Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Выборы Президента Украины 2004

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.01.2005 09:58

Цитата:
А ты возьми и сделай то же самое для Януковича.
- Каким образом?
Я сделал выборку по "самым активно голосовавшим" областям, а не по кандидату. Если не веришь, зайди сам и проверь.
И еще, прежде чем писать, пробуй для разнообразия читать то, на что отвечаешь.
Автор: o22
Дата сообщения: 06.01.2005 10:43
bredonosec

Цитата:
А как по-твоему, что еще делать, когда усердно муссируются слухи о закрытии? Всё равно отдавать в "закрываемую" и иметь риск того, что ребенка придется переводить в другую, где другой коллектив, пока притрется, пока привыкнет - успеваемость неизменно падает. Тем более, если эта другая - с другим языком обучения.

А тебе не приходила в голову простая мысль - выучить язык того государства, в котором живешь, и не заморачиваться ?
Или амбиции не позволяют ?


Цитата:
То есть, получается выбор: или отдавать в национальную, или иметь немалый риск лишить своего ребенка возможности получить высшее образование по причине плохого выходного балла.

Не мучить ребенка папиными амбициями и дать ему возможность хорошо выучить язык в школе, чтобы потом он всю жизнь не мучился и не мучил своих детей.
И при получении высшего образования он тебе еще спасибо скажет.


Цитата:
Тебе приятно будет, если появится невесть кто и потребует, чтоб ты своих детей обучал на узбекском?

Нет, не появится невесть кто. Этот народ жил на этой территории всегда.
Украинский в Украине, литовский в Литве.
Это русские появились в Прибалтике невесть откуда.
А литовцы там жили всегда. А со своим уставом, как говорят, в чужой монастырь не ходят.


Цитата:
Взгляни на европу и посмотри, при каком проценте меньшинства ему дают право на обучение на родном, а при каком проценте обьявляют этот язык государственным. Вторым, третьим..

Например ?


Цитата:
Интересно смотрится в связи с 80 лимонами, инкриминируемыми юльке.

А что у нас уже презумпция невиновности отменена ?
Инкриминируема это еще не доказана. И доказать уже несколько лет не могут. Даже кучмовские "органы правосудия". А если смотреть по инкриминируемым, то ни Кучма ни Янукович права на эту власть не имеют. Так как там не миллионы, а миллиарды инкриминируются.


Цитата:
Я сделал выборку по "самым активно голосовавшим" областям, а не по кандидату. Если не веришь, зайди сам и проверь.

Ссылка была направлена на то, чтобы показать, что цитируемая статья лжива.
Что такого % который указан в статье, по западным областям нет.
Если-же хочешь поставить под сомнение результаты переголосования, то сравни явку по третьему туру с явкой по второму туру. Ты увидишь, что явка в западных областях почти не изменилась, в то время как по восточным областям резко упала с заоблачных значений до уровня 1-го тура. Реального. И сразу накрученный %% за Януковича опустился до тех результатов, которые предсказывали все соцопросы и екзит-полы.
Автор: Pups
Дата сообщения: 06.01.2005 11:53
bredonosec

Цитата:
Взгляни на европу и посмотри, при каком проценте меньшинства ему дают право на обучение на родном, а при каком проценте обьявляют этот язык государственным. Вторым, третьим

так оно и будет! как только сравняемся с европой в социальной сфере...медицине, например, зарплате.. так и это будет! или вы желаете вначале тратить деньги на проекты, а затем эти деньги зарабатывать? не выйдет. не подают ныне, а копить долги да растить проценты кисло что-то.

Цитата:
Ты хоть сам-то понял, что сейчас сказал? "Адекватно воспринимает потому что не воспринимает"

я-то понял.. но, вероятно, прийдется обьяснить буквально, без сравнений, столь непонятных.
адекватное восприятие (для меня) имеет прямое отношение к обьективности. то есть, ежель ты необьективно относишься к ситуации - ты ее вопринимаешь неадекватно. а так как ты не бог и не пророк - ты субьективен (это основа человеческого существа). посему - неадекватен. и нам дано лишь принимать ту неадекватную оценку ситуации, которая нам больше нравится (осознанно или неосознанно).
так доходчивей?

Добавлено

Цитата:
АДЕКВАТНОЕ (от лат. adaequatus приравненный, равный), соответствующее, верное, точное; в теории познания верное воспроизведение в мышлении связей и отношений объективного мира.


Цитата:
ОБЪЕКТИВНЫЙ, ая, ое; вен, вна.
1. Существующий вне нас как объект (в 1 знач.). Объективная действительность. Объективная реальность.
2. Связанный с внешними условиями, не зависящий от чьейн. воли, возможностей. Объективные обстоятельства. Объективные причины.
3. Непредвзятый, беспристрастный. Объективная оценка. Объективно (нареч.) отнестись к чемун.
| сущ. объективность, и, ж. О. суждений.

то есть "адекватное восприятие событий" подразумевает (мы ведь о могилевской говорили, не забыл?), что ее восприятия событий совпадают/соответствуют в точности с событиями обьективного мира... при том, что она судит об этом субьективно, так как человек ведь.

на затравку - на одном из концертов повалий (таисия, лепшая подруга и идейная соратница могилевской) между вторым и третим турами она заявила "пока из зала не выведут всех с оранжевыми ленточками/шарфиками/шапочками - я петь не начну".
это как понимать с точки зрения адекватности?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.01.2005 14:08
bredonosec

Цитата:
То есть, навязываешь мне ассимиляцию? А если я не хочу ассимилироваться?

При чем тут навязывание ассимиляции? Читайте Пушкина, говорите на русском, пойте народные песни - кто мешает? Если дети не будут иметь проблемы в общении на местном языке, в чем воще проблема? Насколько я знаю, в Америке есть целые китайские районы, в Канаде украинские - где общаются, читают и смотрят передачи (кабельные), учат детей на родном языке.
Зачем тогда второй государственный? Ты мне его функцию обьясни.
Повторю - нужно только защитить тех людей, у которых родной язык единственный, на котором они могут легко общаться.

Цитата:
Повторяю, через всё это я уже прошел.

Все таки ты не сравнивай прибалтику, где русских считают окупантами, и Украину где русские это коренные жители. Разница ОЧЕНЬ большая.

Цитата:
Самые высокие явки указаны по областям, где победил USщенка

Ты смотрел результаты переголосования второго тура. Смотри "первый" второй тур. Сдесь сравнение всех туров
http://www.cvk.gov.ua/wp333pt001f01=502

А в стать цафры вот какие
Цитата:
К примеру, на переголосовании явка в Ивано-Франковской и Тернопольской областях — 96%, во Львовской области — 93%, на Волыни — 91%.

Это что правда?


