» А как вы относитесь к женскому стриптизу?

Не знаю, присутствовал ли кто из участников обсужения на стриптизе. но я пока не услышал такого аспекта. как личное самоощущение. Не кажется ли вам, глубокоуважаемые коллеги. что неприлично созерцать телеса девиц при посторонних? Кто либо хоть раз перевёл свой взор на лица присутствующих при сем действе людей? Смею вас уверить, что это зрелище более захватывающее, а главное, на мой взгляд, более полезное с точки зрения человека, а не существа полового, пускающего слюни, подавляющего в себе естесственные инстинкты.
Насколько приятнее. полезнее то же действо созерцать предположим, в гостинничном номере. с последующим неподавлением инстнктов.
Во всяком случае мое самоощение на стриптизе в баре (кабаке, клубе) неприятное.

Mehanik
видимо у тебя не получается полностью углубиться в созерцание процесса =))

Видишь ли,kotorogo_ne_pret, углубиться полностью мне мешают основные инстинкты, когда я вижу голую или раздевающуюся особь женского пола, мне хочется продолжения банкета, а тихо мастурбировать под столом или пускать слюни не очень хочется, особенно если вдруг заметишь на себе чей-то взгляд. А заниматься стриптизом такого рода считаю ниже своего достоинства.
Разумеется, можно выкушать грамм эдак 353 водочки, а после этого можно и со стриптизёршей поплясать, народ повеселить, но это не для меня, я все-же предпочитаю в номере углубляться, и не только в созерцание.

Цитата:

Поверь, разница огромна. Далеко не все стриптизёрши проститутки.

Ага, но все проститутки - стриптизерши... Нет, на самом деле проституцияь - довольно широкое понятие, не ограничивающееся одной только панелью. Не говоря уже о проституции интеллектуальной... Хотя это уже оффтоп.

Sebian

Цитата:

Ага, но все проститутки - стриптизерши...

Представь, но это так. Далеко не все.

Ayanami Rei
Sebian
Ну вы блин даете. Ребята, а скажите, вы вообще девушками интересуетесь? Что вам в жизни вообще нравится. Например кроме Магны, Аниме (это было к Ayanami Rei). У меня четко сложилось ощущение что вы господа - рафинированные идеалисты и романтикоинфантилисты. (Во я выдал!).
Вам чуждо сексуальное влечение что ли? Или вы считаете что это ниже вашего высокого морального облика. Да вся эпоха Возрождения была построена на сексуальном влечении. Вся. Понимаете? Как можно плохо относится к женскому телу? Как можно им не восторгаться. Ну за деньги.. Ну и что? За удовольствия надо платить. Открою вам одну тайну. Современных девушек интересуют парни не те, которые будут им про Аниме рассказывать и предлагать послушать какую нибудь умную лекцию вместо того, что бы выполнить ее желания.
У меня пока все.

Daemon

Цитата:

Ну вы блин даете. Ребята, а скажите, вы вообще девушками интересуетесь?

Хех, бывает, бывает...
Цитата:

У меня четко сложилось ощущение что вы господа - рафинированные идеалисты и романтикоинфантилисты.

Разреши считать это комплиментом: мне и твоим лингвистическим способностям (уж кому-кому как не мне их оценить...)
Цитата:

Вам чуждо сексуальное влечение что ли? Или вы считаете что это ниже вашего высокого морального облика. Да вся эпоха Возрождения была построена на сексуальном влечении. Вся. Понимаете? Как можно плохо относится к женскому телу? Как можно им не восторгаться. Ну за деньги.. Ну и что? За удовольствия надо платить. Открою вам одну тайну. Современных девушек интересуют парни не те, которые будут им про Аниме рассказывать и предлагать послушать какую нибудь умную лекцию вместо того, что бы выполнить ее желания.

