» Выбор ноутбука

тут про ASUS вспоминали, хвалили... добавлю свои 5 копеек: если на компе будет ХР (ну или виста) - все ок. но если решите поставить линукс в будущем, то гемор еще тот...
фирма асус не делает драйвера на свое железо под линукс - у них такая позиция


Цитата:

ASUS не поддерживает драйверами установку Linux на ноутбуки.

Страничка энтузиастов не имеющих отношения к ASUS
http://www.linux-on-laptops.com/asus.html

ASUS не несет ответственности за последствия использования информации опубликованной на вышеупомянутом сайте

сам мучался с моделью ASUS А9 RP...
в железе в принципе нижего особого экзотического нет...
но вот ACPI какое-то непонятное... и из-за него ничего не хочет ставится
не запускаются даже ливе-цд

пробовал кнопикс, убунту последнюю и 5.04 вроде, мандриву и сузе 10.2

запустить можно только с ключом инсталятора
Код: acpi=off

в общем был сегодня на буденовском...
отстой полный... зря еще один день потратил!!!
цены - завышены.
Я бы хотел на ХP ноут взять...
Разговорился тут с продавцом, который меня удивил.
Говорит берите на висте, чере3 год ВСЕ и ВСЁ на висте будут, мол никто ХП поддерживать не будет...
Сказал, мол, если возьмете на висте, потом ХП просто пиратский поставите...
А если наоборот - типо висту уже на хп не сможете поставить..

Кругом все ноуты на висте продают.. даже с 500 mb оперативы... ну и бред...
еще сказал, что те ноуты что щас на XP - старье, которые в том году завезли в магазы.

И, кстати, если кому-то интересно, то с ноутом в комплекте лицензионную винду не дают, точнее дают, но она уже установлена, А диск дают с "реаниматором" винды. Т.е. на второй комп ее не поставить. И там не сама винда, а чисто сам реаниматор...

В общем я в раздумьях и до сих пор в поисках ноута..

Добавлено:
Всем спасибо за ответы, хоть в ноутах немного разобрался.

Отдельное спасибо Artrage

Цитата:

Говорит берите на висте, чере3 год ВСЕ и ВСЁ на висте будут, мол никто ХП поддерживать не будет...

XP официально поддерживается майкрософтом до 31 января 2009 года. А критические хотфиксы наверное еще и после этого будут выходить пару лет, на Win 2000 вон, до сих пор клепают.

Цитата:

Сказал, мол, если возьмете на висте, потом ХП просто пиратский поставите...
А если наоборот - типо висту уже на хп не сможете поставить..

Бывают определенные проблемы, но как правило у моделей, которые идут только с Вистой. Sony например, для некоторых моделей ноутов просто не существует дров под XP. Но как правило у большинства производителей комплект драйверов сейчас можно скачать с оф. сайта и для XP и для Vista. Просто перед покупкой определенной модели можно предварительно зайти на сайт производителя и посмотреть, под какие ОС можно скачать драйвера.

Цитата:

Кругом все ноуты на висте продают.. даже с 500 mb оперативы... ну и бред...

Полность согласен, действительно бред. Добровольно-принудительная попытка заставить всех пользователей прямо вот сейчас и немедленно проапгрейдить железо меня тоже раздражает.

Цитата:

еще сказал, что те ноуты что щас на XP - старье, которые в том году завезли в магазы.

Возможно виноваты грибы, которые продавец ел перед этим. Он совершил прыжок на один год вперед в пространственно-временном континууме и разговаривал с тобой из начала июля 2008 XP официально продается до 31 января 2008 года, вендорам тоже соответственно поставляется. На наше юзерское счастье ноут с XP еще можно пока купить без особых проблем.

Например совсем новая серия ThinkPad T61 на Santa-Rosa только завозится в Россию, еще и не у всех оф. дилеров есть, идет и с XP и с вистой. По комплектующим смотреть надо, я тут в одном магазине видел соньку FS серии тыщ за 29 что-ли. На пеньке M, чипсет 915, памяти 512, явно завезена минимум год-полтора назад и стоила тогда ближе к 40, просто не продалась.


Цитата:

И, кстати, если кому-то интересно, то с ноутом в комплекте лицензионную винду не дают, точнее дают, но она уже установлена, А диск дают с "реаниматором" винды.