Добавлено
o22
Блин, ты уже все за меня ответил
Автор: pita
Дата сообщения: 06.01.2005 14:45
Samovarov

Цитата:
А как еще можно преобрести "Общую собственность" Конечно большей частью незаконно. Но это не страшно. (я думаю ни тебе ни мне ни кусочка от пирога полюбому бы не досталось).
- да мне то точно досталось, правда ещё при СССР: я, например, образование бесплатно получил, да ещё и стипендию платили (очень приличные по тем временам деньги) и до сих пор Латвия где я живу покупает у Газпрома (АО контролируемое государством) газ по цене 80$ за 1000 кубов (Польша уже за 120$) и я плачу за газ немного поменьше чем если бы он был куплен по мировой цене. Если ты с этой собственности ничего не поимел по молодости лет, то уж твоим родителям то точно она пользу приносила. И никакая это не ничейная собственность, а государственная - она в любой стране есть. Или ты думаешь что в США всё частникам принадлежит? Так вот мне обидно, что деньги от продажи нефти, которые могли бы хоть немного облгчить жизнь пенсионерам, которые месторождения разведывали, разрабатывали, нефтепроводы строили а теперь нищенствуют, идут на покупку "Челси" Абромовичем, который в советское время форцовкой зарабатывал.

Цитата:
А как еще можно преобрести "Общую собственность" Конечно большей частью незаконно. Но это не страшно. (я думаю ни тебе ни мне ни кусочка от пирога полюбому бы не досталось). Страшно то, что
Цитата:
действуют как мародёры - побыстрее выжать как можно больше наличности и в швейцарские банки её, а уж о какой то модернизации производства и говорить не приходится.

и все это из-за политики власти. Отбирать нельзя! Тем паче если бизнес работает давно и приносит пользу государству. Отобрать и прередать бизнес в управление ЧИНОВНИКА - двойная лажа (или преступление перед страной). Во-первых ты разгонишь других с успешным бизнесом, а также инвесторов; во-вторых, управляемое чиновниками работать будет НЕ эфективно (это мягко сказано).
- при Ельцине эти самые частные собственники и были властью - и где же результаты их эффективного управления? Частный предприниматель (не отягощённый совестью, а от бывших комсомольских лидеров и спекулянтов этого ожидать не стоит) добивается своей цели - обогащения кротчайшим путём. И если законы позволяют добиться её любым другим путём, чем налаживание эффективного производства (а это очень трудный и долгий путь) то он и будет использован. Взятки, киллеры и оболванивание людей через купленные средства массовой информации - вот арсенал нынешних "эффективных собственников" и невозможно построить эффективную экономику с помощью шоковой терапии - это не моё утверждение, жизнь это доказала. Если же кто не хочит верить своим глазам, а ждёт подтверждения неких компетентных экспертов с запада, то пожалуйста:

Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике
(цитирую отсюда http://rusref.nm.ru/StiglitzLost.htm)
"Взгляды сторонников шоковой терапии решительно отстаивавшиеся Министерством финансов США и Международным валютным фондом превалировали в большинстве стран. Градуалисты, однако, полагали, что переход к рыночной экономике будет более эффективным, если двигаться с умеренной скоростью и в правильном порядке («последовательности»). Считалось, что совершенные институты не нужны. Но, в качестве примера, заметим, что приватизация монополии до создания эффективной конкуренции или регулирующего органа могла привести просто к замене государственной монополии частной монополией, еще более безжалостной в эксплуатации потребителя. Десять лет спустя здравый смысл градуалистского подхода был, наконец, признан: черепахи догнали зайцев. Градуалисты в своей критике шоковой терапии не только точно предсказали ее провал, но также изложили причины, почему подобная политика будет неэффективной. Единственным их просчетом оказалась недооценка масштабов катастрофы.

Редко когда разрыв между ожиданиями и реальностью оказывался большим, чем в случае перехода от коммунизма к рынку. Предполагалось, что комбинация приватизации, либерализации и децентрализации быстро приведет, возможно, после непродолжительного трансформационного спада, к существенному увеличению объемов производства. Ожидалось, что выгоды от трансформации будут большими в долгосрочном периоде по сравнению с краткосрочным, по мере замены старого неэффективного оборудования и появления нового поколения предпринимателей. Полная интеграция в глобальную экономику со всеми выгодами, которые она несет, также должна была произойти быстро, если не моментально.

Эти ожидания относительно экономического роста не оправдались не только в России, но и в большинстве стран с переходной экономикой. Лишь несколько бывших коммунистических стран таких как Польша, Венгрия, Словения и Словакия имеют ВВП, равный тому, который был десятилетие назад. В остальных странах масштабы падения доходов были столь большими, что их весьма сложно осознать. Согласно данным Всемирного банка, в настоящее время ВВП России составляет менее двух третей от ВВП 1989 г. (World Bank (2000)). Самым впечатляющим является спад в Молдове; сегодня объемы производства составляют менее трети того, что было десять лет назад. ВВП Украины в 2000 г. составлял всего лишь треть уровня десятилетней давности."

Джеффри Сакс, главный советник Гайдара: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей" (это отсюда http://rusref.nm.ru/rbc.htm).

Там много материалов по этой теме, но для меня все эти ребята абсолютно не авторитеты - они мало что смыслят в советской экономике: сравнивают ВВП, в который сейчас засчитывают доходы рекламных агенств, риэлтерских контор, казино и т. д., чего в советской экономике не существовало или было нелегальным т. е. в ВВП СССР явно не входило (это кстати и есть главная причина почему СССР уступал США по ВВП). Туда даже (В ВВП сегодняшней России) засчитывают прибыли компаний перекачивающих нефть на запад и там же оставляющих выручку, т. е. приносящих исключительно вред стране! То есть реальная ситуация намного хуже, какая там "треть уровня десятилетней давности" (на 2000 год).
Тем кто действительно хочет разобраться в проблеме ещё раз советую почитать книгу
Андрей Паршев. Почему Россия не Америка http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/ Читать на мой взгляд лучше всего с помощью ICE Book Reader (линк на бесплатную русскую версию http://www.ice-graphics.com/ICEReader/ICE%20Book%20Reader%20Rus.exe).


Добавлено
Samovarov

Цитата:
Двойная ошибка Вопервых, ты безаговорочно доверяешь действующей власти (на Украине и в России), вовторых ты не доверяешь ОЧИВИДЦАМ. Зачем лгать власти, понятно. Но зачем лгать мне? Да после выборов
- вот уж кому я не доверяю так это власти (любой). Не думаю что и ты обманываешь. Я верю прежде всего фактам: на Украине - фактически двуязычной стране, есть только один государственый язык, а родной язык очень большой части населения, к тому же имеющей огромные регионы компактного проживания - не имеет вообще никакого официального статуса. Приведу только 2 примера формальной дискриминации вытекающих из этого факта: русский, родившийся и всю жизнь проживший в русскоговорящей области Украины не может стать президентом по причине незнания госязыка, украинец родившийся в украиноязычной области и не знающий русский - может. Тот же русский, доведись ему учавствовать в судебном процессе будет в неравных условиях с украинцем. Продолжать можно долго, и не важно кто как воспринимает это психологически: для тебя это не проблема, для других участников этого форума это может быть проблемой. Я даже подазреваю что большинство населения востока Украины не понимает насколько эта проблема остра (я сам понял только когда оказался под властью националистического режима), но что проблема есть они точно понимают.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.01.2005 15:27
pita

Цитата:
да мне то точно досталось, правда ещё при СССР:

Я совсем о другом. Я про распределиение имущества, которое осталась на руинах СССР и должно было перейти из чиновничьих в руку частные.
А за все то что ты перечислил (образование и стипендии и прочее) мы, точнее родители, заплатили по полной программе своим трудом и потерей всех своих сбережени.

Цитата:
Взятки, киллеры и оболванивание людей через купленные средства массовой информации - вот арсенал нынешних "эффективных собственников" и невозможно построить эффективную экономику с помощью шоковой терапии - это не моё утверждение, жизнь это доказала.