По порядочку: насчет Ренессанса, если ты не в курсе, Лосев называл этих господ ВОЗРОЖДЕНЦАМИ... Это кое-что да значит.
Если мне не нравится проституция и стриптиз (что для меня почти одно и то же), то это еще не значит, что я не люблю женщин. Это все равно как вывести заключение из того, что кто-то не ест бананов, о том, что он вообще не любит фрукты. И вообще такая фразочка оскорблением попахивает!
Я понимаю, что за удовольствия надо платить и не говорю, что никогда и ни за что не пойду на стриптиз и не буду его смотреть. Просто для меня женщина, продающая свое тело за деньги - не женщина.
К вопросу об интеллектуальности и проч.: во-первых, без сомнения есть девушки, которым интересна Аниме (я, правда, не знаю, что это такое...), так же, как есть и те, которым интересна классическая музыка, Достоевский, Кастанеда, Тод Солонц и т. д. И одно другому не мешает - можно и лекцию рассказать, и желание выполнить.
А теперь вопросик к тебе (раз уж пошел такой оффтоп): как ты считаешь, что же нужно современной девушке? Кто она вообще в твоем представлении? И смог бы ты, к примеру, иметь жену-стриптизершу?

Sebian

Цитата:

По порядочку: насчет Ренессанса, если ты не в курсе, Лосев называл этих господ ВОЗРОЖДЕНЦАМИ... Это кое-что да значит.

Для меня ничего не значит.. Я честно говоря не понял к чему ты это сказал. Не уловил.

Цитата:

Если мне не нравится проституция и стриптиз (что для меня почти одно и то же), то это еще не значит, что я не люблю женщин. Это все равно как вывести заключение из того, что кто-то не ест бананов, о том, что он вообще не любит фрукты. И вообще такая фразочка оскорблением попахивает!

Понимаешь.. Я не знаю, почему для тебя это одно и тоже. Это абсолютно разные вещи. Это раз. Второе. Я очень нормально отношусь и к проституткам. И даже ничего плохого в их занятии не вижу. Понимаешь, мы говорим на разных языках. Я не отношусь к людям морали. Можешь считать меня вообще аморальным. А вообще нельзя говорить о том, о чем ты имеешь представления "не из первых рук".


Цитата:

А теперь вопросик к тебе (раз уж пошел такой оффтоп): как ты считаешь, что же нужно современной девушке? Кто она вообще в твоем представлении? И смог бы ты, к примеру, иметь жену-стриптизершу?

Ну во первых никакого оффтопа нет. Мы как раз по теме.
Во вторых. Что нужно современной девушке? Я тебе отвечу так. Тоже самое, что и современному парню. Т.е. когда говорят, что парням нужен секс. Я говорю - девушкам он тоже нужен. Знаешь как девушкам например нравится мужской стриптиз??? О! Это что то. Поверь мне. Я сильно в курсе. И когда мне говорят - не всем - я считаю, что просто многие в этом бояться признаться.
Смог бы я иметь жену стриптизершу? Ответ - да смог, причем легко. Почему - почитай выше - поймешь.

Цитата:

Для меня ничего не значит.. Я честно говоря не понял к чему ты это сказал. Не уловил.

А слово ВЫРОЖДЕНЦЫ тебе это не напоминает?
Цитата:

Я не отношусь к людям морали. Можешь считать меня вообще аморальным. А вообще нельзя говорить о том, о чем ты имеешь представления "не из первых рук".

А с чего ты взял, что я высокоморальная личность? И что ты вкладываешь в это понятие? Насчет первых рук - никто пока атом не трогал, но все школьники о нем говорят
Цитата:

Что нужно современной девушке? Я тебе отвечу так. Тоже самое, что и современному парню. Т.е. когда говорят, что парням нужен секс. Я говорю - девушкам он тоже нужен.

Я не отрицаю, что секс нужен девушкам так же, как и парням (хотя мы с тобой не девушки, можем рассуждать только "не из первых рук"). Но, наверное, кроме секса им еще что-то нужно, а? Иначе человек и бабуин были бы одним и тем же. И ты ничего не сказал о современной девушке в твоем представлении...

Sebian

Цитата:

А слово ВЫРОЖДЕНЦЫ тебе это не напоминает?

Т.е. некий Лосев так назвал Леонардо да Винчи, Рафаэля, и др. вырожденцы? - Ну это его право. Дай ему бог дойти до того, что бы его вспоминали через столько лет и его работы были признаны мировыми шедеврами.

