» Шапка для Мультизагрузка XP/7/8, Linux, MAC OS

RemikR

Вы наверное пропустили часть обсуждения в этой ветке. Ваша цитата датирована dialmak, 13:09 01-08-2014

А моя - to ALL внизу поста: dialmak, 17:55 01-08-2014

Цитата:

Ну да вам всем виднее...

Он вроде думал иначе, но согласился на общее усмотрение. Так что на сегодня вроде достигнут компромисс, ну а что будет завтра - поживём увидим. Я могу конечно на основе этой цитаты сам исправить, но раз уж вы взялись за это дело как арбитр, может и продолжите до логического завершения? Пока по-моему всё было объективно.

На самом деле нам ещё предстоит подумать о вещах, пока в шапке не упоминаемых. Пока мы лишь то удаляли, то добавляли текст, который уже раньше присутствовал. У меня конечно есть новые предложения, но давайте сначала устаканимся по-поводу того, что уже согласовано.

arnyc
я не вижу там согласия.
Есть ещё этот пост. Автор материала должен дать чёткое согласие, и добиться его от dialmak я не смог (в том числе и в личке). А "Я против, но делайте что хотите" - это не согласие.

RemikR
У каждого своё понимание текста.

Я с учётом всех разговоров выше понимаю его просто дословно. "Ну да вам всем виднее" дословно означает с учётом того, что а) это всё-таки форум, а не научная публикация, и б) материал был давно передан в собственность форума согласно принятых норм публикации материалов на подобных форумах, в) при удалении давно опубликованных материалов нарушается целостное изложение темы и это не в интересах юзеров, г) дополнение шапки наоборот никак не сказывается на целостности прежнего изложения темы, поэтому очевидно что эта шапка может быть восстановлена в полном или частичной объёме по усмотрению обсуждающих.


Цитата:

Исправьте как считаете нужным.

Хорошо, хотя я предпочитаю чтобы это сделал сам автор, может подождать чуток... Думаю, dialmak никак не может обижаться после этого, поскольку он же не кисейная барышня, сказал "решайте сами" - значит придётся решать самим. Замечу лишь, что и от него ожидается подобная деликатность в удалении и опубликовании материалов на форуме.


Akhenaton

Цитата:

NVIDIA Multi-OS (NVIDIA+Parallels Workstation Extreme)

Интересно. А как Xen уживается с NVIDIA, и вообще с каким железом у него xорошо, и с каким пока заметны проблемы у вас? О какой NVIDIA и спеках ПК идёт речь?

Если не возражаете, сможете копипастить ваши эти посты в саму тему (за исключением оффтопа), а я уж перенесу свои соответственно? Резон в том, что такое обсуждение будет многим интересно, если не сейчас с пылу-с жару, то через пару деньков, в т.ч. и dialmak. "Блоки" посмотрю, может и в этой теме на них ссылки дать? Если знаете ещё такие блоки - приведите, мы можем собрать ссылки на инфораздел dialmak, как вы предлагаете, надеюсь ему это тоже придётся по душе, ведь для публики старался, ну или скажет - не надо. Может он сам не помнит всех своих "инфоблоков".

Цитата:

Думаю, dialmak никак не может обижаться после этого, поскольку он же не кисейная барышня, сказал "решайте сами" - значит придётся решать самим

Просто, поразительно! Кто нибудь, из здесь присутствующих, что-нибудь решал? За последние несколько дней, например. Как вам это "САМИМ"? Прям, готовая болваночка по ведению парт. собрания. "Приняли, постановили". И секретарь у нас уже есть...

Добавлено:
И с dialmak-ом всЁ очень просто. Действительно, а чего ему обижаться? Не кисейная же барышня. УтрЁтся...

arnyc

Цитата:

А как Xen уживается с NVIDIA

Xen ставится на голое железо (можно второй и более системой). Главной его особенностью по сравнению, например с Hyper-V, то что Xen работает с видеокартой в режиме прямого проброса, а не в режиме программной эмуляции, как у Hyper-V, что несопоставимо производительнее именно в варианте виртуального графического декстопа (с Hyper-V осуществлял такое под руководством dialmak в этой теме).