Помоему у тебя все в голове перепуталось.
Шоковая терапия и перераспределение имущества, это из разных опер.

Прочитав цитаты приведенные тобой заметил одну большу ошибку, ИМХО.

Справедливое правительство не могло быть впринципе!
Поэтому о каких либо разумных реформ в пользу народа нельзя было ожидать, до тех пор, пока появится частная собственность. И только после этого, люди, которые будут заинтересованы в СОХРАНЕНИИ своей собственность, будут заинтересованы и в стабильных законах и действенных реформах.

Поэтому этап
Цитата:
Взятки, киллеры и оболванивание людей через купленные средства массовой информации
пережить все равно прийдется, и вроде мы его пережили почти. И тут опять Путин откатывает назт


Добавлено
pita

Цитата:
Приведу только 2 примера формальной дискриминации вытекающих из этого факта: русский, родившийся и всю жизнь проживший в русскоговорящей области Украины не может стать президентом по причине незнания госязыка, украинец родившийся в украиноязычной области и не знающий русский - может. Тот же русский, доведись ему учавствовать в судебном процессе будет в неравных условиях с украинцем.

Начнем с того, что незнание укр. языка, еще ни кого не остановило балотироваться в Президенты Украины
Ты думаешь русские в судах не участвуют? Ты слышал хоть оди протест, на то что суд принял неверное решение из-за украинского языка?
Твои премеры не очень серьезные, НО я заявил, что нужно защищать тех людей, которые не знают украинского языка. А для этого не обязатьльно вводить руский, вторым государственным. Тем более эта проблема уже через 20-30 лет будет не актуальной.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 06.01.2005 16:03
o22

Цитата:
То есть причины снижения народонаселения были заложены еще в 60-70 годах, когда нормой было 2 ребенка в семье.

Впервые число стариков превысило число жителей до 16 лет в 1998(!) году.
Как прокомментируешь?

Цитата:
Это не столько потому, что рожают меньше детей на семью, сколько потому, что удельный вес стариков намного выше, чем еще 10 лет назад. Меньше молодежи, меньше семей, меньше детей.

У меня по-твоему глаз совсем нет, да?
Я же видел рядом ту самую папочку за 2002 год. Отличалась она от других толщиной очень и очень сильно. Да и на улицах за последние два года я стал замечать столько беременных или женщин с маленькими детьми, что если бы работала примета "если встретишь трёх беременных - то этот день обязательно будет счастливым", то несчастливых дней в году было бы раз, два и обчёлся.

Цитата:
А как-же жилищные вопросы, обычаи, религиозные факторы ?
Очень сильно упрощаешь...

Мы рассматривали вопрос зависимости рождаемости от уровня жизни (жилищный вопрос, имхо, сюда же относится). То, что рождаемость зависит от благосостояния думаю спорить бесполезно. Европа, являясь объединением с высоким жизненным уровнем, тем не менее не может похвастать высоким уровнем рождаемости. Самая простая причина лежит вообще на поверхности: чтобы обеспечить себе и семье высокий уровень благосостояния женщина должна работать, а не детей рожать и воспитывать. Остальные, конечно, требуют более тщательной проработки. Если желаешь - могу проконсультироваться на счёт зависимости "уровень жизни - рождаемость" у профессиональных социологов.

Цитата:
Отнюдь. Выглядят неплохо

Владельцы фирмы "Роллс-Ройс" тоже выглядят неплохо, как и владельцы "Тойоты". Только масштабы их производств и потреблений не сравнить.

Цитата:
Нет, не появится невесть кто. Этот народ жил на этой территории всегда.
Украинский в Украине, литовский в Литве.
Это русские появились в Прибалтике невесть откуда.
А литовцы там жили всегда. А со своим уставом, как говорят, в чужой монастырь не ходят.

Специально для тебя подборку делали по языкам и странам:
http://www.contr-tv.ru/common/552/
Там же про то, как русские нахально расселились где только хотели.

Цитата:
Так как там не миллионы, а миллиарды инкриминируются.

Меня от вас уже положительно тошнит... Опять про "копейку" разговор заводим?

Samovarov

Цитата:
а ща, из-за возраста, заработать не могут

$150/месяц работая на двух работах.
В кругу моих знакомых из тех, кто устроился на работу собственными силами, а не по линии друзей-родственников только парочка получает больше.
Огласить суммы, на которые принимают у нас программистов и системных администраторов?
Так что не надо на счёт возраста и всего прочего разводить пассы руками. Воровать и мухлевать можно в любом возрасте. А то, что кинули всех стариков - так это ещё и вам же в пику.

Цитата:
Уточни, что ты понимаешь под терменом "черта бедности", может я не то имею ввиду.

Доходы ниже прожиточного минимума.

Цитата:
Удачный пример. Короче нет вариантов перераспределения "добра" честным путем.

Тут по-подробнее можно остановится. "Чё-то я не догнал краями"(с)Гоблин
Т.е. если делёжка прошла таким образом, что никто не мог себе позволить приобрести на ваучер "свечной заводик"(с), то это не честно? А не кажется ли тебе, дорогой друг, что как раз деление ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности на ВЕСЬ НАРОД, а не на кучку "избранных" - это и есть ЧЕСТНО?!
Тут остаётся только вспомнить классическо-уродское "Не мы такие - жизнь такая"(с)Бумер.

Цитата:
Так что, хоть прошлый процесс приХватизации и кажется нам амаральным, но он был необходим на определенном этапе.

Какое тогда вообще право имеет эта власть судить кого-либо?
Почему СЕЙЧАС надо судить воров? Чем они хуже?

Цитата:
Я просто подчеркиваю, что он смотрел в глаза реальному человеку, ухмылялся ему в лицо, и не смотря на стоны и мольбы бил его и унижал. Помоему, это ужастнее, чем воровство. И закон со мной согласен. (срок разный)

Ты знаешь, когда-то у меня были мысли на счёт того, что за любое психологическое насилие над личностью надо сразу давать пожизненное. Грабёж с применением физического насилия - это тоже психологическая ломка личности.
Но потом я услышал одну фразу. В американском фильме, как ни странно. "Мне хотелось бы знать, что мы защищаем закон, а не произвол"(с)Судья Дредд
И срок, кстати, разный именно из-за того, что ущерб (при одинаковой стоимости поменявших владельца ценностей) от грабежа значительно больше. Как физический, так и психологический.

Цитата:
Но я не оправдываю ни кого. Воруешь - отвечай

Чуть выше ты кое-кого уже оправдал...
Грустно становится от общения с вами, уважаемые "демократы".

Цитата:
Ты смотрел результаты переголосования второго тура. Смотри "первый" второй тур. Сдесь сравнение всех туров
http://www.cvk.gov.ua/wp333pt001f01=502

Ты сдал сам себя. Из территорий голосовавших за Януковича явка упала больше чем на 5% только в Донецкой области. А вот практически во всех областях "за Ющенко" явка выросла! И абсолютно везде вырос процент поддерживающих Ющенко. По сравнению с первым туром, на который ты так любишь ссылаться, очччень сильно.
Автор: Pups
Дата сообщения: 06.01.2005 16:18
Duke Shadow

Цитата:
Специально для тебя подборку делали по языкам и странам:
http://www.contr-tv.ru/common/552/
Там же про то, как русские нахально расселились где только хотели.

