Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Прикладное программирование»

» Перехожу на другую работу

Автор: EgOus
Дата сообщения: 16.09.2002 09:07
Всем привет!
Проблема по большей части морально-этическая
Сваял пару прог на Visual FoxPro (в данном случае, это не суть), на старой работе ими активно пользируются. Вот я и думаю, оставлять им исходники или нет. Вроде как это моя интеллектуальная собственность Не знаю, найдут ли они нового спеца, чтоб разобрался во всём чё я там нагородил. Если и найдут, то не сразу, а может они и не соображают, что искать надо именно такого (я намеренно им на это не намекаю). Есть, конечно, вариант, забрать исходники, а потом начать доить их за сопровождение, апгрейт, и т.п. Не шибко ли это нагло-грубо получится Они мне вроде ничего плохого не сделали, платили просто мало Посоветуйте, как быть, плз
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 16.09.2002 09:23
По закону о интеллектуальной собственности, даже работая на кокой либо работе и пиша там проги, только сам программист является обладателем всех прав на созданный им продукт.

Это нормально, будь цивилизованным, деловым человеком, хватит брататся с каждым встречным поперечным.
Автор: EgOus
Дата сообщения: 16.09.2002 09:37
UncoNNecteD
Так вот и я о том же, зачем делать такие подарки
А в законе че так прямо и написано, щас читану !
Автор: Vodmal
Дата сообщения: 16.09.2002 10:13
UncoNNecteD
Откуда у тебя такая информация?
Мне просто интересно стало, где-то с год назад нас всех попросили подписать бумагу о том, что все созданное нами в компании является ее интеллектуальной собственностью.
Автор: EgOus
Дата сообщения: 16.09.2002 11:16
UncoNNecteD
Чё то я такого закона не нашёл И правда, где ты это видел
Автор: dremon
Дата сообщения: 16.09.2002 11:37

Цитата:
даже работая на кокой либо работе и пиша там проги, только сам программист является обладателем всех прав на созданный им продукт

Неверно. Если ты работаешь сам на себя - тогда да, а если ты наемный работник - все созданное тобой является собственностью компании (поскольку ты ей продаешь себя), включая программное обеспечение. И ты не имеешь на него никаких прав, хоть и являешься автором. Авторство и права - разные вещи. Это все равно, как если бы мерседесы принадлежали сборщикам и инженерам, которые их делают.
Автор: EgOus
Дата сообщения: 16.09.2002 12:14
dremon
Дак вот!
А подписей то никаких нет, бумаг (ТЗ, акты, и т.п.) на проги никаких нет, в контракте об этом ничего не сказано, проги официально не существуют !!!
Или ты считаешь, всё равно "что корова даёт, молоко или телят", всё ихнее Я ж не с потрохами им продавался
Тем более сами проги (я имею ввиду exe-шники), то бишь продукт, я им оставлю, заберу исходники.
Автор: dremon
Дата сообщения: 16.09.2002 12:24

Цитата:
А подписей то никаких нет, бумаг (ТЗ, акты, и т.п.) на проги никаких нет, в контракте об этом ничего не сказано, проги официально не существуют !!!

Ну...раз так, то на нет и суда нет
Чего тогда паришься, раз нет бумаг?
Автор: kutuz
Дата сообщения: 16.09.2002 13:26
EgOus
Если хочется - забирай, хочется - не забирай, это твоё дело...
Если бы мне плятили мало, но коллектив был хороший - я бы наверна не забирал, потому как потом им по шапке может быть от строгого начальника. Да и не продавать же ты её хочешь после... Или хочешь? Может прога супер-пупер навороченная, и за бугром за ней охотятся? Нет? Тада оставь её и не мучайся, тебя лишний раз добрым словом вспомнят... Но вот если она не только для данной конторы подойдёт и они могут на ней БОЛЬШИЕ деньги сделать - тут можно подумать. Неважно, какие там законы, но если бумаг нет, то и суда нет...
В общем, как твоя душа пожелает - так и делай...
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 16.09.2002 14:52

Цитата:
ты не имеешь на него никаких прав, хоть и являешься автором. Авторство и права - разные вещи.