Цитата:

с каким железом у него xорошо, и с каким пока заметны проблемы у вас?

Из минусов:
-ОС на виртуальные машины можно установить только с DVD привода (это без синхронизёра, с синхронизёром пока не разбирался, в ближайшее время)
Спецификация ПК: GIGABYTE P35, INTEL 2.33 C2DUO, ОЗУ 6 Гб 800 МГц DDR2, WD320GB 7200, GEFORCE 8600GT -т.е. ПК сама посредственность.

Цитата:

Резон в том, что такое обсуждение будет многим интересно

Я, по край ней мере к этому шел целенаправленно и не отказался бы от такой ИНФО, тем более на форуме я такого варианта не нашел. И надо отдать должное dialmak, что именно у него в теме демократично можно было реализовать свой замысел, хотя бы и предварительно.

Цитата:

"Блоки" посмотрю, может и в этой теме на них ссылки дать?

Предлагаю офрмить их, к примеру так: "Создание VHD(X)" Подробнее... И далее дать нарезку только существенных постов (там главных только около 5 постов dialmak и KLASS). Из этих постов можно для удобства перехода организовать ссылки на основную тему. Получится стандартная рубордовская страница. В неё ничего больше не добавлять без необходимости. Продумать, чтобы и никто без права и не правил. Когда я изучал создание VHD(X) -так и делал -брал эти 5 постов и с ними работал, а не выносил мозг (как раньше) чтением темы(с предположениями/перебранками).
Чтобы форум не дрейфовал в сторону одиозностей (которые будут всегда), и нам не потерять ориентир предлагаю на первом месте в шапке дать ссылку на отца-основателя (если мы его признаём, конечно) Dark Avenger`a, на его избранное из
«Десяти заповедей» Закона о Сети:
8. Сражайся за свои права. Сеть дала людям право на свободный доступ к любой информации. Не позволяй лишать себя и других этого бесценного дара. Используй Искусство и свои навыки против захватчиков свободы и информации.
9. Поощряй стремление к Искусству у других людей и обучай любого, кто стремится к истинному знанию.
10. Продолжай исследовать и развивать Искусство до конца своей жизни.

Хотелось, чтобы это обсудили ветераны публично и вынесли вердикт.

Akhenaton
Хорошо, давайте читать и обсуждать... Я честно говоря не следил за творчеством dialmak, без всякой предвзятости, просто не было нужно. Но поскольку вы очевидно пользовались его "инфоблоками" в разных темах и считаете их полезными, а также видимо не нашли подобных от других авторов, можете привести ссылки на упомянутые 5 постов от dialmak и KLASS, чтоб мы могли их прочитать для начала?

Уверен, что KLASS и dialmak наверняка не помнят всех давних постов, даже если они продолжают быть насущными, так что и для них эти посты могут стать сюрпризом.

Раз уж вы вспомнили про Тёмного Мстителя, приведу ссылку на книгу Азбука хакера 3. Компьютерная вирусология, вначале которой читатель найдёт пояснение кто это, и варианты списка его заповедей.


Цитата:

Xen ставится на голое железо (можно второй и более системой). Главной его особенностью по сравнению, например с Hyper-V, то что Xen работает с видеокартой в режиме прямого проброса

Не поясните читателю, что значит "второй и более системой" - каким образом?

Почему в Xen можно поставить ОС лишь с СД?

Вы сами пробовали поставить Винду поверх Xen, в ней поставить SolidWorks напр., и сравнить производительность видео с и без Xen?

Цитата:

Уверен, что KLASS и dialmak наверняка не помнят всех давних постов

dialmak всегда даёт ссылку http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=26276&start=1400#2 - СТАНДАРТ как в футболе.

Цитата:

не нашли подобных от других авторов

В природе нет-никто себя этим не утруждает (Ну я же не могу обкурить весь форум).

Цитата:

можете привести ссылки на упомянутые 5 постов от dialmak и KLASS, чтоб мы могли их прочитать для начала?

Да, всё есть. Надо покопаться, скомпоновать.

