» Мафия 91. Итоги

Drinker
случай тяжелее, чем я предполагала
Mr KMS
Дриня мне не друг, друг титями друга не интересуется

Drinker
Matryona

Цитата:

А чем это было доказано? Объявлениемв топе? Нет. Объявление на Доске? нет, таких объяв было много. Указана в строке линча(50% охотников так и делает)? Тогда вообще бред, ведь его охота могла очень даже хорошо прикрыть мафа Кушку.
В результате его охоты проверенного мирного узнали только ведущий и сам охотник - ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ ход. Браво. Занавес.

КМС я не оправдываю. Конечно, следовало подписаться, при определенных обстоятельствах мафия могла все в свою сторону повернуть.
Я говорю о том, что Румата был проверенным уже на второй день, поскольку никто из живых не взял на себя ответственность за неподписанную объяву и это значит, что написать ее мог либо КМС, либо Гадина. Поскольку Гадина на охоту не собирался и практически пропустил первый день, какие могли быть сомнения, что объяву КМС давал?
Rumata_Estorskii

Цитата:

По теме спора...

Вот ты любитель мозги выносить
Evi1

Цитата:

Давайте лучше обратимся к выкладкам, например, как выше изложил DumnedAspid. Я согласен с тем, что со сложившимися правилами у мафии горазда меньше шансов выиграть, что снижает также интересность игры и для мирных.

Слава богу, кто-то кроме меня обратил внимание, что игра становиться скучной
Для всех вас же стараюсь!
Mr KMS

Цитата:

Ох, какой футбол вчера был.
Удары Балотелли и Месси просто загляденье.

А как Гарик Акинфеев позавчера отыграл, а?
Из нашего состава 7 человек были задействованы в Лиге Чемпионов на этой неделе, в том числе тренер "Интера" Моуринью и комментатор Уткин

Mr KMS

Цитата:

А мафы даже не пытались что-то противопоставить, понимая, что ее безоговорочно теряют

а вот если бы мафы активнее были, хотя бы в топе появлялись обсуждали, то может быть и отговорили бы, а так вся мафия проиграла на том, чо не вступала в обсуждения, а протсто безоговорочно всех сдавали...

Matryona

Цитата:

твоя охота мирным вообще ничего не дала.

+1

Rumata_Estorskii

Цитата:

Жертва в строке линча - это не правило. Не надо это доказывать. (опять же началось с подачи МЖ). Если бывает так, то об этом говорят.

и еще раз, что уже поясняла тебе в аське...это тут зачастую нормальная практика, поэтому рассматривать объяву БЕЗ подписи - это минимум НЕРАЗУМНО!!! В ту ночь мог еще десяток мирных на охоту ходить, и далеко не все из них в топе отписывались на следующий же лень, чтобы что-то сказать, что это моя/не моя объява. Плюс, если заметил, к середине дня была ситуация, что предположили, что все объявления были от мафии, и появись мирный с таким заявлением, то мог попасть под подозрение сразу же.

Mr KMS

Цитата:

Если это делается давно и большинством, значит единственно верное и правильное решение.

именно НЕТ! Ошибочное предубеждение...Именно поэтому на второй день рассматривалось "! варианта, что жертва ИЛИ строка линча, ИЛИ объявление. ДВА варианта, не один, а ДВА! Поскольку бывали и те и другие практики, то рассматривались они обе, и именно поэтому не было одного четкого варианта или одного четкого мирного

ausy

Цитата:

а вот если бы мафы активнее были, хотя бы в топе появлялись обсуждали, то может быть и отговорили бы, а так вся мафия проиграла на том, чо не вступала в обсуждения, а протсто безоговорочно всех сдавали...

Так обсуждения же не было, Матрена всех послушала и вынесла с Дринкером решение. Линч Вики было непредотвратим, потому что у нее слабая позиция была, а попытки заступиться за нее повлекли бы лишние подозрения на следующий день. vven я так прямо и сказал - не оспаривай, чтобы не спалилась.
Об одном жалею сейчас. Когда Матрена спросила у меня о подозреваемых, сделал акцент на возможной паре ausy-Kushka, надеясь втайне, что линчуют тебя, а про Вику потом забудут. А коалиция решила Вику линчевать.. В этой игре все против нас было
Видимо, правильно было бы на залева наехать, но честно говоря не рассчитывал, что Матрена станет прислушиваться к моему мнению

Matryona

Цитата:

три человека в коалиции, включая меня, до последнего не рассматривали твою охоту в качестве проверки.