Года три-четыре уже как

Мне тоже такое вкуривали насчет Висты. И с Santa-Rosa пытались всучить ноут, процессор то хорошо, да вот все остальное меня не устроило. Совсем.

Vivien
и что в итоге?

В итоге Тошиба А100-474. XP, пока еще далеко не все программы с Вистой дружат.

DoXeR
Ты не забывай жёстко фильтровать информацию, сливаемую продавцами, внутренним антиспамом Процентов 75% данных они преувеличивают или представляют в выгодном ИМ свете на момент продажи.
Висту не бери, пока не выйдет SP2 (ну или хотя бы SP1, как было с ХР; на 2000 вообще до SP4 дело дошло ) - действительно, драйверов под кучу программ и железа нет в природе, существующие не работают, а насильственный апгрейд компьютера есть хороший маркетинговый ход, но ни разу не в пользу юзера (нечему удивляться...).

Vivien
Цитата:

И с Santa-Rosa пытались всучить ноут

Тоже ж не все программы пойдут (я о своём, о женском Pro-Tools очень чувствительна к любым новинкам - подбор ПК в соответствии с их требованиями - довольно трудоёмкий процесс).

Artrage

С Вистой щас ВСЕ компы современные почти идут!
Придется с ней взять, а потом сносить и ставить Икс Пи...

Подскажите инет магазины, в которых можно купить недорого?

Ищу...

DoXeR
Цитата:

Придется с ней взять, а потом сносить и ставить Икс Пи...

Зачем сносить? Поставь две оси на разные partitions

Кстати, глянь вот
http://catalog.onliner.ru/prodoffers/a6je/
http://catalog.onliner.ru/prodoffers/satelitem100_221/

в шопе половины цен нету!
Друг еще вместе со мной покупает HP именно хочет.. но они дорогие пипец..

DoXeR
Цитата:

в шопе половины цен нету!

там же ж вон конкретно ASUS A6Je за $1180...

Добавлено:
DoXeR
Цитата:

Друг еще вместе со мной покупает HP именно хочет.. но они дорогие пипец..

Ясен пень - хороший брэнд - хорошее качество - хорошая цена. Тут по-другому не бывает.

http://www.artron-nb.ru/?an=description&articul=24544&series_taken=10373&group_taken=notebooks



вот нашел!

Добавлено:
     1091$


Добавлено:
    
ASUS A6Je .....Intel Core 2 Duo (T5500) Графический адаптер    ATI Mobility X1450
ASUS F3T .....AMD Turion 64 X2 TL-56 NVIDIA GeForce Go7600

какой лучше?

DoXeR
ASUS F3T
Если будешь брать, то уточни дату выпуска и версию БИОС конкретно той машины, к-ю дадут тебе: до февраля там был ужоснах с синим зубом в версиях БИОС ниже 219 (чинилось в "старых" моделях перепрошивкой собсно БИОСа).
http://www.rembook.ru/?page=let_asus_f3t_problem
НО! Опять же - это всё было успешно пофиксено.

Вот на хоботе основная жалоба - "нагревание":
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:24304

А так - вполне нормал модель, хороший конфиг; ломается не чаще других и в рамках бюджета - очень даж вменяемая.

Artrage
т.е. если дата выпуска раньше февраля не брать?


А ссылкой о нагреве расстроил

DoXeR
Цитата:

если дата выпуска раньше февраля не брать?

Получается, что так.


Цитата:

А ссылкой о нагреве расстроил

Чем нагрев мешает?

Значит, при сравнительно небольшом бюджете не купишь себе вариант мегасупергут: так или иначе, придётся где-то чем-то слегка пожертвовать. Я себе тож взял как-то машину за 750 Евро (НР), хотел сэкономить; всё бы ничё, но мощности на мои муз.проекты просто не хватило. Сдал. Купил Фуджик с куда более мощным конфигом (за 1200 Евро...) - и всё работает. (Тож АМД Турион х2. Что-то где-то греется, но в нормальных пределах)

Toshiba Satellite A100-011

или добавить и этот взять? 34 штуки

DoXeR

Цитата:

или добавить и этот взять? 34 штуки

Конечно добавь, ты ж не игрушку на месяц берешь
Достойный выбор. Бери смело.

Artrage

Цитата:

Чем нагрев мешает?

