канал плохой, а просто потому, что технология ИРЦ как таковая уже очень давно является элитарной. Строго говоря, она перестала быть массовой за 4-5 лет до того, как руборд возник как факт в жизни.

выгоды сомнительны, а объём работ и проблем, связанных с принятием канала официальным, велик и реален вне зависимости от результата.

вот моё объяснение для того, (а) почему у руборда нет официального канала и (б) почему нам совершенно не стоит горевать по этому поводу.

dg

Цитата:

то, что я описывал выше, описывает ту воображаемую ситуацию

чего-то я уже заблудился в твоих воображениях

Цитата:

я не устаю повторять, что руборд — организация в высшей степени самодостаточная. и никакие средства общения в реальном времени в масштабах всего форума не нужны. они могут быть (и есть) интересны только для оперативного общения небольших групп, связанных общим делом — таких, как редколлегия газеты, или, скажем, любители вареза.

да, похоже пик активности канала, на который я попал ввёл меня в заблуждение, что это кому-то нужно.

Цитата:

если мы с друзьями (с которыми познакомились на руборде) используем для общения аську — никому же в голову не приходит провозгласить её официальным IM клиентом форума?

ну ты и сам, я думаю, прекрасно понимаешь, что сравнение не совсем корректное. Да и объявлять канал официальным — самоцелью для меня никогда не было.
Ладно, пойду смотреть сон про всем-непременно-нужный канал руборда

Добавлено

Цитата:

(а) почему у руборда нет официального канала и (б) почему нам совершенно не стоит горевать по этому поводу.

=)

vu1tur
Цитата:

пик активности канала, на который я попал ввёл меня в заблуждение, что это кому-то нужно.

это было модно.
но как всякая мода, она недолговечна и преходяща.
не думаю, что сейчас есть смысл грустить на тему популярности брюк-клешей в 80е или бандан с черепами в начале 90х.

Цитата:

Да и объявлять канал официальным — самоцелью для меня никогда не было.

ты будешь смеяться — у меня и в мыслях не было считать тебя свихнувшимся фанатиком.

Цитата:

всем-непременно-нужный канал руборда

а зачем тебе это? (спрашиваю я в четвёртый раз).

не люблю гигантоманию и юношеский максимализм. по мне, так совершенно достаточно того, что канал этот нужен нам. И тебе стоит зазывать туда не всех подряд, а прицельно тех, с кем ты хочешь говорить. И проблема не будет стоять вообще.

dg

Цитата:

а зачем тебе это?

А у меня там последнее время только кашмары показывают
Нет, ты только представь себе, весь руборд да на канале =) Они ж сервер зафлудят даже одними «здрастями».

Цитата:

И тебе стоит зазывать туда не всех подряд, а прицельно тех, с кем ты хочешь говорить

эх...
а меня ни кто не звал - я сам пришол

подумав, добавлю
dg

Цитата:

И тебе стоит зазывать туда не всех подряд, а прицельно тех, с кем ты хочешь говорить

вобще, так сложилось, что люди находят IRC каналы, а не каналы людей.

Устроили IRC-общение прямо на Форуме.. Молодцы..
На ИРКе всё пропадает: здесь можно прочитать и перечитать мнение того или иного Автора... Это Хорошо...


Цитата:

всем-непременно-нужный канал руборда
а зачем тебе это? (спрашиваю я в четвёртый раз).

dg, ты прав...
Москва (Билл Гейтс) не вдруг Строилась (стал миллиардером)..
Начнём с малого: официальность пока отложим...
Создадим Чат (ИРКу), которые посещается...

Информационную поддержку может взять на себя Газета (которую никто не читает и в которую никто не пишет )
Например, расписание Программ...
Например,
Для Чайников..

На Каком-то Форуме возник вопрос у 2-х и более человек - в ИРКу их!
но надо, чтобы Данные о Канале, где общаются Ру-Бордовцы были на ГЛАВНОЙ

Я имею ввиду: названи5е сервера и название #канала, где периодически можно что-то обсудить... без долгих «здрастей»

Попутно думаю, что Неплохо бы и Батву известить о нашей дискуссии по этому вопросу


Добавлено
замечу, что пару-тройку дней назад хотел создать свой IRC-канал
Перелазил весь Форум:
- Программы,
- Варезник,
- В помощь вэбМазу..

Очень скудная инфа для новичков..
Потом только вспомнил, что, вроде, в Помощи что-то про ИРКу писАли

Нашёл пару неплохих ссылок, и с десяток - дохлых...