Даже после линча Кушки?

DumnedAspid

Цитата:

Конечно, следовало подписаться, при определенных обстоятельствах мафия могла все в свою сторону повернуть.

Тогда игра пошла бы точно по описанному тобой сценарию. Закончилась бы на 5 день.
ausy

Цитата:

а вот если бы мафы активнее были, хотя бы в топе появлялись обсуждали, то может быть и отговорили бы, а так вся мафия проиграла на том, чо не вступала в обсуждения, а протсто безоговорочно всех сдавали...

Цитата:

ДВА варианта, не один, а ДВА!

Да! Это как раз и самое важное. Почва для размышлений. Иначе сценарий.
Для мафов это возможность маневра. Но совершить его они могли только начав раскрываться.

Цитата:

Линч Вики было непредотвратим, потому что у нее слабая позиция была, а попытки заступиться за нее повлекли бы лишние подозрения на следующий день. vven я так прямо и сказал - не оспаривай, чтобы не спалилась.

DumnedAspid

Цитата:

а попытки заступиться за нее повлекли бы лишние подозрения на следующий день

Цитата:

на возможной паре ausy-Kushka

начали бы защищать, я бы на вашу сторону стала, поскольку была уверена, что она мирная...тут еще поспорить можно было бы, как тогда собия пошли бы. Поскольку походовка была в основном на интуиции, то оспорить можно было многое, если бы хотелось.

ausy

Цитата:

начали бы защищать, я бы на вашу сторону стала, поскольку была уверена, что она мирная

Почему ж лично голосовала за нее на линче? Как сосиска: в какую сторону повернули, туда и наклонилась? или значит была так уверена?
DumnedAspid

Цитата:

В этой игре все против нас было

По мнению коалиции, которая была чудесным образом сформирована на второй день и состояла из трех человек Drinker, Matryona и ??, всё, кроме моих действий ; )

Mr KMS

Цитата:

Второе. Смотри описание вариантов Руматы.

Если бы он такие же раскладки в игре давал - цены бы ему не было. А то, как он пытался играть в самой партии, заставляло только жалеть о том, что есть лимит линчей и фора у МЖ не такая и большая, чтобы вешать пусть почти проверенного игрока. После третьего дня сомнения в его мирности почти полностью рассеялись, а вот желание линчевать - только увеличивалось
Mr KMS

Цитата:

Я понимаю, хочется друга/приятеля поддержать.

Умение признавать свои ошибки полезнее, чем желание оставить за собой последнее слово в разговоре.
Пусть будет по твоему, ты сыграл мегаполезно и мегагениально, оставив после себя четко прописанный ход партии список с поименным указанием всех мафов. Поздравляю.
Смысла в дальнейшем разговоре не вижу, общаться дальше - тоже.

Добавлено:
DumnedAspid

Цитата:

Видимо, правильно было бы на залева наехать, но честно говоря не рассчитывал, что Матрена станет прислушиваться к моему мнению

я как раз был больше уверен в немирности залева, чем Кушки. Но решили его все же проверять, а вот Вику линчевать, уж больно подозрительно себя вела при общении асечном. Так что даже попытка кинуть подозрение на залева была бы бесполезной - он был проверен даже раньше ауси

Wund_Hund
после линча Кушки тем более
я говорю: линч Кушка. Румата: не-не-не, я против. по итогу Кушка маф.
на следующий день я говорю: линч Дефис. Румата: не-не-не, я против. ну, думаю, хорошие сапоги, надо брать©

Drinker

Цитата:

я как раз был больше уверен в немирности залева, чем Кушки. Но решили его все же проверять, а вот Вику линчевать, уж больно подозрительно себя вела при общении асечном. Так что даже попытка кинуть подозрение на залева была бы бесполезной - он был проверен даже раньше ауси

Ты меня успокоил. Теперь хоть совесть чиста

Matryona

Цитата:

линч Дефис. Румата: не-не-не, я против. ну, думаю, хорошие сапоги, надо брать

Тоже жениться обещал?

