» === Zed's Cafe v.XXVII ===

2as2as

Цитата:

мне пох твои минусы, если честно

аминь

Zetetic
Ты еще не понял с кем обсуждаешь нашу победу в войне ? Я таких с огромным количеством ума и жизненного опыта немного повидал. Хорошо, что среди наших отцов и дедов таких мало было. А-то сейчас бы вкалывали бы мы где-нибудь в немецких каменноломнях, если бы вообще родились.

YourGinniGruoY
Ты то какое отношение имеешь к Победе?
... только погреться в лучах чужой славы ...
Про это с самого начала я и говорил, но, чтобы понять эту простую мысль, нужно несколько больше, чем количество прожитых лет, увы...

Перестаньте, друзья.

Цитата:

"Будда, когда ходил по деревням, иногда его одаривали фруктами, иногда матом и оскорблениями. Ученики спрашивают, как вот от вторых защититься? Ну, тот им и говорит, станьте свободны в вопросах даров. Когда мне дарят фрукты, но я их не беру, люди уносят их домой и делятся со своими родными. Когда мне преподносят проклятия, их я тоже не беру, и люди уносят их разделять с родными домой. Сами решайте, что принимать, а что нет".

Добавлено:
Продолжу, пожалуй.
В Лоо есть руины византийского храма. Из Вики:
Цитата:

Лооский храм — развалины средневекового христианского храма в микрорайоне Лоо Лазаревского района города Сочи, Краснодарский край, Россия.
Находится на вершине горы (308 м) в 1,5 км от берега Чёрного моря. Согласно выводам Лооской археологической экспедиции 1987—1997 УрГУ под руководством Б. Б. Овчинниковой, время постройки первого храма — X—XII вв.; в XIV в. он был восстановлен, но использовался в литургических целях недолго. В XV—XVI вв. его переоборудовали под крепость.

Туда я и отправился. Был я там восемь лет назад и решил опять сходить. Идти тяжеловато, всё время в гору и по жаре. Но мне не привыкать. Для бешеной собаки семь вёрст не крюк.
По дороге к храму

Добавлено:
Дорога к храму.

Добавлено:
Здесь, оказывается бывал Прокудин-Горский.
Цитата:

В посёлке Лоо Прокудин-Горский сделал только два снимка, но весьма интересных с исторической точки зрения.
"Дом Николая Саввича Абаза в бывшем его имении "Ниджи". Второй снимок подписан как "Развалины Генуэзского храма IV в. в имении графа Шереметьева"

Вот снимок Прокудина-Горского:

а вот современный (не мой), несколько лет назад.

Взято отсюда: http://oldcolor.livejournal.com/54115.html
Только я не понял, с какой точки он снимал. Такое впечатление, что снимок в зеркальном отражении.
С тех пор ничего не изменилось. Только заделали досками проём и сзади установили подпорки. Вход платный, 100 р., только смотреть абсолютно нечего. Всё заросло, площадь небольшая. Мне очень понравилась кладка. Раствор наипрочнейший.

Добавлено:
А это я "щёлкнул".

2as2as

Цитата:

Ты то какое отношение имеешь к Победе?

Прямое. Ты слышишь только себя. У меня дед родной пропал без вести в войну.


Цитата:

... только погреться в лучах чужой славы ...

Бред. Что это значит ? Какое место ты там греешь ?


Цитата:

я про то что когда гордиться нечем - обычно гордятся подвигом предков.

Раз ты оба варианта не предполагаешь, то видать ты сильно много достиг в жизни и предки у тебя такие, что гордиться нечем ? Сочувствую.

Добавлено:

Цитата:

я про то что когда гордиться нечем - обычно гордятся подвигом предков.

Это Я ПРО ТО, что те, кто делает такие выводы, ОБЫЧНО сами в жизни ничего не достигли и гордиться им нечем...

YourGinniGruoY

брось, таким место в игноре...



sepryn1

Цитата:

Дорога к храму.

:)
мне понравилось http://www.picshare.ru/view/7583132/
и пусть кто-то говорит о большом чёрном массиве...