после заголовка Лицемерие и паранойя «оранжевых» читать дальше не то, чтоб не хотелось, но напрягает.

Цитата:
на клеточном уровне, зоологически ненавидят коммунизм


Цитата:
украинские националисты и иже с ними должны поставить ... и по «национальным» праздникам лобызать его в разные части тела

тощо
так что статья совсем чуть-чуть относится к пункту надцатому "разжигание национальной розни" не говоря о том, что она поддерживает/призывает к нарушению целостности государства.

хочешь, я тебе статьи буду постить не с умеренных сайтов, а с крайних?думаю, до бана успею разик
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 06.01.2005 16:27
И ещё по поводу кризиса спроса.
Когда-то в советское время я с неделю с бабушкой ходил по магазинам чтобы купить велосипед. Везде, где они продавались раскупались с молниеносной быстротой. Сейчас я хожу по магазинам и вижу, что одни и те же велосипеды стоят уже который год. На них уже ценники пожухли, но никто не берёт.

Pups

Цитата:
так что статья совсем чуть-чуть относится к пункту надцатому "разжигание национальной розни"

Я так понял, что её житель Украины написал.
Автор: o22
Дата сообщения: 06.01.2005 16:44
Duke Shadow

Цитата:
Впервые число стариков превысило число жителей до 16 лет в 1998(!) году.
Как прокомментируешь?

А так и прокоментирую, что это только подтверждает вышесказанное мной.
Эти старики с неба не свалились, они родились в 1930-1950 гг, когда в семье норма детей была 4-6. А 16-летние дети и их родители рождались в 1960-1982 годах, задолго до независимости Украины.
Демографические процессы очень инерционны.

Честно говоря спор с тобой напоминает спор с глухим.
Ты цитируешь ответ и повторно задаешь вопрос.

Специально для тебя демографическая задача.

Есть 3 деревни, в каждой из них по 200 жителей.
В первой средняя рождаемость в семье - 3 ребенка, во второй - 2 ребенка, в 3-ей - 1 ребенок.
В какой из деревень будет больше жителей через 20 лет (1 поколение) ?

Ответ тебе поможет найти мои рассуждения на эту тему.


Цитата:
Ты сдал сам себя. Из территорий голосовавших за Януковича явка упала больше чем на 5% только в Донецкой области. А вот практически во всех областях "за Ющенко" явка выросла!

Да выросла на 1-3 % в 5-ти областях, поддерживающих Ющенка.
И упала на те-же 1-3% в 10-ти областях также поддерживающих Ющенка.
Так что сам себя сдал ты
А в Донецке упала не "более, чем на 5%" а на более чем 12%. А уже это как раз и заставляет задуматься о фальсификациях во втором туре.
И тебя почему-то не смутило повышение явки во 2-м туре по абсолютно всем областям, поддерживающих Януковича, по сравнению с 1-м туром. Бревно в своих глазах не замечаем ?

Цитата:
И абсолютно везде вырос процент поддерживающих Ющенко. По сравнению с первым туром, на который ты так любишь ссылаться, очччень сильно.


Вообще абсурд.
С такой-же очевидностью можно утверждать, что "абсолютно везде вырос процент поддерживающих Януковича. По сравнению с первым туром"
В 1-м туре было больше 20 кандидатов, а во втором осталось два. Естественно за них процент будет больше, так как они добавили голоса тех, кто голосовал в 1-м туре за других кандидатов.
Автор: Pups
Дата сообщения: 06.01.2005 17:20
Duke Shadow

Цитата:
Я так понял, что её житель Украины написал

да какая разница?
проехали
Автор: o22
Дата сообщения: 06.01.2005 17:24
Duke Shadow

Цитата:
Когда-то в советское время я с неделю с бабушкой ходил по магазинам чтобы купить велосипед. Везде, где они продавались раскупались с молниеносной быстротой.

Это называется "дефицит". Явления во времена СССР распространенное.

Цитата:
Сейчас я хожу по магазинам и вижу, что одни и те же велосипеды стоят уже который год. На них уже ценники пожухли, но никто не берёт.

А это уже, батенька, "конкуренция" называется.
Барахло покупать никто не хочет. И это нормально. Это должно стимулировать производителя в сторону совершенства своих изделий или по крайней мере его удешевления.
Во всяком случае для покупателя лучше, чтобы товар был всегда в наличии, чем ситуация, когда он разметался в секунды. Разве не так ?
Автор: Pups
Дата сообщения: 06.01.2005 17:37

очень даже не оранжевая революция пошла... совсем не оранжевая
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.01.2005 17:46
Duke Shadow

Цитата:
$150/месяц работая на двух работах.
В кругу моих знакомых из тех, кто устроился на работу собственными силами, а не по линии друзей-родственников только парочка получает больше.

Это плохо.

Цитата:
А то, что кинули всех стариков - так это ещё и вам же в пику.

Кому нам? Когда все работали и думали что будущее обеспеченно, но сама справедливая систем екнулась во всех соц. странах и люди остались нищими. В тоже время загнивающи капитализм процветает и о гражданах своих заботется. Кому в пику? Помоему история раставила все точки.

Цитата:
Удачный пример. Короче нет вариантов перераспределения "добра" честным путем.
Тут по-подробнее можно остановится.

Все это возня с ваучерами - самый циничный кидок, который я видел за всю историю развала.
Во-первых - каким образом оценивали имущество и кто?
Во-вторых - кто разъеснял каким образом образом можно поиметь свою частьимущества народу?
Во-третьих - какие механизмы бали для реализации этих ваучеров простыми смертными (ну хоть бы фондовый рынок или еще какой нибудь)....
.... и так далее
Ваучеры (или как их там еще) - циничная иллюзия для народа, о том что он принимает участие в дележе имущества, и отмывание незаконной приватизации чиновников.
То есть мало того что народ кинули, так и сделали их полными идиотами.
Но... Это нормально! До поры, до времени.

Цитата:
Какое тогда вообще право имеет эта власть судить кого-либо?

Другой власти нету... Но есть возможность заставить их судить честно.
Амнистия!
Тогда все будет проще. Тогда за любое следущее приступление можно и сажать, без оговорок: "они тоже так делали".


Цитата:
Грабёж с применением физического насилия - это тоже психологическая ломка личности

Нет. Это цинизм, жестоксердечность, хамство и бесчеловечность грабителя. Как человек с такими качествами может быть гарантом прав и свабоды целого народа

Цитата:
Чуть выше ты кое-кого уже оправдал...

