» Обсуждение шапки: ESET

sergei1963
Не придирайтесь к срокам - это просто защита пусть и формальная, от повторного запроса. Не секрет, что после отказа в выдаче дубликата, особенно "воспитанные", делали новую регистрацию и повторяли запрос. Предложение участников можно увидеть на 4 странице данной темы. Если приглядеться внимательно, то это решение большинства.

Все равно не показатель, можно подождать 10 дней или зарегиться несколько раз сразу. Думаю, что это лишнее.

sergei1963
Вот тут еще немного потерли за эти 10.

sergei1963
Оппонент должен не только критиковать, но предлагать как он видит решение проблемы. В начале дискуссии, был месяц. Есть предложения ограничения и по количеству сообщений. В старых правилах ограничений не было. Но и тогда появлялись мнения для их введения. Как видите, угодить всем невозможно . Но стоит стремиться найти компромиссное решение.

Мое мнение, думаю, что 10 дней не надо, все равно получают все кто хочет. Мне надо ключ, я прошу, лишнего мне не надо. Про других не знаю, может кто то ими(ключами) где нибудь и светит как своими.

sergei1963
Спасибо, за Ваше мнение. Это мнение по первому пункту,а как остальные?

sergei1963, присоединяюсь.

Повторюсь: Отказаться от 10 дней на данный момент гораздо выгоднее, чем попытаться родить критерий отсева. Все равно не получится, и кто-то останется незаслуженно за бортом :(

Выработаем разумные, понятные обем сторнам критерии - можно будет вернуть пункт.

Остальные молчат. Похоже, тоже согласны.

grbdv


Цитата:

Остальные молчат. Похоже, тоже согласны.

В данный момент, молчание может быть просто неинформированностью остальных о данном предложении. Следует узнать их мнение, не используя данный способ:

Цитата:

Молчание - знак согласия

, а более обоснованным.

Добавлено:
Мое мнение, что этот пункт может быть изъят из правил. Но это мое мнение и не более.

krisson
Все в курсе, поверь. Все, кто профессионально раздает ключи, кто интересуется этим вопросом, как я, следят за всеми смежными темами. А если кто и закричит, что не был в курсе - так, значит и ценность его мнения под вопросом.


Цитата:

Мое мнение, что этот пункт может быть изъят из правил. Но это мое мнение и не более.

Я не считаю, что его надо изымать. Его надо уточнить. А пока - приостановить его действие. Значит давай пока зарешетим его. А за недельку-другую подсоберется какая-то статистика.

Повторюсь - я считаю, что ограничения нужны. Но какие? Давай это обсудим отдельным вопросом, но не размазываясь на смежные проблемы.

grbdv

Если есть решения других участников, то не сочтите за неуважение, мне кажется, стоит их увидеть в обсуждении. Это формальность, но пусть они просто обозначат свое решение в этой теме. Это будет демократично и правильно. В любом случае, за любое их решение я смогу сказать спасибо.
Цитата:

Давай это обсудим отдельным вопросом

Согласен. Каждый вопрос имеет смысл обсуждения. Основной смысл правил существует и действует. Уточнения и подработка - это только подведение всех, к желательному, соблюдению этих правил. Можно применить и юридические термины - "неукоснительность", но это, явно, нежелательно.

krisson
Цитата:

пусть они просто обозначат свое решение в этой теме

Вот это и есть чистая формальность и затягивание решения вопроса. Если что не так - сразу ведь отпишутся.

Сколько формально надо еще мнений? Три? Пять? Десять? Кого-то и 110 не устроят...

grbdv

Цитата:

Сколько формально надо еще мнений?

Нужны мнения раздающих и не более.
Мнения остальных?
Должны учитываться обязательно - для этого необходимо дать ссылку в шапке темы - мы работаем для них, а не для себя. Если нет интереса к этой теме, значит мы работаем в пустую.
Что в этой теме должно быть, кроме раздачи?
Об этом я уже говорил:

Цитата:

Поймите меня правильно, что если выдавать ключи в любом количестве и без ограничений,то первая часть "шапки" потеряет смысл. Следовательно, и от темы останется только название. Если перегнуть в другом направлении, то тема превратится в узконаправленную, только для более-менее подготовленных. Мое мнение, надо соблюсти некий баланс, чтобы перетягивать (не навязывая) форумчанина к самостоятельному решению в получении ключа.

grbdv

Цитата:

Отказаться от 10 дней на данный момент гораздо выгоднее, чем попытаться родить критерий отсева. Все равно не получится, и кто-то останется незаслуженно за бортом

Я бы не торопился убирать этот пункт(изначально там стоял срок кажись 30 дней, я предложил сократить до 10) Так вот можно скажем до 3 - 5 дней сократить, поверьте хоть какой-то сдерживающий фактор. Из опыта раздачи ключей на ином форуме, у нас не было ограничений по времени регистрации так вот пришёл юзер зарегался хапнул ключ убежал, завтра под другим ником(вычисляли - блокировали за двойную регу) решили ввести 5-ти дневное ограничение недобросовестных пользователей солидно поубавилось, да и проверить есть время. кому действительно нужен ключ для себя он спокойно ждёт 5 дней... моё мнение если убирать этот пункт надо искать какую-то альтернативу, ежели нет то раздавать всем желающим по свободным запросам...