Обычно при повышении температуры повышаются обороты вентилятора. Есть связь между нагревом и шумом. А шум раздражает конкретно. Не все сидят летом в кондиционируемых помещениях

DoXeR

Цитата:

Toshiba Satellite A100-011

Про F3T цитата с хобота:
2001 - 19079 попугаев
2005 - 4174
чуть ниже: 2005 - 3600
A100 из статьи про бенчмарки ноутбуков:
2001 - 18500
2005 - 3400
Видео у них одинаковое. Динамики у А100 - на порядок лучше, и "холоднее" он, чуть лучше клавиатура. Хорошо бы вживую дисплеи сравнить. Имхо финансы все решают, и условия гарантии

Almaz
Цитата:

Обычно при повышении температуры повышаются обороты вентилятора. Есть связь между нагревом и шумом.

Т.е. на функциональность, производительность, износ и т.п. данный фактор не влияет. Нормальный вентилятор сильно шуметь не будет , а включается с перерывами. Вполне нормал.


Цитата:

Динамики у А100 - на порядок лучше

Да, встроенными динамиками Тошиба приятно удивляет - вполне можно слушать музыку.

DoXeR
Цитата:

Toshiba Satellite A100-011 или добавить и этот взять? 34 штуки

Конечно. Если есть возможность купить чуть дороже, но чуть лучше, то её нужно использовать - для себя же берёшь.

Сейчас обнаружил, что Toshiba A100-XXX есть хренова туча модификаций, для каждого региона - свои. В Россию официально поставляют только пять, закономерности/логики не увидел, разве что в РФ поставляют исключительно с 1GB, а в US/EU бывают и с 2GB
На прошлой странице обозвал его домашним, а полчаса назад на работе выдали некий A100- 646. Идиоты. Нафига на работе мультимедийная панель и GeForce Go 7600? И в поездку с ним не очень удобно, большой, корпус не ахти какой, аккумулятор совсем слабый
Расковырял коробку, включил, тихий (может на играх зашумит?), зеркальный экран - сидеть спиной к окну решительно невозможно, звук не пробовал, рядом люди работают. Раздражает сдвинутая вправо клаиатура (идиотская медиапанель слева). Отвод вентилятора слева, выхлоп не особо горячий. Клавиатура мягкая и тихая, я такие люблю, гораздо больше нравится, чем асусовская. Тачпад приятный. TruBright приятно удивляет, цвета сочные, но вертикальный угол обзора хуже, чем у моего старого Асуса. Как пишут - так оно и есть, зеркало и вертикальные углы - главные минусы.
Дорогим не кажется, дизайн не бог весть какой, просто ноутбук. У батареи небольшой люфт. Давишь пальцем на крышку - по экрану идут волны. Корпус прочным не выглядит, прогибается. Носить его домой-обратно каждый день не буду, пусть на работе стоИт.
Виста сначала раздражала, через 10 минут вполне освоился

Добавлено:
Я так понял, что у Toshiba A100-XXX последние три цифры обозначают локализацию предустановленной Windows, язык документации, вилку у блока питания и набор переходников. В Россию не поставляются, но есть модификации со встроенным интеловским видео. Почему для работы закупили с GeForce - загадка. И широкий формат для работы неудобен, иногда вообще хочется portrait вместо landscape

Almaz

Цитата:

Про F3T цитата с хобота:
2001 - 19079 попугаев
2005 - 4174
чуть ниже: 2005 - 3600
A100 из статьи про бенчмарки ноутбуков:
2001 - 18500
2005 - 3400

извини, но что это значит я не понял... не шарю особо..
ну вроде более менее определился...
осталось найти где купить..
На горбушке сегодня был.. цены на уровне , поразил неоторог вроде..
Asus F3T почти 38 штук, когда в инет магазе нашел за 29...
а так всё равно пришел к выводу или инет магазин остается или на савке взять..

DoXeR

Цитата:

я не понял

Баллы в 3DMark 2001 и 2005, для игрунов важно
Ссылку на топик хобот(ixbt) про ASUS F3T, которую Artrage давал не пред.странице, смотрел?