Matryona, потому что аргументов никаких вы не привели =). Согласен, я их знаю не так хорошо, как вы.
Но вы ушли в математику. Если бы не благородый самоотвод DumnedAspid, мы бы ещё потеряли Agul и возможно Evila. (вы даже не захотели прикрыть Zalev-a... на всякий случай)

В общем, всё понимаю, вы играете уже очень долго, я нет. У меня болит сердце за всех мирных жителей, у вас - как когда.

По поводу моей прверки только что играл в чате... Путана после смерти не сказала, с каким МЖ она спала, чтобы его не убили следующей ночью. Но там всё проще, там комиссар мог спросить у нее после смерти в привате.

Rumata_Estorskii
да сейчас-то чего кулаками махать, поздно))

Matryona. Так к чему вы написали ваш комментарий? Ну да, не соглашался.

P.S. DumnedAspid, я не знаю, в чем вы видите сложность моих речей. Я наоборот старался как можно компактнее написать по пунктам, кто есть кто. Игроки устают читать 9-20 страниц, если приходят под самый конец. Взываю ко всем, чтоб хотя бы под конец дня все писали в такой форме свои подозрения. (это ж не я придумал, раньше так у вас было)

DumnedAspid

Цитата:

Ты меня успокоил. Теперь хоть совесть чиста

Там залев сам вызывал подозрения своими высказываниями, если бы не проверка - голосовал бы за его линч на след день
Rumata_Estorskii

Цитата:

Но вы ушли в математику. Если бы не благородый самоотвод DumnedAspid, мы бы ещё потеряли Agul и возможно Evila. (вы даже не захотели прикрыть Zalev-a... на всякий случай)

Там победа в любом случае была бы в кармане, пусть даже ценой гибели неактивныз Агула и Евила. 3 непроверенных=линч и обоюдная дуэль и игру заканчивать можно в тот же день... обычная математика, безо всяких материй

Rumata_Estorskii
я отвечала на вопрос

Drinker, а поговорить? Я помню, в 3 часа перечитал посты Agul-a? понял, что он не маф и кинул всем в аську, что маф либо Evil либо DumnedAspid. Вот в этом для меня прелесть игры !


Цитата:

Если бы он такие же раскладки в игре давал - цены бы ему не было.

Захотели бы - сами просчитали =( Я кстати вам что-то подобное говорил, только не так развёрнтуто.

Цитата:

Я помню, в 3 часа перечитал посты Agul-a? понял, что он не маф

ты возражал против линча Кушки-дефиса и ввен последовательно. Все они оказывались в итоге мафами... И как же прикажешь доверять всем твоим стратегическим выкладкам после этого?

Drinker

Цитата:

Пусть будет по твоему, ты сыграл мегаполезно и мегагениально, оставив после себя четко прописанный ход партии список с поименным указанием всех мафов.

Не поверишь, я такого ответа от тебя с самого начала и ожидал
Но ты молодец, немного все ж продержался.
И еще: побольше гнилого сарказма, может тогда хоть он кого-нибудь заденет или произведет впечатление

Цитата:

Если бы он такие же раскладки в игре давал - цены бы ему не было.

Rumata играл в первый раз. И то сразу фишку просек.
И не надо на него сейчас катить Он правильно делал, что сомневался, искал явных доказательств. Хотя и чересчур опрометчиво всех защищал.
Но это только сейчас известно: кто, на самом деле, был кто, а не вовремя игры

Mr KMS

Цитата:

Он правильно делал, что сомневался, искал явных доказательств.