Я ни кого не оправдываю. Бог их накажет.
Но нам надо жить. И расправы ни чем не помогут, а только усугубят.
Вернуть ни чего нельзя. Можно только остановить и не допустить.
Автор: Pups
Дата сообщения: 06.01.2005 17:47

Цитата:
Liberation: Первые рискованные шаги Ющенко
Франция Liberation
05 Января 2005, 15:10
Не дожидаясь официального провозглашения своей победы – теперь уже неизбежной, несмотря на протесты проигравшей стороны, – Виктор Ющенко изложил главные направления своей политики в качестве президента, пишет во французской Liberation Аннет Бернье.
Лидер "оранжевой революции" сделал ряд примирительных заявлений в адрес русского соседа, который делал ставку на его несчастливого соперника - отставного премьер-министра Виктора Януковича. В то же время он очень ясно заявил о своей приоритетной цели: добиться, чтобы его 48-миллионная страна, с мая прошлого года являющаяся соседкой расширенного Европейского союза, стала когда-нибудь членом ЕС.
В Москву. Ющенко объявил, что свой первый официальный визит он совершит в Москву. Но в то же время он поставил под вопрос создание экономического союза с Россией и Белоруссией - проект, за который ратует президент Владимир Путин. По другому пункту, являющемуся причиной трений с Москвой, - об отношениях между Украиной и НАТО - он не сказал почти ничего.
"Вопрос о вступлении в НАТО вызывает противодействие не только Москвы, флот которой до сих пор стоит в Крыму, но и украинского военно-промышленного комплекса, тесно связанного с Россией", - отмечает независимый эксперт Александр Дергачев.
Но с самыми серьезными вызовами Ющенко столкнется внутри страны. Уходящий президент Леонид Кучма оставляет после себя страну, пораженную коррупцией, экономику, в которой господствуют влиятельные финансово-политические кланы, сколотившие целые состояния в ходе сомнительных приватизационных операций. Ющенко обещал было пересмотреть итоги "незаконной приватизации некоторых предприятий", в том числе ведущего сталелитейного комбината "Криворожсталь", купленного прошлым летом по дешевке зятем Кучмы Леонидом Пинчуком и донецким "олигархом" Ринатом Ахметовым. Однако вскоре после своей победы он сделал шаг назад, заявив, что подобная мера могла бы "посеять хаос".
Впрочем, он предупредил представителей деловых кругов, что теперь им придется "играть по новым правилам". Как раз в тот момент его ближайшая союзница Юлия Тимошенко встречалась в Донецке с Ринатом Ахметовым, "хозяином" клана, влиятельного в этой шахтерской провинции.
"Охота на ведьм". Будущий президент, ставший в начале сентября жертвой попытки отравления с использованием диоксина, обещал, что "охоты на ведьм" не будет, но заявил, что "перед законом все равны" и что убийство оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе, обезглавленное тело которого было найдено в 2000 году, будет раскрыто. Оппозиция обвиняла Кучму, что именно он был заказчиком этого убийства. Официально он не будет пользоваться иммунитетом после ухода с поста, однако, согласно близким к президенту источникам, закулисная договоренность об этом с Ющенко уже достигнута.
Встав у руля страны (это может произойти в конце следующей недели), лидер коалиции "Наша Украина" должен будет срочно принимать меры по упрочению своей власти. 1 сентября 2005 года, самое позднее - 1 января 2006 года должна вступить в силу конституционная реформа, которая существенно урезает президентские полномочия в пользу полномочий парламента и премьер-министра. Ющенко дал понять, что эти изменения в конституции могут быть "пересмотрены". Это вызвало гнев у его союзника, лидера Социалистической партии Александра Мороза, поддержка которого имеет для Ющенко огромное значение в парламенте, где доминируют сторонники Кучмы.
Наконец, Ющенко предстоит сформировать парламентское большинство, что будет сделать далеко не просто (учитывая разношерстность его союзников) перед парламентскими выборами марта 2006 года, которые обещают быть неспокойными.

оригинал - http://www.liberation.fr/page.php?Article=265950
(перевод хоть верный?)
Автор: o22
Дата сообщения: 06.01.2005 17:49
Кстати, к жене знакомая из Закарпатья приезжала (она где-то в Администрации работает), рассказывала, что перед 2-м туром там провластные структуры предлагали избирателям сдать паспорт заплатив за это по 50 грн (об этом была информация в интернете).
Ризаку для победы в регионе яныки дали 3 млн.долл. (из которых я так понял и финансировалась покупка голосов).
Так вот, после того, как Янукович в Закарпатье проиграл, приехали донецкие с требованием вернуть им уже 6 лимонов. Ризак напряг весь рекет, чтобы отбить эти деньги. (об этом также была инфа)
Так вот тем, кто хотел вернуть свой паспорт, предлагали его выкупить уже за 50$
Вот так вот люди "заработали", продав свой голос власти.
Автор: Pups
Дата сообщения: 06.01.2005 17:54
o22
мне кажется, по данный ситуациям надо не стыдится и писать прямые письма ющенко на сайт.. а еще лучше юле - быстрее противодействие пойдет. это при варианте незнания их телефонов.
Автор: pita
Дата сообщения: 07.01.2005 23:13

Samovarov

Цитата:
Помоему у тебя все в голове перепуталось.
Шоковая терапия и перераспределение имущества, это из разных опер.

Прочитав цитаты приведенные тобой заметил одну большу ошибку, ИМХО.

Справедливое правительство не могло быть впринципе!
Поэтому о каких либо разумных реформ в пользу народа нельзя было ожидать, до тех пор, пока появится частная собственность. И только после этого, люди, которые будут заинтересованы в СОХРАНЕНИИ своей собственность, будут заинтересованы и в стабильных законах и действенных реформах.
- самая большая путаница в головах тех людей которые надеются на какое-то "справедливое правительство". Что это за чудо такое? Может быть это из знаменитого сочинения "Утопия" или научно-фантастического романа "Туманность Андромеды"? Правительства могут быть только более или менее ответственны (подконтрольны) а уж насчёт их справедливости, честности и прочих моральных категорий серьёзно могут рассуждать только претенденты на министерские посты в этих правительствах во время предвыборной агитации. Так вот все так называемые "демократические" правительства в бывших социалистических странах практически безконтрольны - что хочу то и ворочу, а хотят они прежде всего урвать побольше (я тут недавно почитал краткие биографии наиболее богатых людей России, так практически все они оказывается все поработали в российском правительстве). Безконтрольность им обеспечивает название "демократическое" (можно ещё добавить реформаторское, рыночное, прогрессивное, прозападное и т. д.). Достаточно сказать - "мы прогрессивные и знаем как построить процветающее общество, а любой кто с нами не согласен реакционер, коммунист и вообще редиска" - и делай что хочешь. Конституция мешает - объяви что реакционные силы собираются свергнуть нас самых передовых и установить диктатуру - теперь можешь наплевать на любые законы: хоть из танков стреляй, хоть бомби - тебя госдеп США только поблагадарит за защиту демократии. Самое главное - надо толковым людям передать СМИ, особенно ТВ, и проследить чтобы не жадничали - гонорары телезвёздам установили хорошие (пусть сразу почувствуют преимущества передового общественного устройства) и чтобы каждый день объясняли народу какую героическую борьбу ведут демократы за построение капитализма (кругом враги - коммунисты, того и гляди вторую октябрьскую революцию устроят, для бывших национальных республик СССР можно ещё объяснить что Россиия вот вот начнёт агрессию) и желательно объяснить что народ то тёмный, если прогрессивный журналист и приврёт для убедительности так это простительно ради святой цели (впрочем эти прогрессивные журналисты и так понятливые - передовой опыт Геббельса освоили очень быстро). Что же касается экономической теории, то твои тезисы насчёт частной собствнности это просто вывернутые в противоположную сторону обрывки марксистско-ленинской теории из вузовских учебников по политэкономии и научному коммунизму - просто пропогандисты рыночной демократии на постсоветском пространстве ничего серьёзнее самого примитивного изложения этой теории не изучали. Я же тебе дал цитаты самого что не на есть демократического и рыночного экономиста (первого попавшегося - большинство из них высказывается в том же духе) насчёт полного провала планов построения эффективной рыночной экономики во всех без исключения бывших социалистических странах (за исключением Китая, но он то пошёл совсем другим путём) и что не так реальные реформы делаются а ты опять повторяешь эту набившую оскомину пропагандистскую чушь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.01.2005 10:58
pita
Ты хоть читал то что я написал

Цитата:
Справедливое правительство не могло быть впринципе!