фильм есть такой хороший - "страна глухих"

Цитата:

страна глухих

Цитата:

Ты еще не понял с кем обсуждаешь нашу победу в войне ? Я таких с огромным количеством ума и жизненного опыта немного повидал. Хорошо, что среди наших отцов и дедов таких мало было. А-то сейчас бы вкалывали бы мы где-нибудь в немецких каменноломнях, если бы вообще родились.

и сразу ярлык, а за что? Человек критично относится к своей роли в событиях и это совсем не значит, что умаляет подвиги предков. Отсутствие самокритики гораздо хуже. Просто сначала немного не так понял о чем речь, но не мудрено.), слишком много перегибов сейчас.

О, в Кафе оживление. :-| Перестаньте, ребята. Не первый год друг друга знаем.
Завтра продолжу, если не надоел вам.

wercatunia
Цитата:

и сразу ярлык, а за что?

Представь, что на шествовании "Бессмертного полка" кто-то подошел бы и сказал: "Только погреться в лучах чужой славы ... когда гордиться нечем - обычно гордятся подвигом предков." Как думаешь, что бы было ? Я думаю, начали бы сразу не с ярлыков...

sepryn1

Цитата:

Завтра продолжу, если не надоел вам.

Давай, жги. Хоть на югах побывать. Жена жару не любит, а куда я без нее. Ее все в норвежские фьоды тянет...

YourGinniGruoY, я хочу чтобы вы понимали, что я не хотела вмешиваться, просто никто из ваших не отреагировал. Я считаю обидели человека ни за что.
Не в продолжение беседы, я уже говорила в другой теме, что думаю. Но почему раньше не было "Бессмертных полков"? Больше сейчас любить стали своих близких учавствовавших? Тема про ВОВ http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&active=1&topic=12626&start=20 первая страница 2009 следующая уже 2015г ??? Не странно? Что изменилось? И не дает ли нам право вести себя так (как в этом топе) вот эта идентификация себя с событиями к которым мы лично не имеем никакого отношения, а именно "освещенность" лучами ИХ славы, признайте это
, ведь это так и есть. Люди вспоминают своих близких дома на форумах, так как вы, это нормально. Но когда уже идет навешивание ярлыков это : ты не такой, а у меня право говорить на тебя что угодно это уже навязанное состояние исключительности. Это плохо, это очень плохо. Я не про вас вобщем, тут просто не допоняли, я глобально, это гордыня. Не меньше любят люди своих близких, хотя это и не афишируют. Можно тихо любить и тосковать и это гораздо больше чем показуха с фото.

Цитата:

Ее все в норвежские фьоды тянет...

YourGinniGruoY
Валаам, Кижи? Был?

wercatunia

Цитата:

Тема про ВОВ ...   первая страница 2009 следующая уже 2015г ??? Не странно?

Согласен с Вами. И ещё раз скажу про георгиевские ленточки. 9 мая они меня просто бесят. Вся чиновничья братия обвешивает ими машины как новогоднюю ёлку. Вот они точно примазываются! А помнить о своих родственниках, погибших на войне или прошедших войну - наш долг. Долг священный, но не громкий, не кричащий...

wercatunia

Цитата:

вот эта идентификация себя с событиями к которым мы лично не имеем никакого отношения, а именно "освещенность" лучами ИХ славы

По-моему это бред. Похоже на передовицу газеты "Правда" за 1981 год (приблизительно).
ОСВЕЩЕННОСТЬ ЛУЧАМИ в контексте с могилами предков - это для меня за гранью понятия.

Итак, мне самому есть, чем гордиться, но тем не менее, я горжусь подвигом предков, а также я не греюсь под лучами и не примазываюсь. И я повязываю на свой автомобиль георгиевскую ленточку. Вот такой я со всех сторон противоречивый.