rika57
Спасибо за ваше мнение.

rika57
Ну ты повторил практически все, о чем я говорил выше :)

10 дней - это абсурд. Почему не 9 и не 11. НИКТО не может ответить мне. И 30 - тоже с потолка. Пчему не 27, не лунный цикл? Да и считать эти дни неудобно - это девчонкам сподручнее :)

Есть ведь статусы. От них и оттолкнуться. Ньюбам не выдавать. 30 сообщений - гарантия того, что человек хоть как-то познакомился с рубордом. Больше проверить его на добросвестность нечем.

Обрати внимание на подснежников. Сидят, небось, на фйоруме все из себя голды-сильверы, а попросить - зазорно. Вот и пользуются старыми заначками...

Ребята, долго ещё воевать то будете?


Цитата:

От них и оттолкнуться.

Незачем. Ключи к данному антивирю не представляют особой ценности и найти их не проблема. Юзеры сбегут Лучше уж по реге в 10 дней.

grbdv

Цитата:

Больше проверить его на добросвестность нечем.

В этом основная загвоздка, здесь у раздающих практически нет возможности проверить скажем даже двойную регу, даже проверить выдачу последнего ключа - нужно определённое время. Да и с самыми раздающими - раздают все кому не лень и как хотят, сегодня я завтра Ты а там ещё и ещё бывает пришёл бросил пару ключиков и убежал. Бывает на один запрос - несколько желающих отоварить. Здесь нужно(если возможно, позволяет ли движок форума - не знаю?) раздающим дать права редактирования постов с запросами(отмечать выдачу в посте запрашивающего) и только у кого будут такие полномочия - имеет право на выдачу ключа тогда наверное было-бы больше порядка. но в этом вопросе нужна серёзная помощь модераторов темы(раздела). ИМХО

iren48
Вам, тоже,спасибо за мнение. В любом случае, учитывая мнения участников данного обсуждения, стоит не торопиться с выводами и искать компромисс во времению. Давайте подождем? grbdv не будьте радикальны. Время- это просто время и оно даст нам совет.
В любом случае, это не значит, что кто прав или виноват. Давайте подождем. Но следует дать ссылку, на обсуждение , -в шапку - для получения аргументов от заинтересованных в получении ключей. Они тоже имеют свое мнение.
rika57
iren48
grbdv
Может стоит перевести обсуждение в эту плоскость?
grbdv

Про ссылку для получения предложений. Попробуйте, пожалуйста, выслать каждому раздающему это предложение и высказать резюме. И, если есть результаты, то выложите кратко их резюме и сделайте вывод. В данной ситуации, я согласен, что ссылка о предложениях нашей деятельности должна быть, и к ней мы должны иметь наибольшее внимание. Спасибо, если вы прочитали мое предложение.

krisson

Цитата:

Но следует дать ссылку, на обсуждение , -в шапку - для получения аргументов от заинтересованых в получении ключей. Они тоже имеют свое мнение.

У меня иное мнение - если подключить массу народа обсуждение зайдёт в глухой угол(несколько человек обсуждают - видишь чё творится), подчеркну я не против мнения большинства только за но...
Если возможно, лучше запустить опрос скажем по интересующему пункту:
Ключ может быть выдан участнику, зарегистрированному на форуме не менее?
и ответ(пример):
10 дней
5 дней
с первого дня

rika57
Не об этом. Мы должны сами к этому подойти - к согласию. Только после этого - мы можем иметь защиту свои принципов. Другого не дано. Нет согласия - нет принципов.

iren48
Цитата:

Ребята, долго ещё воевать то будете?

Не подливай масла в огонь... Никто не воюет. Не с кем :)


Цитата:

Лучше уж по реге в 10 дней.

Лучше чего и чем лучше?
И я в сотый раз прошу - ОБОСНУЙ, плз, цифру 10...

Да и вот это, тоже аргументируй, плз:
Цитата:

Незачем. Ключи к данному антивирю не представляют особой ценности и найти их не проблема. Юзеры сбегут

rika57
Цитата:

практически нет возможности проверить

Это надо принимать, как данность. Никто не будет менять функционал форума, поверь.

krisson
- не торопиться с выводами
- искать компромисс
- Давайте подождем
- Давайте подождем

Словоблудие.

Шли повестки кому хочешь, а нам скажи - сколько ты их собираешься ждать. И то, это не значит, что твое видение по "ожиданию" будет определяющим. Не расчитывай.

Мне более чем достаточно тех мнений, которые прозвучали и молчания тех, кто не пожелал высказаться. Не пожелали - пусть сосут лапу или заново поднимают вопрос.

Осталось подождать единственного - чтобы Ирен обосновала свое видение. Она сейчас единственная, кто смотрит в сторону даты реги. Может и прозвучит нечто потаенное... Вопросы я задал выше.


Цитата:

grbdv не будьте радикальны.