Ага, т. е. то, что я не поверил в чью-то левую объяву на доске об охоте - это было неправильно, а вот румата сомневался и никому не доверял, даже двукратно проверенным МЖ - это было верно?
Т. е. то, что я не верил вслепую охотнику, не удосужившемуся даже оставить внятное завещание - это тоже было неправильно? Браво, верх алогичности

Могу повторить тебе еще раз - умение признавать свои ошибки - очень хорошее качество. Можешь кичиться дальше своей проницательностью о ходе игры и стиле моего общения, я лично для себя этот вопрос закрыл. Твоя нежная и ранимая натура любую критику воспринимает как "гнилой сарказм", а кроме пустой воды за все время обсуждения итогов я лично от тебя так и не увидел и не дождался. Только упертость и нежелание признавать свои ошибки. Все у тебя или тупые или прикрывают дружков(матрена, краст, ауси и т. д.), один ты мегаполезный игрок, и вообще Д`Артаньян.
Видел я и таких игроков, так что не удивлен.
Отвечать на это сообщение необходимости нет, предлагаю дисскусию на этом закрыть, каждый останется при своем мнении

Цитата:

ты возражал против линча Кушки-дефиса и ввен последовательно. Все они оказывались в итоге мафами... И как же прикажешь доверять всем твоим стратегическим выкладкам после этого?

Никак. К Кушке и Дефису претензий у меня не было, поэтому и сомневался.

Всё время думал, что Agul защищает vven (потому что его предлагали на линч в это время + нестандартное поведение (отсутствие объявления и линч Дринкер) + vven подливала масла в огонь, говоря об ответной охоте.

Но потом перечитал и это показалось слишком накрученным. Это чтобы фраза "меня колбасит" была заготовлена только для того, чтобы Agul начал ее выгораживать охотой. Бывает такое (чтоб утопить напарника, выгородив себя). Но всё-таки это было слишком.

Rumata_Estorskii

Цитата:

чтобы Agul начал ее выгораживать охотой.

так мафы не могут охотиться жеж? или ты не об этом?

Drinker, я об этом писал много в партии. Вы хоть раз читали эти, как говорит DumnedAspid, дебри?

У нас на второй день Agul сообщил, что будет охотиться. Но не сказал на кого.
На третий день его начали (по крайней мере в топе) подозревать, так как не оставил сообщения на кого и т.д. И предлгагли на линч. Он сразу сказал, что это была vven (впервые сказал) и он будет продолжать охоту.

Он вполне мог быть мафом, т.к.
Если бы линчевали его, он бы прикрыл vven.
Или если бы поверили его доводам и линчевали vven, он бы выжил.
Или они бы "говорили" о дуэли и их бы обоих не линчевали. У них бы был +1 день, а если бы ещё и попался какой-нибудь левый охотник, то они бы отбрехались вполне.

Просто показалось подозрительным отсутствие объявления и то, что он начал говорить только после наезда. (может по времени так совпало)

Rumata_Estorskii

Цитата:

Он вполне мог быть мафом, т.к.
Если бы линчевали его, он бы прикрыл vven.

Если бы его линчевали и он оказался мафом - ясно-понятно стало бы, что все разговоры о его охотах - блеф, и тогда он просто подставил бы ввен. А так, ты же сам столкнулся с тем, что доверяют только проверенным мирным. Проверка в данном случае простая - или охота или комиссар, все остальные, вплоть до линча мафа или тем более, обещаний пойти на охоту - не более, чем слова

Цитата:

Или они бы "говорили" о дуэли и их бы обоих не линчевали. У них бы был +1 день, а если бы ещё и попался какой-нибудь левый охотник, то они бы отбрехались вполне.

ясно понятно, что оба мафы и одного надо вешать, второго охотить
Цитата:

Просто показалось подозрительным отсутствие объявления и то, что он начал говорить только после наезда.

Это, увы не редкость. Но часто повод выманить мафа наружу и заставить сделать ошибку. В принципе, такую провокацию и провернули с ввен

Drinker

Цитата:

Ага, т. е. то, что я не поверил в чью-то левую объяву на доске об охоте - это было неправильно, а вот румата сомневался и никому не доверял, даже двукратно проверенным МЖ - это было верно?

Никто не говорит, что ты должен был безоговорочно верить.
Просто смотреть на реакцию того и другого. А по ней стало все ясно.
Мне можно уже одними цитатами отвечать, чем сто раз одно и тоже печатать, да искать лень.