YourGinniGruoY
Фотографии это бумага, после смерти своей матери я не нуждаюсь в наличии фото, у меня в голове достаточно "кадров", которые иногда и не хочется чтобы в голове были.(, ленточки это ткань и ничего более. Главное память. И трезвый взгляд на происходящее. Не коробит, что эту светлую память кто-то использует? В такой мере, что вы уже считаете в порядке вещей говорить оскорбительные вещи на своих друзей по увлечению, которых знаете очень долго. Вы повязывали ленточки 10, 20, лет назад? Ходили с фотографиями своих родных? Что изменилось? Вы стали больше любить своих предков? Строится фундамент для не очень хороших вещей.( Эдакое оправдание для сегодняшнего дня с привязкой к прошлому , а оно не наше и не факт, что предки бы одобрили это все..
Я вобще не понимаю, как можно гордиться тем, к чему не имеешь отношения. Можно гордиться своими детьми , ты их воспитал и вырастил, можно гордиться домом который построил, работой которая выполнена тобою.
И никто не упрекает, в конечном счете, Вас в том, что вы повязываете и каким вы духом переполнены на маршах и парадах. Просто следствие уже есть..
А откуда вы знаете, кто был отец и дед у вашего собеседника? Не боитесь оскорбить его память?
И вобще вы можете представить такой наш разговор лет надцать раньше? Не настораживает?
Я не хочу никого обидеть, но нехорошие вещи происходят.

Zetetic
спасибо что понял.

wercatunia
спасибо что вступились )
Не нужно продолжать никому ничего объяснять - тут всё просто - человек понимает или нет.
Может быть поймет позже, может нет - это уже не в нашей власти )
...
К тому же есть категория людей - которые понимать других не хотят принципиально -от лености ума ли, от привычки мыслить штампами и стереотипами...
Таким проще повесить понятный им ярлык (символ) - и всё снова уложено в прокрустово ложе их мира, образа мышления, стереотипов...
Всё, колючка больше не колет - снова хорошо и уютно.

Посему остановимся на этом.
...

К тому же что за кафе такое - спиртное подают, а драк нет? Скукотища )))

wercatunia

Цитата:

Я вобще не понимаю, как можно гордиться тем, к чему не имеешь отношения.

А вот здесь абсолютно не согласен! Гордится делами предков - это естественное состояние человека и нам по большому счету есть чем гордиться! И спросить с себя - почему они смогли построить страну которую грабят последние 25 лет и всё ещё разграбить не могут?! Почему они смогли запустить в космос первый спутник и первого человека в мире, а мы летаем на боингах и разных там аэробусах?
Я не люблю сослогательных наклоненеий, но Вы спросите себя - какой бы могла быть наша страна если бы её не разворовывали подонки всех мастей и уровней власти? Гордится собой и своими достижениями это хорошо, но как говорил не наш президент, а Д.Кеннеди - "а что ты сделал для страны?"
Кто из нас остановил воровство начальства, кто защитил несправедливо уволенного сослуживца?
Так что, ребята, жизнь она намного сложней чем кажется. И наряду с гордостью за наших отцов и дедов у нас должен присутствовать стыд за то, что у нас в стране чиновник синонимум слова ВОР, мы не можем обеспечить достойное образование и медицинское обслуживание своему народу. Дальше продолжите сами...

Добавлено:
2as2as

Цитата:

спасибо что понял.

Пожалуйста! Но пойми и ты, что если человек гордится своим дедом или отцом это совсем не значит, что гордиться собой ему нечем, что он ничего в своей жизни не совершил.

Zetetic

Цитата:

Пожалуйста! Но пойми и ты

не до конца ты понял меня ... )


Цитата:

что если человек гордится своим дедом или отцом

Гордиться своим отцом и дедом это правильно и нужно.
Гордость своими предками - это стимул, как минимум быть не хуже.
А вот трещать об этом в паблике, красоваться и упоминать к месту и не к месту при любом удобном случае - я считаю не совсем правильным (мягкая формулировка).
...
А совсем правильно и честно гордиться (как об этом сказала wercatunia ) делом рук своих и поступков.
...
всем бобра

Влезу и я в эту "драчку".
В каждой избушке свои погремушки и на вкус и цвет... дальше сами знаете.
У меня отношение к георгиевской ленте своё - считаю, что носить её можно только на груди. И точка.
Что касается гордости - я горжусь подвигом моего народа. У меня два деда воевали. Один дед пропал без вести под Киевом в июле 1941-го. Со вторым не всё понятно. Семье осенью 1941-го пришло извещение, что пропал без вести под Пушкино. В архиве в графе "Причина выбытия" значится "ВМН". Высшая мера наказания. Не знаю, не понимаю, за что? У деда было четверо детей (ещё трое умерло), на начало войны ему был 41 год. Ушёл воевать добровольцем во вторую ДНО (дивизию народного ополчения). За что ВМН? За анекдот? За то, что комиссара сволочью назвал? Не знаю да и не узнаю. Уверен, что дед не был предателем. И горжусь своими дедами.
Хотя с определением слова "гордость" тоже не всё просто.