Цитата:

что значит "второй и более системой" - каким образом?

При инсталляции есть выбор в меню установки, имеется такая возможность не затрагивать имеющуюся ОС. В мануале также прописано. Сам не пробовал- пока не нашел для себя логики.

Цитата:

Почему в Xen можно поставить ОС лишь с СД?

Это зафиксировано. Возможно в коммерческих версиях возможность с USB имеется. Вообще ком версия может быть более продвинутой. Я сейчас в основном занимаюсь поиском готовых продуктов от NVIDIA, Parallels, CITRIX, LYNIX, - освоение их даёт осмысленность данной деятельности в которой нет места раздраю, который присутствует в теме. Т. к. главная цель-это ПРИЛОЖЕНИЕ (КОМПАС, установленный на WIN7x32 работает отменно, Solid - поставлю, наставлю попозже целый зоопарк).

Цитата:

Вы сами пробовали поставить Винду поверх Xen

WIN XP, WIN81EMBx64, WIN7x32, WIN7x64-всё работает одновременно. Переключение -щелчок мыши.

Цитата:

сравнить производительность видео с и без Xen?

Падение производительности присутствует только по памяти и особенно низкую оценку имеет графика (здесь надо специально проверять)-у меня комп позавчерашнего дня (сравнить с Zubr77777). Но по сравнению с Hyper-V-небо и земля -здесь вообще никак. Конечно для сложных расчётов, рендеринга мой конфиг вряд ли потянет приемлемо.
Но цель затеи в том числе- выяснить перспективную конфигурацию железа под задачи для инженеров. Чтобы не приобретать новый комп вслепую, а потом судорожно искать решение. По сути это первый этап. Мне думается в теме это всё вряд ли кому интересно-зацикленность на старом железе-кому оно нужно (сейчас от тоски покупают 8-ядерные AMD и SSD вместо флэшек). Моё сугубо дилетанское мнение -тема уперлась в стенку. Да вот и последний пост Brothers Karamazovy: "Зачем мне нужен мультибут?"

Цитата:

Да вот и последний пост Brothers Karamazovy: "Зачем мне нужен мультибут?"

Наоборот, большинство людей просто не знает, что он возможен. Это ПЕРВЫЙ вопрос, который обычно задают, и многим он возможно и не нужен, точнее, инерция и отсутствие тех. навыков не позволит что-либо делать в этом плане.


Цитата:

по сравнению с Hyper-V-небо и земля -здесь вообще никак.

Вы имеете в виду, что в Hyper-V производительность графики ниже? Дело в том, что для быстрой графики в Hyper-V есть ряд требований к железу, но на серверной ОС они могут не выдерживаться, что даёт медленную графику.


Цитата:

тема уперлась в стенку.

В теме довольно долго участвовало лишь несколько челов, что нехарактерно для популярных тем. Её активность ИМХО поддерживалась искусственно. Людей к тому же отпугивают склоки. Надеюсь, это пройдёт, но создавать активность никто не собирается. В конце концов, у людей должна быть потребность в мультибуте. Если такой нет, значит тем более её не могло быть и в BootIt, поскольку эта прога для мультибута, она лишь ограничивает круг обсуждения. К тому же новички ведь не знают конкретных челов, им нужна помощь, поэтому считать что кто-то ушел и всё умерло - так не бывает, если есть нужда в самой задаче, ведь следующему поколению обычно малоинтересен вклад предыдущего. В последние годы интерес к мультибуту стал спадать, само железо теперь более портабельное и разделено по функционалу, масса его дешева ( хотя не всегда в ритейле), очень компакто упакована и слабая, "нутро" менее доступно для экспериментов. Раньше на всё были универсальные ПК, а в харде современных лапов всё труднее копаться без микроскопа. К тому же задачи для большинства всё больше решают планшеты и смартфоны, а какой там мультибут... Это нормально, техника должна служить потребностям общества, а не наоборот.