Все верно, я имел ввиду права на исходный код, извините неверно выразился.
То есть прогу оставляешь (если были бумажки, ТЗ итп) а код - это твоя охраняемая собственность!

Добавлено
А закон такой есть, даже по наследству авторство переходит!
Хотя договора разные могут быть с работодателем...
Автор: dremon
Дата сообщения: 16.09.2002 14:55

Цитата:
я имел ввиду права на исходный код

Ты разработал этот код на компьютерах компании, с использованием средств разработки, принадлежащих компании и получал за этот код зарплату (т.е. продал его), поэтому не имеешь на него прав.
Но это должно быть записано в контракте или других бумагах.
Автор: EgOus
Дата сообщения: 17.09.2002 08:20
Ну дак вот!
Решил я так. Забираю код, продукт оставляю. Действительно, раз бумаг нет никаких, можно попробовать. А потом либо заключить договор на сопровождение, либо продать им код. А вот насчёт продать на сторону надо подумать Там у меня одна чисто под фирму прога, с неё ловить нечего (но им то она нужна), причём её ваять да ваять дальше, и ещё складик простенький, но довольно удачный, а вот это можно попробовать
Автор: EgOus
Дата сообщения: 18.09.2002 12:36
А вот начальство уже начало наезжать по пустякам,
не хотят, чтоб я мирно ушёл.
"Ну я этому засору покажу"
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 18.09.2002 13:57
EgOus
Действуй!
Автор: Octagon
Дата сообщения: 18.09.2002 16:46
Ох уж эта этика.
EgOus
А другим платят столько-же или больше, чем тебе?
Автор: EgOus
Дата сообщения: 19.09.2002 07:30
Octagon
Откровенно говоря, подкинуть мне есть возможность.
Они сначала попытались предложить, но их аргументы для
меня оказались неубедительны. Потом успокоились, решили, что проще другого найти. Вот дремучие, они же не представляют,
чем чреват уход спеца, тем более когда он один всем рулил (я ещё и админ). Посмотрим
Автор: Octagon
Дата сообщения: 19.09.2002 13:02
EgOus

Цитата:
я ещё и админ

Ты один был админом или есть дублирование?
И ты не ответил на мой вопрос о соотношении твоей зарплаты и оплаты труда в коллективе.
Автор: EgOus
Дата сообщения: 19.09.2002 13:54
Octagon
По поводу
Цитата:
соотношении твоей зарплаты и оплаты труда в коллективе


Цитата:
Откровенно говоря, подкинуть мне есть возможность.


Немного, правда, глядучи на это соотношение..
Один, без дублёра
Автор: Octagon
Дата сообщения: 19.09.2002 17:43
EgOus

Цитата:
Один, без дублёра

Тогда твой хозяин камикадзе. Надеюсь, что ты меня понял.
Автор: EgOus
Дата сообщения: 20.09.2002 08:19
Octagon
И я про то же
Автор: serge2345
Дата сообщения: 24.09.2002 03:10
> я имел ввиду права на исходный код, извините неверно выразился.

А ты и сейчас неверно выразился И все таки, когда законы читать начнем, или так и будет людей под суд подводить?

Нужно не более 5 минут, чтобы найти нужные статьи:

ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
Статья 14. Авторское право на служебные произведения

1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.


И более конкретно о программах:

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ
Статья 12. Имущественные права на программу для ЭВМ или базу данных, созданные в порядке выполнения служебных обязанностей

1. Имущественные права на программу для ЭВМ или базу данных, созданные в порядке выполнения служебных обязанностей или по заданию работодателя, принадлежат работодателю, если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

2. Порядок выплаты и размер вознаграждения устанавливаются договором между автором и работодателем.

То есть, если ты штатный сотрудник на окладе, и писал программу в рабочее время, то она (включая исходники) принадлежит работодателю по умолчанию (даже если в договоре ничего не написано).

Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 24.09.2002 05:59

Цитата:
включая исходники

Этого в законе не написано!


Цитата:
Исключительные права на использование служебного произведения

Пользуйтесь моим калькулятором наздоровье, но как он считает я вам хрен покажу
Автор: EgOus
Дата сообщения: 24.09.2002 08:13
Ребя, привет!
Ну вот, сегодня последний день
Всё (исходники) забрал, что будет дальше пока не известно, потом обязательно расскажу Продукт пускай юзают на здоровье !!!
Автор: serge2345
Дата сообщения: 24.09.2002 17:34
"Имущественные права на программу для ЭВМ ... принадлежат работодателю."

Ты писал ее в рабочее время? Значит она не твоя. То есть авторство принадлежит тебе, но вот пользоваться ею ты не можешь, только работодатель (и развивать ее дальше может только работодатель, и ему нужны для этого исходники, они ведь были созданы на его деньги). И если они не идиоты, то тебя могут ждать большие неприятности. И даже если тебе на новой работе нужно будет писать что-либо подобное, ты не можешь использовать ни строчки из того кода, все нужно писать с нуля по новой. Но это все по закону, а у нас ведь принято поступать по совести (дважды получить деньги за одну работу, разве это бессовестно?:)

P.S. Я пару раз встречал на форумах примерно такие сообщения: "Я это уже делал, но показать не могу, права принадлежат фирме. Но могу объяснить как это делается, а писать тебе придется самому".
Автор: Dod
Дата сообщения: 26.09.2002 07:43

Цитата:
Вот дремучие, они же не представляют,
чем чреват уход спеца, тем более когда он один всем рулил (я ещё и админ).

Эта дремучесть повсеместна.
Профессионалов у нас не ценят как надо бы.
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 26.09.2002 08:02
serge2345

Цитата:
Ты писал ее в рабочее время? Значит она не твоя. То есть авторство принадлежит тебе, но вот пользоваться ею ты не можешь, только работодатель (и развивать ее дальше может только работодатель, и ему нужны для этого исходники, они ведь были созданы на его деньги). И если они не идиоты, то тебя могут ждать большие неприятности. И даже если тебе на новой работе нужно будет писать что-либо подобное, ты не можешь использовать ни строчки из того кода, все нужно писать с нуля по новой. Но это все по закону, а у нас ведь принято поступать по совести (дважды получить деньги за одну работу, разве это бессовестно?

Это полностью необоснованно.
Все должно фиксороватся на бумаге.
Автор: Botnik
Дата сообщения: 30.11.2006 10:06
Не. Народ. Если ты работаешь в компании, которая пишет софт программистом, то твои проги ей принадлежат, естественно. Но если ты работаешь, допустим, в страховой компании сисадмином и решил написать прогу, которая облегчит жизнь работникам - то прога твоя (может ты ее дома писал вообще!) и ты вправе ее ПРОДАТЬ своей фирме.
Так что, EgOus исходники можно не оставлять, да и прогу саму можешь удалить - она твоя. А еще лучше твой первый вариант - брать деньги за сопровождение и апгрейд.


Добавлено:

Цитата:
То есть, если ты штатный сотрудник на окладе, и писал программу в рабочее время, то она (включая исходники) принадлежит работодателю по умолчанию (даже если в договоре ничего не написано).

serge2345 если ты программистом там работаешь, опять же...
Цитата:
созданные в порядке выполнения служебных обязанностей
Автор: Qraizer
Дата сообщения: 30.11.2006 14:01
Вообще-то он уже четыру года назад перешёл. Ты дату последнего поста смотрел?
Автор: rain87
Дата сообщения: 30.11.2006 21:43
жаль, так и не отписАлся, что там было дальше с компанией и с исходниками

а вообще - интересно, как можно было из дремучей глубины поднять этот тред?
Автор: akaGM
Дата сообщения: 01.12.2006 21:39
гы
как раз четыре года отсидел и пришёл...
под другим ником...

Страницы: 12

Предыдущая тема: Проблемы с AddChildObject в Delphi 4 !!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.