» А здесь есть кто-то из-за бугра?

cendant

Цитата:

Вчера видел в ирландской газете объьявление - Дельфистам предлагают 40 тысяч евро в год. Не так уж и плохо.

А я вот сегодня видел объявление программер на С++ 75-100 тысяч + benefits. Еще лучше А дабы не быть голословным: линк.

А если еще посчитать налоги, которые надо заплатить с этих 40 тысяч...

А кто даст устроиться на работу здесь? У них своих безработных программеров хватает, и русские особо не нужны

cendant
Не, так я ж не спорю Но ты вот говоришь: Ирландия... дельфи... 40 тысяч... А я тебе контраргумент привел

Ок, неплохой аргумент. Только вот жить хорошо нам не дадут, если сами не возьмем за горло работодателей.

Наступит день, когда американцы будут мечтать работать в России (кстати, те что приезжают сейчас, ловко уклоняются от налогов и делают бешеные деньги - у меня есть знакомые). Доживем?

Цитата:

А я вот сегодня видел объявление программер на С++ 75-100 тысяч + benefits

Большинство таких объявлений от консалтерских контор - просто сбор сведений и анализ рынка труда.
По сабжу - работу найти можно по любому профилю - Delphi, C++, Java и т.д. - было бы желание. Обычно чем меньше спрос (не сиюминутный экономический, а вообще в принципе), тем меньше специалистов и тем выше зарплата.
Спецы для какой-нибудь AS/400 с экзотическими языками типа Кобола зашибают просто офигительные бабки.

60 тысяч за Кобол - офигительно? Мне б тысяч 30...

30 тыс. чего? Если евро, то это совсем мало. Если с семьей - ноги протянешь.

Посмотрел линк, там вакансии по C# 85k. Кто-нибудь знает, какой это уровень зарплаты(средняя, выше средней)?

75-100 тысяч евро платили в Европе во время доткомовского расцвета 1998-2000 годов.
Сейчас на такие бабки никого брать не будут, что еще раз доказывает фигню, написанную в этих объявлениях.

Добавлено
85К евро - это очень много. Кидалово скорее всего.

Добавлено
Если в США - это средний уровень, но туда из-за рубежа сейчас никого не берут.

Цитата:

Да и не только на Windows. Тот же *nix! Согласен, что там есть порт delphi - kylix, но это на мое глубоколичное ИМХО было притянуто за уши.

Kylix - это самое натуральное кидалово, столько глюков и практически не фиксистя, суппор работает отвратно, то что называется фиксами ничего не фиксит, имея пару проектов по наследству под этой чудой я сейчас очень жалею и начинаю переписывать всё заново, а то надоело с компилятором бороться и обходить его глюки.


Цитата:

Кроме того С/С++ - языки на которых были писаны ядра этих ОС (к С это разумеется относится в большей степени). Много ли известно многоуважаемой общественности ОС созданных на delphi? На asm, c/c++ и fort ОС создавались. А на паскале? Абыдна, да?

Тут понимаешь дело не в том что на чем писалось и сколько написанно, тут дело выбрать нужный инструмент для разработки. Ядра писать и прочую низкоуровневую канитель явно С, обёртки для баз данных 100% на Дельфях ибо быстро и без глюков.


Цитата:

Из-за компонетной идеологии многие вещи было сделать невозможно

Что мешает не использовать компоненты? Вообще что мешает писать на WinApi?

И вообще по поводу зарплаты как таковой, если есть голова на плечах, а не то куда некоторые кушают, то и в России можно очень небезбедно жить. ИМХО большинство вопросов про зарплату возникает у студентов которые хотят хорошей жизни и сразу.

p.s. Я не поклонник конкретного програмного продукта, я просто для нужно задачи выберу нужный инструмент (который я считаю нужным) и буду с ним работать, а не гнуть пальцы перед друзьями.

Serop

Цитата:

ЗЫ - Есть такая штука - Ruby - типа, перл, но не такой дурной, но такой же мощный. Упрощенный синтаксис и UI приделать легко -- классная весчь для утилитных приложений. В хозяйстве оч. полезная. Рекомендую.

Согласен. Руби - это красиво.

cendant

Цитата:

Наступит день, когда американцы будут мечтать работать в России

Ну когда же он уже наступит!!!
Вообще, если честно, я пока не вижу экономических предпосылок к этому. Готов выслушать твое мнение

Цитата:

Мне б тысяч 30

Ну конечно. Платишь с них налоги и начинаешь понимать, что легче "сесть" на welfare

dremon

Цитата:

Большинство таких объявлений от консалтерских контор - просто сбор сведений и анализ рынка труда

То, которое я привел, содержит прямые координаты работодателя.