А вообще - мне очень лень разводить полемику на подобные темы. Я свое мнение высказал, привел аргументацию. Продолжать я не хочу. Мы все равно не поймем друг друга. Тем более что меня переубедить в чем то очень тяжело. Я бы сказал не под силу.

Цитата:

.е. некий Лосев так назвал Леонардо да Винчи, Рафаэля, и др. вырожденцы? - Ну это его право. Дай ему бог дойти до того, что бы его вспоминали через столько лет и его работы были признаны мировыми шедеврами.

Вообще-то они уже признаны мировыми шедеврами И он так называл не творцов, а вообще людей той эпохи.

Цитата:

А вообще - мне очень лень разводить полемику на подобные темы. Я свое мнение высказал, привел аргументацию. Продолжать я не хочу. Мы все равно не поймем друг друга. Тем более что меня переубедить в чем то очень тяжело. Я бы сказал не под силу.

Твое право. Как желаешь.

пошел offtop

Цитата:

Ну вы блин даете. Ребята, а скажите, вы вообще девушками интересуетесь?

девушками я лично интересуюсь. И на обнаженную девушку я с удовольствием смотрю, если девушка не ради денег разделась а потому что так сама захотела. ((захотела не ради матеоиальной выгоды))


Цитата:

Что вам в жизни вообще нравится. Например кроме Магны, Аниме (это было к Ayanami Rei). У меня четко сложилось ощущение что вы господа - рафинированные идеалисты и романтикоинфантилисты

нравиться мне в жизни МНОГОЕ (всего и не перечислишь).
за идиалистов спасибо =))))))))
end of offtop

Стриптиз за деньги так-же отвратителен как и проституция.
Стриптизерши не отвратительны, хоть я не истпытываю особого негатива ни к стриптизершам, ни к простутуткам ((обстоятельсва разные бывают и не разобравшись я не хочу кого-то нелюбить))

дажеи если кто-то чуствует необходимость дополнительно "ублажать" живтоные стороны своей натуры это его право. мне лично это не нужно.

и еще раз поясняю что по моему мению тот стриптиз что делает человек для себя и в подарок другому это хорошо. но платное шоу рассчитанное на звериную сторону натуры мне лично не нужно

Ayanami Rei

Цитата:

Стриптиз за деньги так-же отвратителен как и проституция.
Стриптизерши не отвратительны, хоть я не истпытываю особого негатива ни к стриптизершам, ни к простутуткам ((обстоятельсва разные бывают и не разобравшись я не хочу кого-то нелюбить))

Т.е. работа за деньги для тебя в принципе отвратительна. Получается, что все должны работать просто за свое собственное желание.
Блин ребята. Вы не вкумекиваете что стриптиз (про который вы тут толдычите) - это таже самая РАБОТА. Как грузить кирпичи, писать программы, и прочее. Это такая РАБОТА. Это я вам скажу даже целая индустрия! И проституция - это тоже РАБОТА. Понимаете? Как вам еще произнести слово РАБОТА, что бы вы поняли?? А?
Если вам не нравятся результаты этой работы (читайте шоу) - то блин не смотрите его. Но как можно ненавидеть чужую работу?? Которая кормит людей (девушек). Вот я например банкир. Кто из вас не навидит работу банкиров? Ну ка ??? Ау!

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭТО РАБОТОЙ, НЕДОЛЖНО.
сколько раз это обьяснять. и это ДАЛЕКО не то-же самое что кирпичи таскать или банкиром быть.

Добавлено
такаяы работа это экслплуатация звериной части человека. А ее эксплуатировать не нужно лишний раз, к добру такая эксплуатация не приводит.

Добавлено
пусть занимаються раздеванием при людях если это у них хобби, а не способ выжить.

