» Micro FourThirds m4/3

xy

Е-М5

фигасе...
ты с неё перешёл?


Цитата:

Кстати про автофокус

субъективного мнения для сравнения с Х-Е2 (не знаю, сколько она в твоих руках была) не сложилось ещё?

akaGM

Цитата:

фигасе...
ты с неё перешёл?
 

нет, с ней я общался до того, пробовал так сказать, но она меня не убедила по каким-то субъективным ощущениям

Добавлено:
akaGM

Цитата:

субъективного мнения для сравнения с Х-Е2 (не знаю, сколько она в твоих руках была) не сложилось ещё?

Х-Е2 я не пробовал, только Х-Е1 причем не с последними прошивками, но тут меня не убедил конструктив прежде всего

xy

ясно...
я тоже Х-Е1 минут двадцать только терзал, но хват для такой малышки меня вполне устроил, у олика, видимо, получшее будет...

кстати, а бленда для твоей линзы не поможет как защита нулевого приближения?

akaGM
бленда, что интересно, стеклу за 700уе не полагается - мне магазин вложил какую-то дешевую вкручивающуюся - неудобная она

xy

да, блин, всюду жизнь...

9мм на ШУ -- это очень выпукло :)

akaGM
не, там плоская почти линза - см фотки в нете

xy

да, действительно...
а чё он, кстати, таким дорогим получился?

akaGM
не знаю ) но все пишут, что очень удачная оптически линза пусть и не очень светлая - фокусные суперские, хотя конечно это не зум в привычном понимании ;)

xy

Цитата:

кнопок на камере раза в два больше чем мне нужно и это весьма затруднительно найти время чтобы повесить на них что-то полезное

а ведь на некоторых линзах еще одну доп программируемую кнопку дарят - жуть

А мне кнопок не хватает на е-м5 (вот почему кнопка удаления снимков простаивает во время сьемки?), вот с е-м1 было бы шикарнее...

По поводу линзы: у меня тоже ширик ZD11-22 от старшей системы - приобрел б/у без бленды. Вроде ничего, и даже без фильтра защитного живет. А для пейзажиков и архитектуры все равно диафрагму прикрывать приходится.

P.S. объективы нужно было в неньке покупать, сейчас и 9-18 дешевле, а фикс 12/2.0 на 25у.е дороже зума... (правда серебристый)

xy

да уж, несветленький, хотя он ведь только для аутдоор...
странно, у нас все с 12-50 лежат, а вроде кит с 12-40/2.8 планировался...
хотя, оно тогда бы и стоило...

akaGM
у вас с 15-го с 12-40 попрут ... тем кто сделал предзаказ. Им же и батручка в подарок, и MMF-3 (у кого серийник есть от 4/3), но нужно было успеть. Вроде как за 90т

tarasella
в штатах ты платишь за все плюшки а тебе потом по почте чек на эту сумму присылает - для нерезидентов малоактуально

да, у нас линза дешевле в одном месте )) и не факт что есть в наличии, и мне тут с тушкой ходить предлагаете пока в неньку не вернусь - бессмысленно как-то ?

xy

Цитата:

а наоборот - китайский зарядник заряжает ориг батарею?

Для сонек всегда проходило.. Причем бывало, что родная зарядка отказывала неродному акку, наоборот замечено не было..

ну китайцы давно известны своей всеядностью...

tarasella
скажи плиз - ты не в курсе - можно заставить AEL/AFL кнопку работать только пока нажата, а не ждать второго нажатия чтобы сбросить настройку?

Добавлено:
Очень клевая фича
Olympus OM-D EM-1 / EM-5 "Live Time" Long Exposure Demonstration [00:03:01]

Еще вопрос - некоторые пукты меню уходят "произвольно" в disabled

Это реально раздражает потому что невозможно узнать причину (какой режим)
есть какая-то возможность узнать например почему дизейблится Frame Rate опция для EVF?

xy

Цитата:

можно заставить AEL/AFL кнопку работать только пока нажата, а не ждать второго нажатия чтобы сбросить настройку?

на е-620 была такая настройка AEL/AFL MEMO, а в em-5 я такой опции не нахожу. Может в ем-1 она есть...


Цитата:

есть какая-то возможность узнать например почему дизейблится Frame Rate опция для EVF

в каком-то режиме повышенная скорость обновления невозможна. Но в каком - я не помню...

tarasella

Цитата:

в каком-то режиме повышенная скорость обновления невозможна. Но в каком - я не помню...  