Это мои слова
и
Цитата:
Поэтому о каких либо разумных реформ в пользу народа нельзя было ожидать

Но! После того как собственность найдет своего хозяина
Цитата:
люди, которые будут заинтересованы в СОХРАНЕНИИ своей собственность, будут заинтересованы и в стабильных законах и действенных реформах.

Так понятнее?

Добавлено

Цитата:
Так вот все так называемые "демократические" правительства в бывших социалистических странах практически безконтрольны

В том то и дело, что они только называются демократическими...

Цитата:
а хотят они прежде всего урвать побольше

Совершенно верно, потому что идет процес перераздела имущества. Какая тут может быть демократия?

Добавлено

Цитата:
Что же касается экономической теории, то твои тезисы насчёт частной собствнности это просто вывернутые в противоположную сторону обрывки марксистско-ленинской теории из вузовских учебников по политэкономии и научному коммунизму - просто пропогандисты рыночной демократии на постсоветском пространстве ничего серьёзнее самого примитивного изложения этой теории не изучали

Я эти учебники не читал. У меня техническое образование. Все это МОИ размышления, основанные на логике и целесообразности. Я знаю мои суждения примитивны, но уверен что в них есть здравы смысл.
Могу повторить основные положения моей теории
1. Люди рвуться к власти, чтоб решить СВОИ интересы.
2. Противовесом полной узурпации власти есть конкуренты (оппазиция), которые опираются на народ.
3. Чем чаще власть переходит из рук в руки (мирным путем, идеально раз в 5 лет), тем больше генирится справедливых реформ и законов. Тем больше значимость народа и правосудия.
Автор: Pups
Дата сообщения: 08.01.2005 14:57

Цитата:
Президент Узбекистана поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах президента Украины. Об этом сообщили 8 января в аппарате главы Узбекистана. "Мне доставляет большое удовлетворение поздравить Вас с избранием на высокий пост Президента Украины", - говорится в послании Ислама Каримова.
Он также выразил "чувства самого глубокого уважения к народу Украины, который в процессе прошедших непростых выборов проявил свой несгибаемый характер и твердую политическую волю идти по избранному пути укрепления независимости, демократии и обновления".
"Глубоко убежден, что взаимовыгодное сотрудничество между Узбекистаном и Украиной, основанное на традиционно партнерских отношениях, будет и впредь развиваться в интересах и на благо наших народов", - подчеркнул Каримов.

08 января 2005 | 11:15
Подробности
По материалам: Интерфакс


а это из новых веяний

Цитата:
Ура, победили, свергли узурпаторов, свергли всех, кто мешает нам жить! Ай, молодцы! Сумели, смогли! Мы не быдло, мы не серая масса, мы можем! Угу, могём! Все оптимизм кончился, что дальше? Будем жить по новому, строить новую страну, как сказал один восторженный: "Я еще не осознал, что сегодня проснулся в новой стране!". Да проснулись в новой стране, теперь только держись, охота началась.

Что дальше? Ясно что дальше, мы это прекрасно знаем, дальше будем травить тех, кто был не согласен, тех кто имел свое мнение, нет, не шуфричей и черноволов, а тех, кто ИМЕЛ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, начнем помолясь.
Ну давай начнем с лидера группы "Скрябин" Кузьмы, за что? да за то его сукина сына, что ему работалось и пелось при той власти, давайте затравим Могилевскую, ай она сука, она поддержала Януковича, она вдруг решила, что его курс правильный, у нее,нет вы представляете, у нее есть мнение отличное от нас! Это возмутительно, а мы ей машину бейсбольной биткой, в лучших традициях бандитскмх разборок! А тут ей еще и "Народную" дали, да она плохо поет! Кто сказал? Мы сказали, "народ на майдане" сказал, затравить Наташу, так как у нее мнение отличается от нашего!

И не фанат я этих певцов и певичек, на другой музыке рос и воспитывался, сам факт травли, уничижения человеческого достоинства противен мне как человеку, противен и омерзитлен! Мне становиться стыдно, стыдно за то, что я был душой с Майданом, голосовал против в Януковича, хотя у нас в Донбассе, это очень не поощрялось, так почему же вы, те кому дали слово, затыкаете других? Чем Вы лучше? Да Вы хуже, Вы страшнее!

И мне страшно от этого, просто по животному страшно. За что голосовал
я, за свободу, свободу слова, мысли, взглядов, что я вижу в результате? Кто не с нами, тот против нас! Я не призываю Вас к пониманию, знаю, не будет этого, ни одна революция не закончилась пониманием, только смерть неверным, вот что Вы несете! И уже становиться противно от того, что я ругался с близкими отстаивая свою точку зрения, того что "бандиты должны сидеть в тюрьме", того что Ющенко сможет! Мне стыдно перед моими близкими,мне просто стыдно, тысячу раз стыдно!


Автор: bredonosec
Дата сообщения: 08.01.2005 18:35
o22

Цитата:
простая мысль - выучить язык того государства, в котором живешь
- Если так и не понял, повторяю: выучить язык - это одно. С этим пунктом никто и не спорит - пригодится. Но отнимать родной язык, родную культуру, не давая возможности получить образование на родном языке - это две большие разницы. И еще 4 маленьких.
И если тебя лично это не касается, то это не значит, что не надо никому.

Цитата:
Не мучить ребенка папиными амбициями
- Это не амбиции. И спасибо за это (отдать в национальную) никто не говорит. Ибо это не дополнительное знание, а наоборот - обкрадывание. Мало того, что чел лишается всего пласта знаний, так и качество образования в национальных школах ниже, нежели в русских. Несмотря на гораздо лучшее финансирование первых. Это не субьективная оценка. По статистике, процент выпускников русских школ, поступающих в вузы, гораздо выше аналогичного у национальных школ.
хотя, чую, до тебя и не дойдет.. пока хмель незалежности не выйдет.
Цитата:
Нет, не появится невесть кто. Этот народ жил на этой территории всегда. Это русские появились в Прибалтике невесть откуда.
- Что, ща оккупантом назовешь еще? Или скажешь. что я твое сало сьел?

Цитата:
И доказать уже несколько лет не могут. Даже кучмовские "органы правосудия".
- Именно потому что кучмовские, а не "даже". Коррумпированность власти в украине как была весьма высокой, так и осталась. Так что, ни единое дело, могущее затронуть стоящих наверху, никогда доведено до суда не будет по определению.