Ayanami Rei
Это уже является работой. Это объективная реальность, данная нам в ощущении. (с).
Вот тебе раз. Второе. Это чем это она отличается от разгрузки вагона? Тем что
Цитата:

экслплуатация звериной части человека

?. Где ты фразочу то эту подцепил?? Или человек по твоему очень далеко ушел от животных? Да половина мотивации поведения человека построена на животных инстинктах. Это я тебе как психолог говорю. К сведению - стремление человека прокормить себя - это тоже самое звериная часть человека. И заканчивай трогать зверей. Они тебе ничего плохого не сделали. Человек - это подвид животного мира. А не занесенное из космоса высокоморальное существо. Хотя может ты в это и веришь.
Подитоживаю. Очевидно вы батенька неисправимый моралист. Тогда мы говорим на разных языках. Потому что мне очень нравятся такие вещи как: алкоголь, женщины, секс, аморальное поведение.
А вам же это все очевидно чуждо.

Цитата:

Очевидно вы батенька неисправимый моралист. Тогда мы говорим на разных языках. Потому что мне очень нравятся такие вещи как: алкоголь, женщины, секс, аморальное поведение.

попрошу без оскорблений =))))))
а женшины мне нравяться и алкоголесодержашие напитки тоже часто бывают очень хороши. ((вот только алкоголь для меня в напитке не главное, главное вкус. а напиться и утратить человеческий облик мне не кажеться таким уж притягятельным делом)). аморальное поведение понятие сильно растяжимое ((под ним можно все от плевков на тратуар до убийства старушек и детей поимать)).

Человек произошел и все еще являеться животным, но как животное человек далек от идеала, и это удаление от животного идеала продолжаеться.

от разгрузки вагона это отличаеться хотя-бы тем, что разка вагона не являеться одной из инстинктивных животных функций.

Психология как наука имеет довольно много разных точек зрения в том числе что "все мы звери. потому что естественно то не безобразно" вот только что не безобораздно в одиночестве, в обществе часто вполне даже безобраздно.

Супер одним словом!

Ayanami Rei
Одним словом с высоты прожитых лет могу авторитетно сказать: Жаль мне вас, юноша. В жизни вас ждут много разочарований.
Жизнь будет часто оказываться для вас не такой, как вы представляли. Вот так вот. Прения по теме закрыты.

Daemon
хоть опыт у меня не так уж велик, но мне жаль вас, с вашим отношением к жизни жить просто печально.
а я в жизни еще не разочаровался и не собираюсь разочаровываться.

Ayanami Rei

Цитата:

от разгрузки вагона это отличаеться хотя-бы тем, что разка вагона не являеться одной из инстинктивных животных функций.

стриптиз тоже не является "одной из инстинктивных животных функций". Так же как и разгрузка вагона, он - всего лишь способ выжить (читай - заработать денег на прокорм себя и своего потомства). И чем же с этой точки зрения эксплуатация инстинкта выживания хуже эксплуатации сексуального влечения?
И еще вопрос. Чем отвратительна проституция? Как явление, в целом? Если она позволяет реализовать свои природные потребности тем, кто не может сделать этого в семье (по разным причинам)? Или тем, у кого нет семьи? Или инвалидам (как в Голландии, где есть специальные проститутки для инвалидов, причем работающие по желанию, а не по принуждению)?
На мой взгляд, нельзя огульно охаивать огромную часть человеческой цивилизации. Отвратительно то, что происходит принудительно, насильно. А если человек сознательно занимается проституцией - это его выбор, его право, его работа.

Ayanami Rei

Цитата:

с вашим отношением к жизни жить просто печально

Ну это кому как.. кому как. На самом деле - очень весело. Просто интересы разные. Наверняка посмотреть 12 серий какого нибудь Аниме сериала намного интересней массового распития к примеру пива, игры в бильярд в компании очень красивых девушек (которые может быть и являются стриптизершами). Так что как говорится "Каждому свое". (с).

alexeev

Цитата:

с вашим отношением к жизни жить просто печально

поверь, это не так. Чем меньше ты отрицаешь в жизни вещей, тем разнообразнее она может быть у тебя.

Цитата:

Отвратительно то, что происходит принудительно, насильно. А если человек сознательно занимается проституцией - это его выбор, его право, его работа.

не спорю это его выбор. вот только мне не обязан нравиться его выбор .