ха) что я еще не далал так это только полный резет - проверю еще одно предположение и сделаю )

не то чтобы я разницу замечал или мне там нужен был этот high frame rate - просто жутко раздражает что у меня забрали настройку и не объяснили за что

это как в "О чем говорят мужчины" про вилку )


Цитата:

на е-620 была такая настройка AEL/AFL MEMO, а в em-5 я такой опции не нахожу. Может в ем-1 она есть...

да, раньше такая штука была, на е-510 ее помню
на микрах ее нет видимо

но в принципе и не надо, я уже привык

xy
Только заметил эту тему :-)

1. AEL работает только в режиме двойного нажатия. У этой функции куча функционала, привязанного к режимам фокуса и она может быть "нацеплена" на многие другие кнопки тоже.

2. Frame rate = High блокируется в режиме iAuto, CAF, focus peaking и арт-фильтров. И хорошо, что так, High делает больше каки, чем пользы: обрубает автоэкспозамер где-то на две ступеньки, ограничивает компенсацию экспозиции и корячит изображение артефактами.

Doremi Doredo
спасибо за подсказку.. интересно что ничего из вышеперечисленного я не включал, может CAF случайно

кстати почему? CAF же как бы и нужен когда быстро картинка меняется - соответственно и HIGH frame rate нужен...

ну все равно отрублю

Добавлено:
Тебе известно куда больше чем Амер и Британскому суппорту Олимпуса вместе взятому :)

Добавлено:
Примеры real-life e-m1

кадр:

9-18 f/8 iso 200

кроп верх-лев угол:


отлично подавлены ХА и прочая оптическая бяка с которой было лень возиться ранее, наблюдается прешарп - на 100% вроде норм, но очень сложно уменьшить чтобы не вылезли артефакты
естественно для полного кадра я не делал шарп после уменьшения

далее аналогично:

9-18 f/8 iso 200
имеется искусственный пересвет, оптика откорретирована автоматом отлично
детали на мой взгляд ок


низкое освещение - примеры из реальной жизни:

9-18 f/5.6-6.7 (не помню) iso 800 1/60s


примерно такие же параметры



1/6сек iso 1600 съемка с рук

на длинной выдержке водная рябь поплыла и была скушана шумами, что ожидаемо


1/4сек iso 1600 с рук

по кропам видно что на длинный выдержках 1600 - реально максимум, картинка уже не отличается деталями, но и не превращается в мусор


везде стоял в кач-ве эксперименты High Frame Rate что не добавило плюсов качеству согласно Дореми

по моему личному ощущению "не плюсы":
- качество изображения не хуже чем у D7000, но и не прорыв, хотя для m4/3 может быть и прорыв
- время жизни батареи - заметно хуже чем у зеркалок (решено за 20уе, кстати китай-зарядка заряжает ориг батарею)
- неприятная, но конкурентная цена

из плюсов (что получаем при свитче и что актуально для меня)
+ радикально меньший вес и габариты (заметно более, чем ухудшение жизни батареи :) )
+ для меня более удобное управление физически
+ кучу плюшек EVF (реальная экспозиция (!!), адекватные уровни (вертикаль/горизонталь), гистограма (хотя я ее не использую почти) - все это действительно работает так как ожидаешь и удобно - отсутствие оптической призмы не раздражает (это самое большое достоинство)
+ заметно лучший стабилизатор
+ действительно отличная коррекция оптики и работа автомата в целом - я пока не вижу необходимости что-то править - из коробки можно получать картинки которые разве что кропнуть да ресайзнуть для печати или веба

придираться можно всегда, все таки это флагман - плюс есть кучу вещей которые я либо не пробовал еще, либо не попробую вовсе (скорострельность для спорта, улучшенный трекинг объектов, всякие видеофишки, арт-фильтры и т.д.) - у меня тут горячка со временем и я даже меню более менее настраивал под себя три дня)

синтетические тесты показывают что можно получать лучше картинку с лучшей оптикой - надо будет пробовать оптику PRO когда она будет в наличии - но я считаю, что не потеряв в качестве картинки я получил то чего мне не хватало в зеркалке, а именно значительно большее удобство при фото в путешествиях

скажем так при тех же условиях я не мог получить на пред своих фотиках такого же позитивного результата, а это уже плюс - новая игрушка как минимум не разочаровывает

xy

Цитата:

что не добавило плюсов качеству согласно Дореми

Я не совсем ясно написал выше, прошу прощения.
Частота кадров не влияет на конечное изображение (косвенно, возможно), но создаёт артефакты на изображении представленном в видоискателе, или на экране. Об этом есть даже официальное предупреждение Олимпуса, как в EM5, так и в ЕМ1.