Цитата:
Если-же хочешь поставить под сомнение результаты переголосования, то сравни явку по третьему туру с явкой по второму туру. Ты увидишь, что явка в западных областях почти не изменилась, в то время как по восточным областям резко упала с заоблачных значений до уровня 1-го тура.
- А кто-то говорил, что во втором туре они не фальсифицировали? И это сравнение что-то докажет? Если и докажет, то только то, что сценарий остался прежним. А никак не честность.
Pups

Цитата:
так оно и будет! как только сравняемся с европой в социальной сфере...медицине, например, зарплате.. так и это будет! или вы желаете вначале тратить деньги на проекты, а затем эти деньги зарабатывать? не выйдет. не подают ныне,
- А при чем тут "подают"? Кто о подачках говорил? Или, скажешь, что преобразование школ на национальный язык обучения хоть что-то съэкономит? Сам-то хоть в это веришь? Любая реформа требует денег и потому может быть оправдана только если сулит материальную выгоду. Здесь материальной выгоды нуль с минусом. Только траты.
Значит вывод - в политических целях. Показать кукиш в кармане.
Цитата:
прийдется обьяснить буквально, без сравнений, столь непонятных.
адекватное восприятие (для меня) имеет прямое отношение к обьективности. то есть, ежель ты необьективно относишься к ситуации - ты ее вопринимаешь неадекватно. а так как ты не бог и не пророк - ты субьективен (это основа человеческого существа). посему - неадекватен. и нам дано лишь принимать ту неадекватную оценку ситуации, которая нам больше нравится (осознанно или неосознанно).
так доходчивей?
Ишшо лучше! "Раз ты не бог, то необьективен, а потому ты неправ!" И, что самое интересное, куда-то совсем растворилась такая деталь, как доступность инфы. )))) Короче, пришли мы опять к старому утверждению: "есть 2 мнения, моё и неправильное".
Цитата:
то есть "адекватное восприятие событий" подразумевает (мы ведь о могилевской говорили, не забыл?), что ее восприятия событий совпадают/соответствуют в точности с событиями обьективного мира... при том, что она судит об этом субьективно, так как человек ведь.
1. Данное тобой определение не является равным приведенному выше. Не подменяй понятий.
2. Не только о могилевской. Также и о том знаменитом утверждении, что
Цитата:
кто адекватнее воспринимает действительность

житель, живущий на другом конце шарика и неимеющий сми. никаких.
- Т.е., чтоб адекватно воспринимать реальность, надо завязать глаза и уши. И, видимо, слушать голоса в голове! По крайней мере, других источников инфы не предполагается.
Samovarov
Цитата:
Насколько я знаю, в Америке есть целые китайские районы, в Канаде украинские - где общаются, читают и смотрят передачи (кабельные), учат детей на родном языке.
- Не смешивай "районы компактного проживания" с населением, составляющим существенный процент от общего.

Цитата:
При чем тут навязывание ассимиляции? Читайте Пушкина, говорите на русском, пойте народные песни - кто мешает?
- Я могу его читать. Как и булгакова, гумилева и прочих. Потому что получил образование на русском языке. А немалое число получивших образование на литовском, (говорю только о знакомых - однокурсниках по первой специальности, по второй, знакомых по интересам) прочли за всю жизнь от одной до десятка книг (не считая того, что вынудили по школьной программе). Спрашивается, почему? А потому, что своя литература бедна. Да, есть пара-тройка писак, но о них у этих людей осталась только ненависть с времен школьной принудиловки. Единственное, кто чуть более читал - тот, кто как на родном читает на русском или английском. Потому как тогда становится доступен гораздо больший пласт литературы (и документации, кстати).
А народные песни петь.. спасибо, у вас красивше, я ваши послушаю Не запретите?
Цитата:
Все таки ты не сравнивай прибалтику, где русских считают окупантами, и Украину где русские это коренные жители. Разница ОЧЕНЬ большая.
- Та неужели? Али мне послышалось, как западенцы высказывались на тему "их оккупировали", или насчет "москаль твоё сало сьел" ? Есть националистических настроений. И, как заметил по ноябрю-декабрю, подогреть можно, если грамотно греть.
Кста, здесть оккупантами считают русских менее трети. А по недавнему опросу время после восстановления независимости (последние 15 лет) самым неудачным периодом истории назвали 34%. 29,7% назвали самым неудачным советских период.
Цитата:
Ты смотрел результаты переголосования второго тура.
- Да, я знаю. Это те самые результаты, которые считаются "честными". И честно говоря, мне такими они не кажутся. Именно по такой корреляции активности и процента, отданного за одного кандидата. Кста, по данной тобой ссылке еще одна интересная связь обнаружилась: Насчет изменения активности - где подавляющее большинство за юща, там активность почему-то выросла, в остальных областях упала.. Как интересно!

Цитата:
А в стать цафры вот какие
Цитата: К примеру, на переголосовании явка в Ивано-Франковской и Тернопольской областях — 96%, во Львовской области — 93%, на Волыни — 91%.

Это что правда?
- Сверил. Действительно, неправда. Это не активность. Это процент проголосовавших за юща. Который очень похож на результаты голосований брежневского периода - "95-98% за, 1-3 против, остальные недействительны. " Правда тогда в бюллетнях только одна фамилия стояла, а тут две..
Автор: Pups
Дата сообщения: 08.01.2005 19:04
bredonosec
слово/термин "адекватность" у тебя пошло после статьи/интервью могилевской.. так что о ней и говорим.
реформы? чичас образование в загоне, так что или деньги на "народоугодное дело" (хоть народ и неправ ), либо на национальные школы.. и не только русские.. хотя, ты прав - не только русских школ не хватает, но и многих других.

Добавлено

Цитата:
Pups
Цитата:Суперинтервью! Н.МОГИЛЕВСКАЯ: "Мне в Киеве не хотят снимать клипы, делать макияж, а полмиллиона на Майдане кричали,что я - СУКА!"...\
читать обязательно!


Цитата:
bredonosec
- Ну и как мнение по поводу?
На тему того, кто адекватнее воспринимает действительность?

вот отсель все и началось.. про адекватность восприятия действительности.. по вопросу я так понял, что действительность адекватно воспринимает именно наталья могилевская?
Автор: Pups
Дата сообщения: 09.01.2005 12:09
фотоальбом людей и событий (имеет отношение к выборам)

Добавлено
кстати о птичках - литвину (наряду с кличком и шевченко) также героя дал кучма.. уходя.. наверное, также с віборами связано
Автор: Pups
Дата сообщения: 09.01.2005 21:07
09.01.2004: Сцена бывшего летнего кинотеатра «Молодая гвардия» в сквере 30-летия ВЛКСМ в центре Луганска.. Нет, это не Путин или Лужков приехал, это приехала г-жа Витренко при поддержке так называемого «Русского блока».
Автор: o22
Дата сообщения: 10.01.2005 11:29
bredonosec

Цитата:
Если так и не понял, повторяю: выучить язык - это одно. С этим пунктом никто и не спорит - пригодится. Но отнимать родной язык, родную культуру, не давая возможности получить образование на родном языке - это две большие разницы.

Никогда знание еще одного языка не обедняло человека. Скорее наоборот. И никто твой (и мой) русский язык и культуру не отнимает.
И в той-же Канаде, которые многие любят указывать Украине в качестве примера, есть огромная украинская диаспора. Уже в 3-м поколении.
И не взирая на то, что украинский язык в Канаде не государственный, знания языка передаются из поколения в поколение. И приезжающие оттуда туристы лучше на нем разговаривают, чем наши некоторые чиновники.
Но никому в голову в Канаде не приходит возмущаться по поводу того, что украинский там не государственный И отказываться изучать английский на основании того, что это может обкрадывать их культуру.