Цитата:

Попробуйте, пожалуйста, выслать каждому

Я тебя просил и требовал - ИЗБАВЬ МЕНЯ ОТ ТВОИХ СОВЕТОВ.
И, тем более, почтарем сам поработай.

krisson

Цитата:

Мы должны сами к этому подойти - к согласию.

Не пойму, зачем тогда подключать к обсуждению массу народа. Ты же видишь сколько народа ежедневно получает ключи и если каждый выскажется,не знаю чё получится???

Цитата:

Но следует дать ссылку, на обсуждение , -в шапку - для получения аргументов от заинтересованных в получении ключей.

А Ты ведь бросил клич, или уже отказываешся? Поэтому я предложил альтернативу - опрос

krisson
Цитата:

Мы должны сами к этому подойти - к согласию.

Мы должны не к согласию прийтй, а:

1. Уйти от абсурдности сегодняшней нормы.
Делается легко - белится и ждет своего часа.

2. Принять новую норму.
Делается легко - трется, мнется, аргументируется.

rika57
То крыссон с повестками, то ты с опросами :)

Кворума - нет. Какой опрос?
Дело яйца выеденного не стОит. Сколько ждать результатов опроса? Какая активность будет считаться репрезентативной? Давай еще это пообсуждаем...

grbdv

Цитата:

То крыссон с повестками, то ты с опросами

Выше постом ответил - это не предложение от меня, всего лишь альтернатива на предложение о размещении ссылки от krisson...

krisson
Цитата:

grbdv
Просил же. Леопольд был выше. Просьба, не пытаться уметь, а пытаться понять людей. Мне странно,что ВЫ пытаетесь, опять, быть.

| Сообщить модератору

Добавлено:
rika57
Ну, я высказался, почему опрос тоже не имеет смысла. В данной ситуации, конечно.

rika57
Ты, единственный, кто имеет право, послать всем раздающим вопрос и от них получить ответ в этой ветке ответ. Эти ответы должны иметь право на окончательное отношение к раздаче. Я прошу быть адекватным. Я согласен со всеми решениями.

krisson
Цитата:

rika57
Ты, единственный, кто имеет право, послать всем раздающим вопрос и от них получить ответ в этой ветке ответ.

С чего бы это?!


Цитата:

...ответы должны иметь право на окончательное отношение к раздаче

но комментс :))))))))))))

grbdv
Если, все Ваше отношение ко мне заканчивается фразой
Цитата:

Сообщить модератору

, то возникает сомнение, что у Вас есть другие аргументы. Мне очень жаль.

krisson
Сомневайся сколько влезет. Все мои аргументы по первому пункту - выше. Модератор информирован лишь о том, что ты игнорируешь мое требование не трогать меня лично.

Ты не можешь обсуждать вопрос без задевания личности оппонента? Нет? ТОгда заглохни и не оствечивай больше. Надо уметь и с врагами разговаривать, если на то пошло.

Вот вопрос, прямо обращенный к тебе по делу:
Цитата:

krisson
Цитата:rika57
Ты, единственный, кто имеет право, послать всем раздающим вопрос и от них получить ответ в этой ветке ответ.

С чего бы это?!

Ты же, вместо ответа на него, предпочел опять устроить междусобойчик на людях. Вернись к делу, если можешь. Нет - свали.

grbdv
Я не читаю Ваши вирви, и не собираюсь оправдываться.
Цитата:

krisson
Сомневайся сколько влезет. Все мои аргументы по первому пункту - выше. Модератор информирован лишь о том, что ты игнорируешь мое требование не трогать меня лично.

Ты не можешь обсуждать вопрос без задевания личности оппонента? Нет? ТОгда заглохни и не оствечивай больше. Надо уметь и с врагами разговаривать, если на то пошло.

Вот вопрос, прямо обращенный к тебе по делу:
Цитата:
krisson
Цитата:rika57
Ты, единственный, кто имеет право, послать всем раздающим вопрос и от них получить ответ в этой ветке ответ.

С чего бы это?!

Ты же, вместо ответа на него, предпочел опять устроить междусобойчик на людях. Вернись к делу, если можешь. Нет - свали.

Я привел Вас полностью.

Что сказать? На что? На ЭТО, что выше? Плохо, если модератор не поймет, что этот Ваша глупостью. Что может быть еще?. Я не могу это предвидеть, так как я не являюсь частью вселенной и не влияю на то, что могут обо мне могут говорить такие, как ВЫ. Я, что могу иметь слово, в данной ситуации?. неужели, Вы мне льстите?

Добавлено:
Откровенно, в данный момент, это надоело. Ты многое считаешь своим. Я не против, чтобы, то что ты считаешьть своим делал сам, но не за счет других, а - сам. Если ты этого добиваешься, то я тебе не враг - пожалуйста, флаг в руки и тебе помогут. Я есть я, ты есть ты. В чем проблема? Тебе мешают? В чем? Я в свое время сказал, что уйду, если тема не увянет. ТЫ что предлагаешь? Свой байкот или другую тему? Определись и вынеси решения - в шапку. Должно быть определение.