Викисловарь:
Цитата:

1.чувство собственного достоинства, самоуважения
2.чувство удовлетворения от достигнутых успехов, от сознания важности, значительности деятельности
3.тот, кем или то, чем гордятся

Википедия:
Цитата:

Гордость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой самооценки (например, «этот студент — гордость всего института»)[2].
В Словаре Ожегова даются определения как 1) чувства удовлетворения, 2) высокомерия; в издании 2009 г. первым определением стоит «чувство собственного достоинства, самоуважения».
Существуют несколько близких к понятию «гордость» терминов, например: честь, тщеславие, гордыня.

Согласно Библии, гордость или гордыня — это завышенное мнение о себе, побуждающее смотреть на окружающих, как на низших. Это неугодная Богу черта характера, противоположная смирению. Библия называет гордость грехом (см. Притч.21:4). Гордость не от Бога и Господь ненавидит её (см. 1Ин.2:16; Притч.8:13).

И тоже всем бобра.

И я пискну -)) тема из серии: я балет не люблю и считаю его вредным...))

MR_DesigneR

Цитата:

Валаам, Кижи? Был?

Был. Валаам уже не тот. Отуристили...

wercatunia
Человек написал, что только неудачники и ничего не добившиеся в жизни гордятся своими предками. Таких друзей у меня нет и никогда не было. Вы его поддерживаете ? Желаю вам того же от Ваших детей. И здесь два варианта. Либо человек умышленно хотел оскорбить меня, либо не умеет выражать правильно свои мысли. Второй вариант с ним никак не вяжется. Поэтому я считаю это личным оскорблением и заканчиваю на этом.


Цитата:

Ходили с фотографиями своих родных? Что изменилось?

Любое хорошее начинание, когда-то начинается. Никто никого насильно не гонит. И любую хорошую мысль и правильное дело можно повернуть в прямо противопроложное русло. Все зависит от подвешенности языка. Это называется демагогией.

Цитата:

Строится фундамент для не очень хороших вещей

Да, да, точно. Такие вот вещи как марш, как мне кажется, очень сплачивают русский народ. А вот это не всем нравится. Мне кажется, что Вы живете не в России...


Zetetic
Задай себе вопрос. В какой стране ты хотел бы жить ? Если ты не хочешь смотреть ТВ, то выучи английский и смотри Интернет. Ты увидишь как живут люди. Я тебе сразу скажу. Кроме России не хотел бы жить ни в какой стране, ни за какие коврижки. И я не желаю, чтобы в противовес к приличной зарплате, мою жену в подворотне насиловали эмигранты или детей отбирали за нескандинавское воспитание. Все разговоры и недовольства от недостатка информации. А ей не владеет никто, просто делает выводы из того, что напридумывал сосед. Воруют говоришь все ? Скажи, в какой еще стране обойти закон считается доблестью ? Этот менталитет должно искоренять столетиями и за два десятка лет вряд-ли кому удалось бы.
Вот все говорят, что у нас на пенсию не прожить. Да, не прожить. Вот у меня сосед жалуется, что пенсия мала, а сын его зарплату в конверте получает и радуется, что от налогов ушел. Я соседу говорю:"Твоя пенсия в конверте у сынка и моя, кстати, тоже там".
Жалуются, что в их деревне нет работы. Раньше всем работу на дом доставляли и везде все требовались. Это когда было всеобщее равенство и все заработанные деньги делили почти поровну, чтобы не голодали. А теперь работу нужно искать. Если ее нет, езжай туда, где есть. Весь мир так живет. В нашем доме арендует квартиру молода пара. Приехали 7 лет назад из Барнаула. Там работы не было. За это время родили себе дочку, купили авто. Через год свою квартиру купят. Кто хочет - тот делает, а не распускает нюни и лозунги пустые в ИНЕТ не выкладывает.
Понятно, что мы привыкли жить по другому. И из-за этого столько недовольства. С себя начинить никто не желает.
Обо всем этом - образовании, вооружении и прочих "приятных" вещах можно говорить сколько угодно.