Цитата:
Это не амбиции. И спасибо за это (отдать в национальную) никто не говорит. Ибо это не дополнительное знание, а наоборот - обкрадывание.

Самые настоящие амбиции. Признайся хоть сам себе.

Цитата:
Мало того, что чел лишается всего пласта знаний, так и качество образования в национальных школах ниже, нежели в русских. Несмотря на гораздо лучшее финансирование первых. Это не субьективная оценка. По статистике, процент выпускников русских школ, поступающих в вузы, гораздо выше аналогичного у национальных школ.
хотя, чую, до тебя и не дойдет.. пока хмель незалежности не выйдет.

Во-первых, статистику можешь привести ? Желательно официальную.
Во-вторых, если это так, то нужно поднимать вопрос не о введении русского государственным, а об повышения уровня образования.
Или от того, что вчерашний учитель в литовской школе завтра начнет преподавать по-русски его уровень повысится ? Бред полный.

Цитата:
Что, ща оккупантом назовешь еще?

Нет, просто это история и нужно учитывать этот факт. Ведь когда в годы СССР, которые ты так хвалишь, была принудительная руссификация ты-же скорее всего не возмущался. А теперь, когда все возвращается на круги своя - возмущаешься.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.01.2005 13:37
bredonosec

Цитата:
- Не смешивай "районы компактного проживания" с населением, составляющим существенный процент от общего.

Это я к тому, что при желании, есть возможность не поддаться ассимиляции.
Цитата:
- Я могу его читать. Как и булгакова, гумилева и прочих. Потому что получил образование на русском языке. А немалое число получивших образование на литовском, (говорю только о знакомых - однокурсниках по первой специальности, по второй, знакомых по интересам) прочли за всю жизнь от одной до десятка книг (не считая того, что вынудили по школьной программе). Спрашивается, почему? А потому, что своя литература бедна.

Я, честно, не понял к чему этот аргумет... При чем тут второй государственный? По этой логике, чем больше государственных языков, тем больше люди читать будут? Вряд ли...
Скорее при втором языке больше бюракратических проблем будет.

Цитата:
- Та неужели? Али мне послышалось, как западенцы высказывались на тему "их оккупировали", или насчет "москаль твоё сало сьел" ?

Про западенцев не знаю, я про центральные и восточные регионы говорю - языковых проблем у рускоязычных нет воще (про себя говорю). Но и про западенцев отметить могу - не испытывал агрессии по отношению к себе. С ними общаюсь часто (и по работе и по отдыху). Они на украинском говорят. Я на русском.

Цитата:
Насчет изменения активности - где подавляющее большинство за юща, там активность почему-то выросла, в остальных областях упала.. Как интересно!

Это нормально.
Во первых, народ еще больше мобилизовался (не даром на площадях стояли, а в рождесвенские каникулы традиционно все домой подтягиваются ), во вторых массовых фальсификаций не было (это я про снижения активности в донецкой области на 12%). Но все равно, поднятие активности не больше 1-3%.

Цитата:
Который очень похож на результаты голосований брежневского периода - "95-98%

Это на правду похоже. Странно что не 100%, видать подтасовали
Автор: o22
Дата сообщения: 10.01.2005 13:49
bredonosec

Цитата:
Насчет изменения активности - где подавляющее большинство за юща, там активность почему-то выросла, в остальных областях упала.. Как интересно!

Насчет изменения активности еще раз отмечу:
Увеличилась активность в 5 областях, голосовавших за Ющенко, и уменьшилась в 10-ти областях, где победил Ющенко. Что тебя смущает, непонятно.
Так как колебания составили от 1 до 3 % (причем повторю, как возрастание, так и снижение явки), то говорить о каких-то манипуляциях, исходя из этих цифр просто глупо.
На такую символическую разницу банально могла повлиять даже погода.
Другое дело - 12%, но я уже понял, что тебя такой скачек гораздо меньше интересует, так как зарегистрирован он в Донецке, а там все честные, так как за русский язык.
Автор: Pups
Дата сообщения: 10.01.2005 14:56
o22
да нормально все.
просто когда обсуждается вопрос "отчего там-то скакнул процент" выставлять аргументом - "а вот там упал" не совсем корректно. попахивает женским "на себя посмотри".. сорри, ежель обидел.
возрос - и хорошо чего противовешивать другой регион-то?
кстати.. я так понимаю, во избежание нарушений форума сегодня (опосля обьявления цвк) надоть тему закрывать? или дождемся инаугурации и только тогда во флейме создадим тему "ПОСЛЕ выборов на украине 2004г."?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.01.2005 15:04
Pups

Цитата:
надоть тему закрывать

Не пусть будет, тута не страшно че нить лишнего всбалтнуть Переименовать надо, "Украина без цензуры"
Автор: pita
Дата сообщения: 10.01.2005 15:18
Samovarov

Цитата:
Могу повторить основные положения моей теории
1. Люди рвуться к власти, чтоб решить СВОИ интересы.
2. Противовесом полной узурпации власти есть конкуренты (оппазиция), которые опираются на народ.
3. Чем чаще власть переходит из рук в руки (мирным путем, идеально раз в 5 лет), тем больше генирится справедливых реформ и законов. Тем больше значимость народа и правосудия.
- а мои соображения такие: человеческое общество устроено очень сложно и описать его функционирование такими простыми схемами попросту невозможно. Единственный приемлемый подход - изучение реального опыта - своего и чужого (в том числе и исторического, часто история даже большему учит чем опыт современный) и продуманные действия с быстрым реагированием на результаты (метод проб и ошибок: видишь что не работает - признай ошибку и максимально быстро переходи к другой тактике). А приведённые 3 тезиса легко опровергаются реальными примерами:
1. Далеко не всегда, примеры: Путин, как к нему не относится явно не добыванием капитала озабочен, Черчиль очень порулить хотел, но когда премьером стал то какие свои интересы он обеспечивал?
2. Узурпация
(латинское usurpatio, от usurpo - захватываю, завладеваю), противозаконный захват чего-либо пли насильственное присвоение чужих прав. В сфере политики У. - противоправный захват правительственной власти или присвоение полномочий главы государства путём государственного переворота с целью установления личной диктатуры (например, У. власти Наполеоном Бонапартом в результате переворота 1799).
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"
Что у того же Наполеона конкурентов не было? Да просто Франция была доведена революционными экспериментами до такого состояния что любой диктатор, достаточно умный для наведения элементарного порядка проходил на ура. И именно оппозиция, опирающаяся на обманутый народ часто и приводит узурпаторов к власти: Гитлер в Германии, Ельцин в России.
3. Я вот в Латвии живу (парламентская Республика, глава исполнительной власти - премьер), где правительства меняются очень часто, бывает и года не проработав, но вот каких то справедливых реформ и законов, отличающихся от прочих постсоветских стран не видно (разве что в отношении инородцев, в этом отношении реформы и законы действительно уникальны, аналоги только Эстония да ЮАР до отмены апартеида). Да любой кто интересуется не только тем что в его стране происходит массу примеров найдёт, подтверждающих отсутствие связи между частотой смены власти и качеством реформ и законов. Из бывших социалистических стран вообще самые справедливые реформы (и главное эффективные) проводит Китай, где режим не менялся.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455

Предыдущая тема: неофициальная кошачья тусовка


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.