Продолжение про Toshiba A100
Копеечная экономия на встроенном микрофоне - масса неудобств
Спасибо, что оставили PCMCIA
Всего 800 пикселей по вертикали - мало
2 часа от аккумулятора - для поездок просто смешно, мой полудохлый Асус сейчас позволяет 3 часа вместо 6, когда он был в норме
Дурацкие тошибовские аккумуляторы занимают почти весь задний торец, самое лучшее место для всяких разъемов, тот же Асус, и Сони, - у них гнездо для акумуляторов обычно слева, что правильно имхо
Card Reader - спасибо за поддержку Sony Memory Stick
Акустический выход на переднем торце - имхо неудобно
Смотреть кино можно только в одиночку, или каким-то образом выставить зрителей в один уровень по вертикали
Для игрунов - вполне нормально, на сегодняшний день можно играть практически во что угодно
Размеры/вес - на грани, чтоб таскать в сумке каждый день, но хлипкий корпус убивает эту затею на корню

Насчет Toshibа вообще: если для работы - Portege или Tecra, кому что важнее, компактность или производительность; для дома - Qosmio, они у Toshiba вполне удались, но уж больно дорого; а Satellite A100 мало чем отличается от конкурентов. Разве что продумали систему охлаждения (спасибо Intel за процессор и китайцам за медный радатор) и поставили middle-end карточку (спасибо nVidia за GeForce 7600) на low-end ноутбук, получилось дешево и сердито.

Еще вопрос по поводу Toshiba A100. Зачем одновременно продавать A100-646 с 2GB памяти и кэшем 2-го уровня 2MB, и примерно за ту же цену A100-097 с 1GB памяти и кэшем 2-го уровня 4MB? Если очень нужна поизводительность в memory-емких приложениях - покупай 097 и добавляй память. Кому нужен 097, какой он есть? В принципе есть еще A100-881 2GB/4MB, но он в полтора раза дороже, в два раза больший HDD такую разницу в ценах не объясняет, и кому он такой нужен (200GB), если приоритет - производительность/работа, а не количество скачанных фильмов/игр

P.S. Кто-нибудь может объяснить сегодняшнюю моду на зеркальные дисплеи? Что мы получаем взамен жуткой потери в эргономике? Цветопередача все равно не дотягивает до нормальных настольных дисплеев

Almaz
8) ты издевешься? ))
значит Asus лучше будет?)

DoXeR
F3T я в руках не держал, ничего сказать не могу, вряд ли сильно отличается, ценовая категория та же
Насчет разницы между AMD и Intel почитай AMD Turion 64 X2 против Mobile Core 2 Duo: тесты мобильных процессоров, там есть и бенчмарки, и тепловыделение. Надо знать модель процессора в ноутбуке, к которому присматриваешься, что-нибудь типа Intel T2500 и AMD TL56. Если сравнивать именно эти процессоры, то заявлено 31 и 33 Вт cоответственно (особо верить не стоит, все зависит от того, как реализовано управление мощностью в конкретной обстановке), по производительности Intel формально сильнее процентов на 20, но как будет в конкретных играх - сказать трудно, обычно AMD в них работают эффективней и вполне может догнать/перегнать Intel, что 3DMark и показывает
Выбирая A100, ты доплатишь за динамики и Intel
Вроде бы ASUS должен быть горячее/шумнее, но у него есть встроенный микрофон и web-камера, зато нет PCMCIA (по-моему)
Все решают личные предпочтения/впечатления. Ну и цена/гарантия
Смотри, щупай, слушай

Almaz
Цитата:

Вроде бы ASUS должен быть горячее/шумнее

Фактор "горячности" кажется весьма субъективным - в большинстве своём мы же за компом слушаем музыку (кто-то - фильмы смотрит, в игрушки гоняет), т.е. шум периодически включающегося вентилятора будет попросту заглушён другими источниками звука (если шум-таки возникнет).

Согласен с тобой насчёт очень базового (т.е. почти никакого) дизайна Тошиба А100 - ни разу не впечатляет.

DoXeR, кроме ссылки, к-ю дал Almaz, похожую статейку можно обнаружить по ссылке в шапке.


Цитата:

значит Asus лучше будет?)

Лучше будет то, то подойдёт лично тебе.

Artrage

Цитата:

шум периодически включающегося вентилятора

Это плохо. У некоторых он просто скорость вращения подстраивает под уровень нагрева, без резких скачков.