YourGinniGruoY

Цитата:

Мне кажется, что Вы живете не в России...

вроде и не скрывала никогда - совсем неместная

Цитата:

Мне кажется, что Вы живете не в России...

YourGinniGruoY
Она здесь и не живёт... Ты, тоже, нашёл перед кем бисер метать... У неё сейчас Стёпа Бандера пример для подражания... Млять, почти 70 лет подвиг дедов уважали, а тут вдруг переобулись... Не страна, а недоразумение какое-то...

ALeXkRU 123

Цитата:

вроде и не скрывала никогда

Не, я туда не хожу...

MR_DesigneR
Ну, думаю, не у всех такие примеры для подражания. Есть нормальные люди, их очень жаль.

YourGinniGruoY

Цитата:

не хожу

и это правильно...
оно сюда само приходит, как показывает время

Цитата:

Ну, думаю, не у всех такие примеры для подражания. Есть нормальные люди, их очень жаль.

YourGinniGruoY
Я за всех и не говорю, - просто конкретизировал данного персонажа...
Насчёт нормальных, - да, полно, причём, независимо от региональной привязки, - общаюсь со многими... Ненависть к России - это скорее отклонение, чем норма... Как-то так, если вкратце... Желающих свалить к нам, - тоже не мало, опять же, не про Донбасс я сейчас... Другой вопрос, что получить гражданство мечтают через удачный брак... Многим потешен нью псевдопатриотизм... В общем, кто не засерает себе мозги на политплощадках, - всё те же люди, с тем же сознанием, что и до Майдана.

MR_DesigneR

Цитата:

В общем, кто не засерает себе мозги на политплощадках,

Я вообще не понимаю и не представляю даже, что должно со мной произойти, чтобы я, например, пошел прокалывать колеса на машинах с украинскими номерами, которых у нас полно.
У меня друзья живут в Севастополе, а у них, конечно, родители в Полтаве. Так вот теперь на машине они к родителям не ездят. Говорят, что если и доедут, что маловероятно, то обратно точно не уедут. В общем - все по европейски.

Добавлено:
ALeXkRU 123

Цитата:

вроде и не скрывала никогда

А я пытаюсь понять, откуда такая поддержка у нашего завсегдатая. Из-за границы. Там его понимают. Можно гордиться.

Ну что ж, ) Алиби есть, оно было ожидаемо) И не лукавьте, вы прекрасно знаете откуда я. Но вот незадача)) и мой дед воевал вместе с вашим )) И мальчик воспитанный появился( ему же лжеидентификация с своими предками дала право (о чем и предупреждалось) обплевывать все, что не вписывается в определенные рамки , а как же иначе , может тогда уж сразу ВМН? (для меня)
Я знала, что так будет, не записывайте, пожалуйста, своего товарища в бандеровцы , я с ним лично не знакома .

когда писала последнюю строчку не видела последней строчки предыдущего сообщения)) Точно. Как в воду глядела.

wercatunia Вообще-то, если бы жила здесь, ничего не изменилось бы. Хамства и оскорблений не люблю и никому не спускаю. И детей и внуков тому учу.

YourGinniGruoY

Цитата:

Если ее нет, езжай туда, где есть. Весь мир так живет. В нашем доме арендует квартиру молода пара. Приехали 7 лет назад из Барнаула. Там работы не было.

Володя, Россия состоит не только из Москвы. В Москве работы на всех не хватит. А воровство - это не менталитет, а безнаказанность!

Цитата:

Кроме России не хотел бы жить ни в какой стране, ни за какие коврижки.

И я никуда не собираюсь. Но я хотел бы жить в стране где вор сидит в тюрьме, где для того чтобы найти работу не нужно ехать в столицу, бросая родственников, друзей, свой край, который я люблю. Вот представь - в Москве нет работы ни для тебя, ни для жены, ни для детей. Квартиру, в которой ты живешь можно продать лишь за копейки, за которые в другом месте ничего не купишь. И на старости лет будешь мыкаться по съемным квартирам? Не обижайся, но в Москве многое не так как во всей России.