Цитата:

Сейчас на такие бабки никого брать не будут, что еще раз доказывает фигню, написанную в этих объявлениях.

Лично знаком с людьми, которых на такие бабки брали + обеспечивали страховкой и прочими благами (правда, в прошлом году).
Если работу ищет кодер, который лишь знает какой-нибудь там язык (Дельфи, С++, Джаву итд, не существенно), пусть даже хорошо знает, то ему ,конечно, тяжело. Да, на них был спрос во времена джавадоткомовского бума, но сейчас как-то утихло.
А хорошие аналитики, математики, проджект менеджеры и сегодня в цене. И даже H1-B sponsorship им найти не проблема.

SSergeaA

Цитата:

вакансии по C# 85k. Кто-нибудь знает, какой это уровень зарплаты(средняя, выше средней)?

Смотря где. Но в общем, думаю, голодать не придется...

ionflux

Цитата:

Что мешает не использовать компоненты? Вообще что мешает писать на WinApi?

Чем в таком случае (кроме наличия багов ) будет отличаться от VC++? Ну ценой немного. Но главный аргумент любителей дельфи -- "я могу за 5 минут написать простую программку из одной формы, а ты на С не можешь" -- тогда не прокатит.


Serop
apatit

Цитата:

Ruby - типа, перл, но не такой дурной

Цитата:

Согласен. Руби - это красиво

Можно для поклонника Perl'a растолковать, чем Ruby лучше? (с последним не знаком совершенно)

Мои два цента..
Живу и работаю в США уже больше 5 лет. Собственно, на Дельфях туда и "выехал". С Дельфи начал работать с 1995, когда вышла первая версия (а не вторая, как ошибочно цитировали выше). Тогда же стал "выезжать". До и параллельно с Дельфями работал со стандартным набором "советского" программиста - Фортран, ПЛ, Паскаль, С/С++, Ассемблер, настольные БД...
Не хочу втягиваться в бессмысленный флейм по поводу, какой язык лучше. Скажу только, что:
а) Рынок Дельфи действительно на порядки меньше рынков С++ и Веб дизайна.
б) При желании, умении и некоторой толике удачи и на Дельфях можно очень неплохо кормиться
в) для бизнес-программирования Дельфи подходит идеально.

К сожалению, последние телодвижения Борланда, похоже, ведут к тому, что этот замечательный продукт потихоньку загибается. Наша контора все упорней косится в сторону С#, который, к слову, разработан не без участия главного архитектора Дельфи Андреса Хейлсберга, и переход на который для человека с хорошим знанием VCL не так уж и сложен...

Что до исходного вопроса - сейчас здесь с работой туго. Что на Дельфи, что на С++, что на Оракле. Ввозить иностранцев и возиться с визами/ГК почти никто не хочет. Рынок до сих пор переполнен обломками дот-комов, так что конкуренции хватает местной. Большинство объявлений просит "Только местных кандидатов", даже переезд, гады, оплачивать не хотят. Зарплаты, соответственно, тоже предлагаются примерно на 30%-50% ниже того, что было. В общем, ни фига не конец 90-х годов..

В заключение: я тут не очень частый гость, так что если долго не буду появляться - милости просим на forum.wiw.ru, в раздел Русские программисты за рубежом.

С уважением

Николай Склобовский

Вот и в Ирландии такая же ситуация: никто не хочет возиться с визами, разрешениями.

Душите своих начальников - пусть платят больше в России

mymuss

Цитата:

Можно для поклонника Perl'a растолковать, чем Ruby лучше? (с последним не знаком совершенно)

http://www.ruby-lang.org/en/
http://www.ruby-lang.org/en/20020101.html
http://www.rubycentral.com/book/

Один минус. Пока не очень сильно распространен.

mymuss

Цитата:

То, которое я привел, содержит прямые координаты работодателя

Это объявление от консалтерской конторы, почитай внимательнее. К тому же у них нету спонсорства. И вообще, работать в бодишопе - ну его нафиг, даже за хорошие деньги.