Нужна заняться изучением и освещением «матчасти» © vu1tur

Antuan

Цитата:

Начнём с малого: официальность пока отложим...

не... мы про неё вобще забудем. Теперь я уже это отчетливо понимаю.
Цитата:

Информационную поддержку может взять на себя Газета

Цитата:

которую никто не читает и в которую никто не пишет

Цитата:

Нужна заняться изучением и освещением «матчасти»

да я вобщем не против. Просто подобных статей/faqов и прочего материала в сети пруд пруди, и мне не хотелось велосипеды рисовать... Иначе я бы еще в той статье одну главу уделил этому.

Что мы имеем на сегодняшний день?
Канал Ру-Борд со спец-входом для редакции газеты:
http://gazeta.ru-board.com/new/cgiirc/irc.cgi
После перехода на другой сервер НИ ОДНОГО РАЗА не произошло соединения...
Гейт - Вэб-скрипт устроен так, что после первой пробы подключиться перестаёт работать... (может быть можно настроить на неоднократное подключение к серверу в случае первой-второй неудаччи?)

Используя мИРКу подключение происходит на 3-4 раз.
После 4-го раза я, доволен, что подключился: но на канале никого нет.
И сколько раз такое было!

Поэтому, думаю, зачем такой канал сохранять, если по нему невозможно подключиться через Гейт.
Зачем сохранять НЫНЕШНЕЕ название (или Сервер) канала, если там никого не бывает..
Но, иногда встречал там 4-5 участников..
Неужели трудно этим Участникам сообщить название НОВОГО канала, который «вяжется» с сервером Ру-Борда!?

Хоть я и новичок в этом деле, но могу сходу назвать несколько серверов, с которыми будет нормальная связь с сервера, на котором установлен Форум Ру-Борд,
Например,
irc.blitzed.org

Так, что давайте перенастраивать Гейт сервер (или дайте УРЛ, который рабочий) и
начнём общаться и решать срочные и не очень проблемы...

Antuan
1. гейт имхо, это так, ко всему прочему. На самом деле он никому нафиг не нужен. Тот кто действительно захочет пообщаться в IRC поставит mIRC.
2. Твои проблемы с подключением на 3-4 раз — это действительно проблемы на твоей стороне.

Цитата:

Хоть я и новичок в этом деле, но могу сходу назвать несколько серверов, с которыми будет нормальная связь с сервера, на котором установлен Форум Ру-Борд,
Например,
irc.blitzed.org

да причем здесь сервер руборда? он никакого отношения к каналу не имеет (ну кроме названия). И самое главное, проблема связи с dalnetом через гейт — это не проблема сервера борды. Это проблема настройки этого гейта. Я его настроить сумел, на своём хостинге, хотя поначалу и там не коннектил.

vu1tur

Цитата:

да причем здесь сервер руборда? он никакого отношения к каналу не имеет (ну кроме названия).

Это к серверу имеет отношение, т.к. Гейт у становлен на этом сервере... (газетный - сам знаешь)

Про Мирку или другой клиент сейчас разговор не идёт...
у меня со 2-3 раза соединяется и слава Богу - ничего подожду 15 секунд лишних..

Сейчас идет разговор НЕ о тех, кто

Цитата:

кто действительно захочет пообщаться в IRC поставит mIRC.

а о тех кто не знает что это вообще такое: как я .. до твоей статьи в газете

Для владельцев мИРОК или других клиентов надо проводить другую Кампанию (или не проводить)..
Мирочники могут и в Аське поговорить: они продвинутые во всём...

Канал должен жить для НЕпродвинутого компьютерщика...
чтобы он как на этот форум мог зайти: понравилось - зарегистрировался...

Странно было бы, если прийдя на Ру-Борд Юзер увидел: скачай и установи себе Ру-Борд-Клиент и после этого мы с тобой будем разговаривать.
После этого ты получишь доступ на Форум (кстати, такие клиенты я уже встречал - это НЕ Фантастика)

Нужно настроить Гейт-Канал Ру-борд.
Посадить, если нужно туда Бота, который снабжал бы пришедших нужной информацией (в т.ч. и новостями по форуму Ру-Борд)

Посидевшие на Гейте - захотят поставить Клиента (я долго не решался, но решился: думал будет сложнее), но и сейчас я общаюсь с людьми, которые НЕ хотят ставить Клиент: у них есть Аськи, МСН-ки и прочая и прочая..
Этих Юзеры - наш контингент, с которым нам и надо работать...


Добавлено

Цитата:

Я его настроить сумел, на своём хостинге, хотя поначалу и там не коннектил.

давай будем заходить на канал с твоего гейта...