Добавлено:

Цитата:

похожую статейку можно обнаружить по ссылке в шапке

Это та же самая статья, но порезанная на кусочки, по моей ссылке всё на одной странице

Добавлено:

Цитата:

Фактор "горячности" кажется весьма субъективным

Бывают и холодные ноуты, и горячие
Твоя цитата насчет F3T:
Цитата:

Вот на хоботе основная жалоба - "нагревание":
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:24304

Читаем:
Цитата:

Проблема в том, что сильно нагревается пластик ноутбука, в правом нижнем районе под стрелочками (с права от точпада)… Он на столько нагревается, что руку не приятно на нём держать. Нормально ли это? Должно ли быть так? Или нет?
Может ли быть такое, что нагрев происходить и за того, что у меня стоит Vista и она сильно нагружает машину и даёт перегрев, или это и за БИОСа, надо ли его обновить на более новый?
Помогите, пожалуйста, как можно решить эту проблему с нагревом?
Можно ли сделать, чтобы быстрей крутился кулер и тем самым сильней охлаждал машину?
Просто сейчас ещё осень и не сильно жарко… мне страшно представить, что начнется летом, когда будет жара…

Цитата:

у меня на F3Jp тоже греется, аж ладошка потеет....->купил ЮСБ клаву...по этому поводу даже в сервисе сказали, что так и должно быть, но более ничего не пояснили. Странно...ведь там (справа от тачпада) нет ни проца, ни видюхи, ни винта....ЧТО же там греется??

Нехорошо. Кстати, в F3Jp стоИт Intel, AMD здесь не при чем

Добавлено:

Цитата:

Я перед покупкой обошел 10-ки магазинов, я думал покупать Acer 5684, но мне все в один голос, «Ты что? Они такие глючные, нифига не работает, греются вообще…свисток» вот я и подумал, что вещь стоит не 100$ надо взять качественный товар и взял Asus. Вот что из этого всего вышло. Мало того мне, когда первый ноут дали так в нём вообще кулер не работал, из сетки с заде вообще нечего не дуло, он так сильно нагревался что можно было кофе подогревать. Я не ожидал от Asusа такого.
Что думаете, стоит всё-таки обменять его на Toshiba Satellite A100-906???

Добавление от 14.03.2007 03:06:

Так что получается, что он у всех так греться? С этим нечего не поделаешь?
Очень обидно. Потому что меня модель эта абсолютно всем устраивает. Очень жаль, что придется менять её и за этого, все-таки это дополнительный расходы.
Сегодня ходил, смотрел Asus F3JP так он не так греться, но тоже достаточно теплый, но не горячий. Ещё обратил внимание на Asus A8JP, полная копия F3JP только диагональ дисплея 14.1, но он даже очень приятно радует своим прохладным корпусом. Вообще класс никакого нагрева, только чуть-чуть нагревается клавиатура, но после моего FT3 это просто детский лепит.

На моем Асусе вентилятор тоже еле крутится, но там греться нечему, тепловой пакет 25 Вт, а у F3T - почти сто

Цитата:

он так сильно нагревался что можно было кофе подогревать

а я тут вспомнил когда зимой один архивчик вскрывал, загрузил бук свой ( НР 7400, 412 ЕА ) до отказа, так, что даже нельзя было открыть ворд ). Думаю вода бы не кипела на нем,но я реально согревался им )))

собственно вопрос не будет отличаться оригинальностью - проблема выбора ноута
бюджет 900 у.е., 1000 макс

покупается в Украине, контора Спецвузавтоматика либо МКС

Требования

1. И самое главное - экран удобный для чтения, будет масса электронной литературы которую (дома или в дороге) придется читать. У меня есть знакомый с каким то асусом годичной давности - так вот он когда читатет глову повернуть не может, чуть повернул- читать невозможно. желательно мне на такое не напороться.

2. Тишина и нагрев - ноут периодически будет оставаться включенным на 2-3 дня - задачи - торрент и закачки HDTV. Никаких ресурсоемких задач не будет. Включен будет есессно от сети) есть персоналка -но оставлять ее на ночь крайне неудобно ибо греет и мешает спать (4 куллера). Хочется под это дело приспособить ноут.

3. Наличие сетевой карты -есть модем роутер АДСЛ, к нму будет подключатся ноут для выхода в инет. Желательно конечно и WiFi но не обязательно.