Цитата:

К тому же новички ведь не знают конкретных челов, им нужна помощь, поэтому считать что кто-то ушел и всё умерло - так не бывает, если есть нужда в самой задаче, ведь следующему поколению обычно малоинтересен вклад предыдущего

Ключевая фраза - обычная песня подлецов всех времЁн,"незаменимых у нас нет". Гаечка сломалась, другую навинтим. По-моему, абсолютно ясно замена кого на что (вернее, на "нечто") происходит. Графоман, использующий для своих тупых вопросов переставленные слова из ответов других. Густо перемешанную с дешЁвой демагогией. Жиреющий, на оставшемся (пока что) чужом культурном слое, паразит. Очень интересно будет наблюдать за этим непотребством будущим поколениям...

Цитата:

Вы имеете в виду, что в Hyper-V производительность графики ниже?

Это dialmak проводил в теме мастер-класс по установке локального GUI на 2012 CORE. Я повторил. Установил в ВМ WIN81EMBx64-далее установил КОМПАС и посмотрел его работу. Невозможно. Разрешение не выставляется. Тормоза. Hyper-V не предназначен для работы с первой попавшейся видеокартой. Тем более у него программная эмуляция её (самая медленная). RDP мне не нужно.

Цитата:

Людей к тому же отпугивают склоки.

Нет конечной практической цели или она замылилась.

olegigor5555

Цитата:

Очень интересно будет наблюдать за этим непотребством будущим поколениям...

Тебе их жалко? Они сами заслужат свою участь. Доктор Хас подберёт их.

Цитата:

Доктор Хас подберёт их

Да, наверное подберЁт. Правда, не знаю кто это. Но, надеюсь, он сможет помочь (в случае необходимости) и тебе, и подрастающим воинам.
О жалости, поговорим как нибудь в другой раз. В другом месте...

Akhenaton

Цитата:

Нет конечной практической цели

Изучение BootIt не является целью темы Мультизагрузка ни на одном сайте в мире по данной тематике.


Цитата:

У Hyper-V программная эмуляция видео

Вообще-то клиент-серверные технологии предназначены для решения другого класса задач - более массовых офисных, а также инженерных и научных, не требующих поддержки особого железа. Как пример, General Elecric давно использует клиент - серверные решения для очень широкого класса именно инженерных и управленческих задач, включая обеспечение надёжности изделий, разработку техпроцессов, САУ и т.п. В тоже время её CAD-подразделения используют только традиционные подходы к железу. Не забудем, что идея Hyper-V заключается в использовании мощного сервера и множества удалённых недорогих клиентов. Вы же пытаетесь юзать один и тот же ПК как клиент и сервер, причём для неверного класса задач. Отсюда проблемы...

К тому же возможности Hyper-V быстро растут:

Run 3-D Applications on Hyper-V Remote Clients

И понятно, кроме Hyper-V существуют другие средства виртуализации с лучшей интеграцией железа:

How To Get NVIDIA GPU In Hyper-V

Попробуйте и другой вариант:

закатайте Win7 Pro на fixed Base-VHD (попробуйте 7-ку закатать на VHD(X) в Win8.1 - будет ли затем адекватно работать...), обновите, добавьте мин. пакет часто используемых приложений. Затем создайте несколько Dif-VHD и добавьте на каждый один из пакетов: Kompas, SolidWorks и т.п. Запускайте из мультибут-меню и тестируйте таким образом разные CAD-системы. Я именно так пробовал некоторые из них, а не из Hyper-V. Это заметно увеличивает скорость видео, а разница при работе с виртуального диска в сравнении с реальным минимальна, к тому же CAD-системы пишут очень мало оперативной инфы на диск и сброс буфера на диск довольно редок, сами CAD-файлы обычно текстовые небольшие.

Добавлено:
Поскольку всё это оффтоп в под-теме обсуждения шапки, я буду переносить обсуждение по самой теме потихоньку в основную тему. К сожалению, могу это сделать лишь перекомпилляцией ряда постов, ведь прав мода для прямого переноса у меня нет.

Цитата:

О жалости, поговорим как нибудь в другой раз. В другом месте...