и еще раз повторяюсь я не против стриптиза, проституции, наркотиков, алкоголя и проч. "высвободителей" .
я против комерции в этих областях.

Ayanami Rei

Цитата:

я против комерции в этих областях

Это на шару что ли? Ну ты дал??? Именно в этих областях коммерция - самое то что нужно. Это как раз те области, которые дают самую выгодную выгоду. Говорю, как специалист по финансам.

Цитата:

проч. "высвободителей"

это никакие не высвободители. Не понимаю от чего может высвободить созерцание стриптиза. Обычное созерцание красивого шоу с красивой девушкой.
Стоп. Может мы о разных вещах говорим. Ты хоть видел когда нибудь вживую красивый стриптиз с красивыми девушками??
И еще, ты в курсе, что Мулен Руж, Лидо и куча иных заведений тоже показывают стриптиз. Причем на сцене одновременно порядка 15 девушек. Про это ты в курсе?

Ayanami Rei
а как насчет коммерции во всех остальных видах человеческой жизнедеятельности? можешь назвать хоть одну область жизни, куда не проникла бы коммерция? так что же, сразу перестать любить и одобрять всё?

Читал я тут ваши посты... долго думал...
Daemon
К сожалению мы с тобой не сможем объяснить господам манго-теоретикам элементарные вещи. Это у них стиль такой... я по-жизни рыбак-теоретик.

Дело всё в том, что стриптизёрша в обычной жизни, может быть очень приятным человеком. Представьте себе: она как и все ходит в магазин, выносит мусор, моет посуду...
А когда ночью она приходит с работы (да-да с РАБОТЫ) то она также устаёт как и обычный человек. Вы когда-нибудь на стриптизе были? Вы видели, что после выступления их трясёт от перенапряжения? Попробуйте ка залезть на шест и кувыркаться там, да так чтобы это ещё и красиво было... вот так-то... Так вот приходя с работы ночью, она как и любой другой человек хочет обыкновенного тепла. Чтобы её пригрели, поцеловали и горячего чаю налили.

Так что ребята из космоса: не надо говорить о вкусе устриц которых вы никогда не пробовали, а рьяно обсуждаете.

Цитата:

Дело всё в том, что стриптизёрша в обычной жизни, может быть очень приятным человеком.

ЛЮБОЙ может быть приятным человеком. это я по себе знаю.
У меня 2 хорошие подруги стриптизерши.


Цитата:

Стоп. Может мы о разных вещах говорим. Ты хоть видел когда нибудь вживую красивый стриптиз с красивыми девушками

видал и не раз. И ПРЕКРАСНО знаю как ощущение когда девушка делает его только для тебя и себя отличаеться от того когда она делает его для денег. кто не пробовал советую попробовать, ощущения СИЛЬНО различны ((и далеко не в пользу комерчиского))

Ayanami Rei

Цитата:

кто не пробовал советую попробовать

Я надеюсь это ты не к нам?
Лично мне проще сказать, что я не пробовал, потому что пробовал практически все. Даже то, что многим в несбыточных снах только может присниться. Думаю, что и TechSup может сказать тоже самое.


Цитата:

У меня 2 хорошие подруги стриптизерши.

Во удивил! У меня 3 подруги - проститутки, так тобой отвергаемые. И что с того? И я тебе доложу прекрасные девушки, 3 языка в совершенстве, прекрасно образованные и эрудированные. Фору могут дать очень многим интелектуалам.

Daemon

Цитата:

Лично мне проще сказать, что я не пробовал, потому что пробовал практически все. Даже то, что многим в несбыточных снах только может присниться. Думаю, что и TechSup может сказать тоже самое.

Даже о себе я такого не могу сказать.... Слабо на ПМ написать мне что именно ты пробовал?

Daemon

Цитата:

Во удивил!

а я не старался удивить, просто обрисовывал ситуацию.

а я еще раз говорю что к стриптизершам и проституткам (как к людям) мально , я плохо отношусь к этим профессиям.
пример: есть хороший человек, но его профессия мастер допроса (он же вопрошающий), к нему как к человеку я отношусь нормально, а как к профессионала не люблю.