4. Читал что во многих моделях разных производителей гнется корпус и облазит краска, не хотелось бы этого)) Поскольку ноут будет...ну допустим 1-2 недели он пашет стационарно, затем неделю ездит со мной в сумке.

5. Время автономной работы...ну хотя бы 2,5-3 часа.

6. Игры. Не интересует ничего кроме lineage2 (я не задрот, но люблю иногда поиграть в нее). В принципе 90% бюджетных ноутов идут с видео i945-950 GM, я НИКОГДА не сталкивался с даной видеокартой и не знаю пойдет ли на ней эта игра, единственное на что я опираюсь это на таблицу совместимости игр от самого интела - http://support.intel.com/support/graphics/intel945gm/sb/CS-021400.htm.
Мне не нужно что бы эта игра летала на ноуте в макс настройках, для этого есть персоналка. если ла2 и будет запущена на ноуте то как вспомогательное окно, в минимальных натсройках графики. Не охото увидеть слайдшоу но и гигантской скорости тоже не нужно.

Перечитав весь ixbt и весь рубоард по ноутам, пришел к выводу по надежности производителей - HP ASUS TOSHIBA DELL. насчет самсунга так и не понял стоящее ли, acer - много брака, lg - то же самое, много жалоб.

Вот выбрал модельки:

HP / Compaq nx7300 Core Duo T2250 (1.73GHz)15.4"GlareWXGA / 512MB DDR2 / i945GM / 80GB / DVD RW DL / LAN / 3xUSB / FM / IEEE1394 / PC Card / Free DOS / 2.54kg RU604ES

HP 530 Core Duo T2050 (1.6GHz)15.4"GlareWXGA / 512M DDR2 / i945GM / 80GB / DVD SuperMulti / WiFi / LAN / FM / 2xUSB / PC Card / Free DOS / 2.7kg.GJ269AA

Toshiba Satellite M100-221 Core 2 Duo T5600 (1.83GHz)14"GlareWXGA / 512MB DDR2 / i945GM / 80GB / DVD-RW / WiFi / Bluetooth / LAN / FM / 4xUSB / IEEE1394 / TV-Out / CardReader / PC Card / XP Home Rus / 2.46kg.(PSMA0E-0SL01CRU)

Dell Inspiron 640M Core Duo T2400 (1.83GHz)14"GlareWXGA+ / 512MB DDR2 / i945GM / 80GB / DVD RW / WiFi / Bluetooth / LAN / FM / TV-Out / IEEE1394 / 4xUSB / Express Card / CardReader / XP Pro Rus / 2.48kg I64MT24FX58WP (210-15830)

ASUS Z99He CM 520 (1.6GHz)14"GlareWXGA / 512MB DDR2 / i940GML / 80GB / DVD SuperMulti DL / WiFi / LAN / Bluetooth / FM / IEEE1394 / 5xUSB / TV-Out / ExpressCard / CardReader / Vista HB Rus / bag+mouse / 2.4kg.Z99He-C520S58FAW

О ASUS Z99He - читал и видел фото, вроде бы очень сильное отзеркаливание, так ли это?
О HP не знаю вообще ничего, видел хорошие отзывы
Dell Inspiron 640M - слышал что работает до 6 часов от батареи, читал много хороших отзывов.

Вобщем если кто может - помогите определится что лучше для моих нужд.

Egiptyanin

про делл писалось пару страниц назад. Были баги с акк-ами. Если брать, то выпуск должен быть не раньше 2007 года. Больше про делл ниче не знаю.
У Асера экран плохой, сам юзар.
Про тошибу тебе могут ее владельцы, тут таковых много.

У НР экран на порядок лучше, хотя при ярких лучах солнца видимось %40, 35 ...
Что касается НР - то стандартная батарея держит 3 часа ( так заявленно ). Я тестировал ток на играх, в Фифу смог играть около 2-х с лишним часов и батарея села. Корпус пока отлично ( хотя юзаю всего лишь месяца три))), хотя активно таксаю его с собой.
Сильно не грееться, охлаждение нормальное. Пользоваться удобно, клава приятная, расположение ЮСБ портов тоже. вообщем-то все )

PLAYYOB спасибо


Цитата:

Про тошибу тебе могут ее владельцы, тут таковых много.

Владельцы Toshiba отзовитесь пожалуйста)
и если есть владельцы делл 640м - 6400 - тоже буду рад услышать отзывы)