Ты прям как персонаж из фильма "Кобра". Которого Сталлоне в конце фильма на крюк насадил (ты-Болезнь, а я- Лекарство). Подозреваю, что ты на самом деле профи, и твоя деятельность на форуме неспроста. К тому же есть и другие подозрения-достаточно провести гендерно-лингвистический анализ твоих постов и становиться ясно кто ты. Как это форум не замечает? Надо с форумом обсудить и с администрацией переговорить по твою больную душу.

Akhenaton

Цитата:

Надо с форумом обсудить и с администрацией переговорить по твою olegigor5555 больную душу.

Для больных и палата на форуме отведена...

arnyc

Цитата:

How To Get NVIDIA GPU In Hyper-V

Спасибо за интересную инфо. Подтверждает, что Xen-рулит.
У меня VT-х, а прогресс требует VT-D.

Цитата:

Я именно так пробовал некоторые из них, а не из Hyper-V.

Да это проба варианта была.
VHDX и использую, добавленные в Boot меню. В VHDX приложения работают из всех подобных вариантов лучше всех и производительность хоре. Xen с VHD и работает вроде бы.
PS
olegigor здесь у пользователя Wenda хороший аватар-мне нравиться
http://www.eightforums.com/virtualization/17556-how-get-nvidia-gpu-hyper-v.html

Цитата:

VHDX и использую

Так Win7 на VHD(X) нормально работает? Я просто знаю, что некоторые CAD-системы не поддерживают Win8, а VHD(X) раньше нельзя было создать в Win7, хотя не исключено, что с апдейтами мелкие добавили его поддержку в Win7? Нет щас 7-ки под рукой проверить...


Цитата:

Xen с VHD и работает вроде бы.

А вот это можно по-подробнее?

arnyc

Цитата:

Так Win7 на VHD(X) нормально работает?

Нет, нет. На VHD(X) конечно 8.1.

Добавлено:

Цитата:

Цитата:
Xen с VHD и работает вроде бы.

А вот это можно по-подробнее?

Ищу. Помню, что отметил для себя, что не прогрессивный VHD(X), а VHD.

Добавлено:
Вот выдержки из XenClient_Enterprise_Administration_Guide_Version_5.1.0.pdf
"After creating a new user, use Synchronizer to import an ISO file, create a VM and assing it to a user.
Adding Items to the Synchronizer Software library
Synchronizer includes a software library that can contain the following types of items:
-ISO images-installation files to install operating systems and other software on a virtual machine
-Virtual Machines (VMs) - containing VHD (virtual hard drive) files containing pre-installed operating systems used to create a virtual machine.

А подробнее можно, что такое Synchronizer, и для чего он конкретно используется Xen-гипервайзором?

Эхнатон, не буду соревноваться с тобой в "гендерно-лингвистический анализе". Это довольно затруднительно, когда имеешь дело с таким профессионалом в данной сфере. По-моему, ты профессионал во всЁм, за что берЁшся. Тем более, тебе тут есть теперь с кем поговорить. Существо ещЁ долго может использовать предложения (Из твоих пространных ответов. Стоит только добавить вопрос в конце) для продолжения интереснейшего диалога. Удачи...

Цитата:

А подробнее можно, что такое Synchronizer, и для чего он конкретно используется Xen-гипервайзором?

Управляющий центр Xen-гипервизора 1 типа-ставиться на отдельную VM -W2012

Цитата:

По-моему, ты профессионал во всЁм, за что берЁшся.

Так и есть.
Есть восточная мудрость: "Называя дураком другого, подумай, не трижды ли дурак ты сам."

Цитата:

Так и есть. Есть восточная мудрость: "Называя дураком другого, подумай, не трижды ли дурак ты сам."

Несомненно. Так оно и есть, есть и есть. Трижды. Ты настоящий кладезь восточной (и, не только) мудрости. Жаль, ты не знаком с творчеством ЛьваТ. Или, знаком?



Добавлено:
Кстати, раз уж ты такой большой специалист по дистанционной диагностике нарушений психики (и не только) у посетителей форума. Наверное, помнишь высказывание "Врачу, исцелися сам".

Ты так ничего и не понял-Учитель то для меня -dialmak
"Кто не замечает своих ошибок, всю жизнь будет ходить босым, а кто не хочет их исправлять-будет умываться своей кровью" - Чингисхан.
Ухожу, недосуг.