Цитата:

Лично знаком с людьми, которых на такие бабки брали + обеспечивали страховкой и прочими благами

Куда? В Европу или в США? Сейчас слишком плохо с работой на Западе, никого не берут, разве что из-за каких-то исключительных скиллсов.

dremon

Цитата:

ну его нафиг, даже за хорошие деньги.

В общем, согласен. Хотя... как говорится, деньги не пахнут


Цитата:

Куда? В Европу или в США?

В США. Через инет нашли спонсора.


Цитата:

разве что из-за каких-то исключительных скиллсов

Я ж и говорю, грамотный специалист всегда был и будет востребован. То же самое касается и физики, и биологии итд.
А на кодеров бум прошел (к сожалению или к счастью, даже не знаю )

apatit
Спасибо!
Только если честно, не понял в чем его достоинство. Почти все можно делать в Перле: exceptions, threading, portability... А всякие там simple syntax, pure OO в моем понятии больше недостатки чем фичи. Что ж, попробую поковырять его поглубже...

Ну вот еще в тему:
http://sumdu.edu.ua/~chekalov/teach/net_is_borland01.htm

про Gallileo не слыхал, а вот про Octane (Delphi8) я ссылку в топик про Delphi добавил.

Galileo у нас на работе исполльзуется

cendant
где это ты работаешь? Ведь Galileo ещё не существует, пока только C#Builder продается. Да выйдет ли в свет Galileo непонятно - на сайте Борланд убрали всякие упоменания о нем

Вообще сторить о языках программирования это не дело,
с тем же успехом можно поспорить о религии. Все зависит от того к чему ты привык и к чему тебя обязывает твой работодатель (хотя он тоже отходит на второй план, всегда можно сменить работу и уйти к примеру дворником).
Например: Я привык жить в своей трехкомнатной квартире, и терпеть не могу когда кто то приходит и обхаевает мой храм, в тоже время приходится мотаться в командировки и жить в других квартирах - но я не жил там столько как в своей, и первое желание будет всегда обхаить все - эта дверь вообще по идиотски открывается, а толчок то золоченый нахрена поставили и кто эту тумбочку здесь поставил когда Я здесь хожу. Но другие люди здесь тоже ведь когда то жили (просто по необходимости стали сдавать), и им наверняка это казалось замечательным желищем, так давайте не будем друг-друга хаить только потому что мы относимся к разным лагерям, ведь по большому счету мы все делаем одно дело. А квартирку свою я допустим с удовольствием бы поменял предложи мне более выгодный вариант. Точно также у меня получилось с делфи я сменил ее на C# только потому что он мне обеспечил тот функционал и те дополнительные удобства которые в делфе довались мне с бОльшими время затратами, но в то же время я отдаю себе отчет что мне многое здесь также неудобно, но это все зависит от времени, все таки с делфей я с 94 года связан а с C# только год с небольшим.

Кадры!

Тут разговор должен быть о потребности программеров Дельфи, а не о войне языков прогр.

А что насчет зарубежём, то насколько я знаю для программистов из экс-СССР большой спрос и не очень та смотрят на язык програмированния, т.к. их выучить не трудно.
Правда надо заметить, что дельфи крайне не популярен для программистов в комманды(что и преобладает на рынке труда программистов).

Что насчет оплаты то 40000 (хотя это очень мало, ср. 70000) в год ето без высшего, высшее добавляет 30% + ускоренный карьерный рост. Правда только в крупных фирмах.

mymuss

Цитата:

Алгоритм оценки приблизительно такой:

А как на тему VB? Небось, всех бы побил?

Это никакой связи с качеством языка, компайлера и т.д. не имеет. Увы!

BugFixer

Цитата:

А как на тему VB? Небось, всех бы побил?

Это никакой связи с качеством языка, компайлера и т.д. не имеет. Увы!

Не, не имеет никакой.
Смотри как был поставлен вопрос:

Цитата:

Что-то я слышал спецы по Delphi там не ценятся?

Говорили про спрос на рынке труда. Про качество компайлеров никто и не спрашивал.



У-у-у, какую старую тему откопали...

может не совсем по теме, но ...

Цитата:

БУМ ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ

Перспективы России на рынке офшорного программирования

Андрей АННЕНКОВ

На фоне продолжающегося кризиса высокотехнологичной индустрии рынок программного обеспечения демонстрирует быстрый рост. Спрос на программные продукты стимулирует развитие офшорного программирования и вместе с ним множества софтверных компаний. Российских в том числе, но, к сожалению, не в первую очередь.
читать дальше >>