Цитата:

предлагаю дисскусию на этом закрыть, каждый останется при своем мнении

Принято

Drinker

Цитата:

Но часто повод выманить мафа наружу и заставить сделать ошибку. В принципе, такую провокацию и провернули с ввен

Эх, Дринкер, с ваших уст - да мед бы пить.
Что хочу сказать, хорошая вещь эта ваша тонкая психология, однако, не надо всех игроков под одну гребенку-то.
Игроки все разные: есть очень умные, есть в меру, есть слегка сумасшедшие (к коим себя бы причисляла, если бы умела играть ) и мышление у них соответствующее...
Смею вас заверить, если бы ввен была бы МЖ, то ответила на провокацию также.
Более того, если ввен продолжала бы играть в "Мафию", второй день начинала бы словами: "Колбааасииит. Агул, пойдешь на меня охотой?" (это теперь моя крылатая фраза).
Я не иронизирую, я так, размышляю...

vven, дак вообще-то никто не был уверен на 200%, что вы мафия. Имею ввиду когда "вы назвали меня комиссаром, а мне не захотели об этом говорить." Еле уговорил их очистить вас своей кровью или убить.
(тут доля моего сумасшествия есть, т.к. ausy, defis я говорил, что я комиссар).

Товарищи. Я упустил ещё один вариант объявления. Весьма многоумный, но вполне возможный. Если бы мафия написала объявление в целях подставить меня.
Мафия пишет объявление, ausy умирает от проверки Wund_Hund. Ко мне вопрос : WTF?
Подозрительно и - бах на линч (это при условии, что мафия была бы более активна и красноречива).
Если честно, я бы не стал врать, что мол, сам написал объявление, чем ещё усилил бы подозрение таких "недоверчивых" игроков. Но для этого надо быть асом мафии, чтобы просчитать ситуацию за полчаса до конца дня (или когда там сказала ausy об охоте).

Rumata_Estorskii

Цитата:

дак вообще-то никто не был уверен на 200%,

Ну, не знаю, судя по тому, что написал Drinker, ему об этом было известно в начале 3-го дня, когда ausy предложила меня линчевать (я тогда одновременно ей отвечала, и общалась с вами в асе), это и было провокацией.

Цитата:

Но для этого надо быть асом мафии, чтобы просчитать ситуацию за полчаса до конца дня

При существовавшем составе мафии жертва выбиралась до 18-00.

А может мне кто-нибудь объяснить, почему все же выбрали Wund_Hund , когда более логичнее было выбрать Matryona (прости, Бэкс), к тому же на тот момент уже было известно, что будут линчевать мафа Kushka?

vven

Цитата:

Смею вас заверить, если бы ввен была бы МЖ, то ответила на провокацию также.

Если бы написала про то, что тебя проверил ком, да еще и членам коалиции, знавшим о проверках настоящего кома - была бы точно также линчевана Ну или выпытали бы имя псевдо-кома

Цитата:

Ну, не знаю, судя по тому, что написал Drinker, ему об этом было известно в начале 3-го дня, когда ausy предложила меня линчевать (я тогда одновременно ей отвечала, и общалась с вами в асе), это и было провокацией.

Ну, мне не веришь, спроси у Матрены, я со второго дня тебя активно подозревал и предлагал линчевать Если бы было время играть - вместо дефиса, возможно, продавил бы твой линч... А так перед фактом поставили уже, пришлось присоединяться
Кстати, если бы не прокол с заявой об обращении кома, могла бы гораздо дольше прожить - столь яростная зашита от Руматы почему то вызвала подозрение, что он намекнул на свое комиссарство, а раз кома не убивали, значит ты мир.
После же объявления в топе о том, что к тебе ком стучался - началась паника в коалиции, путем перкрестных допросов выяснилось, что Румата и вовсе не причем, более того, после того заявления сам начал усиленно подозревать в немирности... Опять же, спроси у Матрены - в день линча дефиса ты и Пумата по шкале мирности оценивались одинаково, где то за 80 %...

Цитата:

А может мне кто-нибудь объяснить, почему все же выбрали Wund_Hund , когда более логичнее было выбрать Matryona (прости, Бэкс),

Это к вам вопрос уже. Но получилось, что именно это убийство и ссломало игру мафам...