Цитата:

Ухожу, недосуг

Действительно, ты тут уже столько наговорил...

RemikR

Цитата:

Исправьте как считаете нужным.

Вопрос с шапкой повис на несколько дней, чтобы охладить пыл, но должен быть решён согласно Правил форума. Сейчас просмотрел их ещё разок, и как я и думал, изменение названия темы, удаление шапки или её относящегося к теме контента запрещено, поскольку это делает невозможным для юзеров следовать теме с самого начала. А вот добавление в шапку прямо относящегося к теме материала, напротив, разрешено:

2.20.Запрещены любые действия, явно или косвенно направленные на нарушение нормального функционирования форума, включая, но не ограничиваясь:
2.20.1.удаление или изменение названий, описаний и шапок тем, а равно и их значимых частей, если такие действия противоречат назначению темы, в которой эти изменения и удаления производятся;

Значит, надо возвращать шапку (её значимые для темы части), и расширить немного для отражения разных подходов к Мультизагрузке. Хотя dialmak сначала удалил шапку, а затем сказал в этой теме "на ваше усмотрение", не уверен знал ли он, что удаление шапки запрещено Правилами.


Дополнено:

Вот ещё НЕКОТОРЫЙ относящийся текст Правил:

2.Ограничения и запреты.
2.1.Запрещено создание тем и сообщений, не соответствующих заявленной в Правилах раздела тематике.

Это относится к созданию темы по программе BootIt в разделе Microsoft Windows вместо раздела Программы.

2.7.Запрещено дублирование тем и сообщений, то есть создание нескольких тем (сообщений) по одному вопросу, и/или создание одной и той же темы (сообщения) в нескольких разделах, и/или создание темы по вопросу, уже описанному в другой теме.

Это запрет на дублирование тем, напр., темы по продуктам Terabyte и в Программах, и в Microsoft Windows, что было по факту в течение мин. 3-х последних лет.



Akhenaton

Цитата:

Учитель то для меня -dialmak

Это замечательно. А у меня было много учителей. Иногда спустя лишь какое-то время понимал, насколько тот или иной был важен для меня... Культ(ик) личности, целево формируемый "свитой" - вот этого не было - не в моих Правилах. Вредно для дела, расхолаживает других, делит людей на группы, влияя на результат. Вот сейчас вы делитесь о Xen, и это столь же важно для кого-то, как и инфа по другим вопросам. И в обществе также - "лидер" вроде у каждого есть, но вот подобен ли он "божеству во плоти" - это врядли, ничто человеческое ему не чуждо. Надо уметь выделять главное в каждом вопросе и человеке.

Ну это имелось ввиду по тематике форума и по относительной оценке естественно.

Зрасте, вам!
Народ, обсуждение темы мультиустановки будем здесь, в теме Мультизагрузки вести или новую создать. Я имею ввиду установку разных редакций осей в разных режимах (UEFI, Legasy), большие WIM,ы и т. п. с одного USB.

на мультибут добавьте ссылку пожалуйста:
http://soft.oszone.net/program/9336/MultiBoot/

и уберите эту дурацкую картинку, где TimeMachine (бэкап) на одном диске с Mac OS (операционкой)

KLASS здесь.

RemikR
К сожалению никто не отвечал и... я уже новую тему создал. Правда этот вопрос походу не интересен, либо... хз.

KLASS

Цитата:

Правда этот вопрос походу не интересен

Насколько я понял это ваш способ создания USB диска с подготовленными для установки разными видами ОСей. Если это так, то это конечно очень очень специфический вопрос. На практике освоение подобной темы имеет смысл узкому кругу людей, занимающимся установкой ОСей в больших объёмах. На бытовом уровне или при малых количествах установок проще устанавливать с нуля и бэкапить. При отсутствии частой практики подобные знания быстро забываются, а попытка их освежить приводит практически к повторному изучению темы. И, пожалуй да, этот вопрос мало относится к мультизагрузке.
Надеюсь вы найдёте свой круг собеседников по данному вопросу.