Проблема с частотой кадров заключается в том, что видоискатель / экран синхронизированы с разными функцями, скорость выполнения которых может быть несовместима с высокой частотой обновления экрана/видоискателя.

- Focus Peaking - частота кадров падает вообще ниже стандартной, из-за сложных вычислений.
Видоискатель и (особенно) экран ощутимо "заикаются" при использовании этой функции.

- CAF - Tо же самое. Синхронизация с системой автофокуса не позволяет высокую частоту кадров,

- iAuto - разные вычисления (распознавание сцены, лиц, эффекты и т.д) несовместимы с высокой частотой кадров в этом режиме.

- "Живая" экспозиция в EVF (представление изменения экспозиции освещённостью экрана) приводит к тому, что при включении высокой частоты кадров, диапазон автоматического замера света (который может быть представлен освещённостью видоискателя) уменьшается на 2 ступеньки.

Камера блокирует параметр частоты кадров, или использует стандартую частоту даже если указано "High" в разных ситуациях (см. выше).

... Ну и фиг с ней, с этой частотой. Удовольствие_от_камеры = High, это важнее.

Doremi Doredo

Цитата:

Частота кадров не влияет на конечное изображение (косвенно, возможно), но создаёт артефакты на изображении представленном в видоискателе, или на экране. Об этом есть даже официальное предупреждение Олимпуса, как в  EM5, так и в ЕМ1.

это понятно, но и матрица возможно больше нагревается что влияет на конечный результат - так я тебя понял )

нашел виновника - если ставишь Peaking на одну из кнопок - частота блокируется, написать в Олимпус что-ли :) работает ли так же magnify не знаю

это вне зависимости включено оно или нет в данный момент

но у меня обе кнопки возле объектива - на эти две функции, соотв мне эти фунции интереснее частоты

Добавлено:
Doremi Doredo
Что-то скажешь по поводу самих примеров?

xy

Цитата:

Что-то скажешь по поводу самих примеров?

Вот теперь могу ответить. Наигрался. :-)
Интересная камера. Дочка радуется - она отлично работает с оптикой FT.
Эксплуатационные качества вы описали и они заслуживают восторга. Маленькие кнопочки и сложный интерфейс меню (даже в новой версии) не особенно восхищают, но что есть, то есть.

Картинка. Хм... Картинка. Сложно. С одной стороны - ЕМ-1 способна выдать великолепное изображение, с честью выдерживающее сравнение с любой современной камерой. С другой - изображение портится быстрее чем хотелось бы, при увеличении чувствительности, увеличении выдержки и падении освещения.

До ISO 800 включительно, с выдержкой до одной секунды примерно - нет особых нареканий и изображение будет очень хорошим со всех точек зрения. От ISO 1600 и выше - начинается свистопляска и конечное изображение будет в категории "как повезёт". Камерные JPG (как и в ЕМ-5) имеют то же самое повышение резкости на волосок от чрезмерного (даже с уменьшением параметра в камере). ОRF - популярные конвертеры выдают довольно разные результаты и "олимпусовский цвет" у них не особенно получается. Но это удел всех оликов: нужны профили камеры в конвертерах и они появятся, так было всегда.

Шум, подавление артефактов и падение ДД в ЕМ-1 - непростая штука. По сравнению с ЕМ-5, ЕМ-1 применяет меньше подавления шума по умолчанию. С одной стороны - это теоретически сохраняет больше деталей, но практически - шум у ЕМ-1 имеет к большому сожалению довольно неприятный характер, с которым шумодавы справляются не очень удачно.

Грабли у ЕМ-1 находятся в тенях и надо быть очень осторожным, что бы не получить по лбу. ЕМ-1 не особенно любит тени. Они относительно легко проваливаются в чёрную дыру при (небольших) промахах экспозиции и вытягивание недоэкспонированных регионов даст в большинстве случаев разочаровывающий результат.

Проблема усугубляется (мягко сказано) с увеличением выдержки и чувствительности. Очень длинные выдержки (скажем от 10 секунд и больше) - приведут к неприемлемому результату. Будет уродливый шум, артефакты цвета и УЙМА "горячих" пикселей, даже с применением вычитания чёрного кадра. ЕМ-5 такой бяки не делает. Для астрофотографии ЕМ-1 не подходит, а в "обычном" использовании такие выдержки не особенно практикуются, так что бяка будет мешать не очень многим владельцам этой камеры. Возможно, что матрица ЕМ-1 греется (и перегревается) быстрее, чем в ЕМ-5, но это пока только предположение.

Редактировать изображение ЕМ-1 требуется без насилия и экстрима - в отличии от ЕМ-5, картинка ЕМ-1 "рассыпается" довольно быстро в редакторе. ПИчалька. :-)

"Шока затвора", кстати, я не сумел заметить у ЕМ-1 (у ЕМ-5 - запросто) и можно не бояться мыльной картинки при выдержке 1/125 - 1/250 сек.

Имеем великолепные эксплуатационные качества, наравне с лучшими зеркалками около-"про"-класса.
Имеем отличную совместимость с оптикой FT. Имеем отличную картинку по сегодняшним меркам до ISO 800 (с натяжкой до ISO 1600). Имеем классику, есть достойный преемник Е1, наконец-то. :-)

Doremi Doredo
Цитата:

Возможно, что матрица ЕМ-1 греется (и перегревается) быстрее, чем в ЕМ-5, но это пока только предположение.

помнишь как ты меня сношал за такое же предположение касательно ХЗ?
мож это родовое у олек?

akaGM

Цитата:

помнишь как ты меня сношал за такое же предположение касательно ХЗ?

Что бы аж так не помню, но можно повторить за "мож это родовое у олек?" :-)
Желательно, что бы у предположения была хоть какая-нибудь релевантная причина, нет? :-)

Изобилие горячих пикселей на больших выдержках может свидетельствовать о перегреве матрицы.
Изобилие чего послужило такому предположению касательно XZ-1/2? Или "родовому" предположению, учитывая, что у прямого предшественника такого явления не замечено? :-)

Doremi Doredo

а мож это и не ты был? :)

XZ-1, дорогущий ещё тогда (~18килодров), изрядно шумел и реально кочегарился, друг (спец-электронщик) обратился ко мне (спец-фотографу :) -- действительно -- тени в лоскутах, исо 800 -- нулевое, короче я ничем не помог...
помог случай: его котэ толи погрыз фотик, толи со стола сбросил, не помню, ХЗ, но XZ жёстко сдох...
друг его разобрал и показал мне матричку, я охренел -- почтовая марка, куда там четырём-третям, кроп! и это при 1/1.6" (точно -- ты! ты тогда сказал, что 1.6 ничего не говорит о размере самой фоточувствительной части, а это форм-фактор, типоразмер, типа)...
в этоге родилось предположение, что там всё это дело представляет собой хитровыделанный радиатор...
в общем вскрытие показало, что Олю мучали периодические тепловые удары...
всё...

akaGM
Ничего не знаю, никого не трогаю, починяю примус. :-)
У XZ-2 такого не наблюдается. Шумит, как и все малютки, но до ISO 800 вкл. - вполне терпимо (по критерию терпимости булавочных матриц) и эргономика у него великолепная. Постоянное визирование по главной матрице - конечно же греет её, тут никаких откровений нет и будет не только у Олика. Как с этим перегревом справляются - большой вопрос.

Doremi Doredo

Цитата:

Ничего не знаю, никого не трогаю, починяю примус. :-)

а потом блюёшь керосином...

Цитата:

по критерию терпимости булавочных матриц

вот именно, что булавочных, а не БИС в прямом смысле этого слова...
и не поверю, что
Цитата:

все малютки

содержат внутре такую развитую систему охлаждения, теплотрубок с элементами пельтье только не хватало...
отсюда уже и вывод о "родовом проклятьи"...

akaGM
Матрицы там, перегревы, кошки-инженеры и родовые проклятья горячих японских пикселей...
Слишком умно и таинственно всё это для меня, пойду овёс перебирать да кучки за лошадкой убирать. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Вот теперь могу ответить. Наигрался. :-)
пойду овёс перебирать да кучки за лошадкой убирать. :-)

намёк понял, как новую селянку зовут, Dfуня?