» Выбор материнской платы (#5)

popkov

Цитата:

Это приятная новость. Т.е. надо понимать так, что системная шина просто работает на частоте установленной оперативной памяти (если поддерживается)? Например, ставлю поддерживаемую DDR3 1600 - и именно на частоте 1600 МГц процессор и будет с ней взаимодействовать?

Чтот вы меня путать начинаете...Цифра после DDR3, не частоту указывает, а скорость...
popkov

Цитата:

Хочу добиться максимальной пропускной способности памяти. Раньше частота FSB была "бутылочным горлышком", ограничивающим производительность всей системы.  

забейте, вы скорее в другое щас упретесь....последний раз в бутылочное горлышко я упирался наверное только на вторых пнях, тогда чипсеты Via, как то совсем криво с памятью работали....

Valery_Sh

Цитата:

Между процессором и чипсетом - DMI (щелкаете по этому пункту в таблице на ark.intel.com и читаете описание)

Там написано

Цитата:

DMI2     5 GT/s

Как 5 GT/s соотнести со скоростью памяти?

Цитата:

Что значит 5 GT/s?

Скорость это, только максимальное значение, от проца еще зависеть будет...

Alex179

Цитата:

Чтот вы меня путать начинаете...Цифра после DDR3, не частоту указывает, а скорость...

Цифра после PC3 означает скорость, а после DDR3 - частоту. См., например, здесь:

Цитата:

Стандарт памяти    PC3-12800 (DDR3 1600 МГц)
Пропускная способность памяти    12800 Мб/сек

popkov

Цитата:

Цифра после PC3 означает скорость, а после DDR3 - частоту. См., например, здесь:

Эх блин, завязываю я диспут, все равно смысла не вижу)))
ну напоследок держите, таблицу гляньте
https://ru.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAM

Цитата:

Скорость это, только максимальное значение, от проца еще зависеть будет...

Но ведь это именно характеристика процессора. И как соотносятся друг с другом величны 5 GT/s (процессор) и 12800 Мб/сек (память)?

Добавлено:
Alex179

Цитата:

ну напоследок держите, таблицу гляньте

Спасибо, теперь понял: 1600 MT/s, а не MГц. И это напрямую можно сравнивать с 5 GT/s. Т.е. если 2 канала памяти, они вместе дают 3.2 GT/s, что меньше максимальной скорости DMI.

popkov

Цитата:

Спасибо, теперь понял: 1600 MT/s, а не MГц. И это напрямую можно сравнивать с 5 GT/s. Т.е. если 2 канала памяти, они вместе дают 3.2 GT/s, что меньше максимальной скорости DMI.

все не так просто, проц же не только с оперативкой общается, и это пиковые, максимальные скорости...
вообщем как и говорил...
Цитата:

забейте, вы скорее в другое щас упретесь

При наличии i7 и нормальной памяти, задумываться о скоростях передачи данных между ними нет смысла))))

Alex179

Цитата:

забейте, вы скорее в другое щас упретесь

Интересно, во что же?

popkov

Цитата:

Интересно, во что же?

Думаю в хард....у меня хоть и ssd, уперся в него, 7.9 вроде дает в семерке и все больше не могу выжать...а если на SATA будете собирать, то и того меньше будет...есть идея поковырять, или посильнее взять, но пока руки не доходят...Но лан тут это совсем оффтоп)))

popkov

Цитата:

Хочу добиться максимальной пропускной способности памяти.

Интересная цель в жизни

popkov

Цитата:

1600 MT/s, а не MГц. И это напрямую можно сравнивать с 5 GT/s. Т.е. если 2 канала памяти, они вместе дают 3.2 GT/s, что меньше максимальной скорости DMI.

Что-то вы совсем запутались...
DMI -- это шина, которой к процу подключается южный мост (он же просто чипсет, ибо северный мост теперь внутри проца). К памяти она вообще никакого отношения не имеет. Сама DMI есть фактически pci-e х4, пропускная способность рассчитывается аналогично: (5Гт/с)/(8*10/8)*4=всего 2Гб/с в каждую сторону. Висят на ней дисковый контроллер, USB, сеть, ну и всякая мелочь вроде звука и SMBus, им хватает.

Теперь о КП: контроллер памяти находится внутри процессора, а то, что когда-то называлось FSB, теперь стало внутренней шиной процессора (работает она на частоте самого проца, отсюда огромная ПС под терабайт/с. Почитайте тут, например, про кольцевую шину: http://www.ixbt.com/cpu/sandy-bridge-3.shtml#uncore , там же оценивается ее ПС).

Для памяти DDR3-1600 ПС считаем так: (1600Мт/с)*64/8=12,8Гб/с на 64-битный канал, или 25,6Гб/с для 128 бит (т.н. 2-канальный режим работы КП), что хоть и много, но в разы меньше ПС кольцевой шины.

dimitriy7

Цитата:

(1600Мт/с)*64/8=12,8Гб/с на 64-битный канал, или 25,6Гб/с для 128 бит (т.н. 2-канальный режим работы КП), что хоть и много, но в разы меньше ПС кольцевой шины.

Спасибо за разъяснение. Значит, "бутылочное горлышко" FSB ликвидировано. А есть ли какие-то неочевидные характеристики материнской платы, которые можно назвать новым "бутылочным горлышком" подсистемы процессор - оперативная память (имею в виду DDR3) в настоящее время? Или от материнки скорость этой подсистемы уже не зависит?

Во я же говорил подтянутся спецы))))

Цитата:

А есть ли какие-то неочевидные характеристики материнской платы, которые можно назвать новым "бутылочным горлышком" подсистемы процессор - оперативная память (имею в виду DDR3) в настоящее время? Или от материнки скорость этой подсистемы уже не зависит?

Именно при этой связки ничего...ну кроме поддержки DDR3 и максимальной частоты)))) Про неочевидные характеристики...фиг знает, зависит от того будете гнать или нет, для чего система собирается...

Alex179

Цитата:

зависит от того будете гнать или нет, для чего система собирается...

Гнать не буду. Система собирается для математических расчетов с интенсивным использованием оперативной памяти. В L3 кэш громадные формулы точно не поместяся, т.к. занимают несколько Гб сами по себе. Еще одна важная особенность: вычисления проводятся с произвольной точностью, т.е. выше машинной 64-битной (используется библиотека Intel MKL).

popkov
ну тогда i7, для мат расчетов он наверное будет основным критерием...ну и памяти 16 гигов, а лучше 32...
Материнка, если надо подберем)))
С этого и начинать надо было)) а то у меня мозги вспухли вспоминать все)))

Цитата:

Материнка, если надо подберем)))

Буду признателен. У меня невысокие требования к периферии, главное чтобы подсистема процессор - оперативная память работала с максимальной производительностью. Сомневаюсь, стоит ли рассчитывать на апгрейд в будущем: технологии столь быстро меняются, что, вероятно, по-любому через 5 лет вопрос об апгрейде текущей конфигурации будет неактулен (кроме разве что объема оперативки, но она дешевеет).

popkov

Цитата:

Буду признателен. У меня невысокие требования к периферии, главное чтобы подсистема процессор - оперативная память работала с максимальной производительностью. Сомневаюсь, стоит ли рассчитывать на апгрейд в будущем: технологии столь быстро меняются, что, вероятно, по-любому через 5 лет вопрос об апгрейде текущей конфигурации будет неактулен (кроме разве что объема оперативки, но она дешевеет).

Цена, магазин где брать будете, ну и процессор если выбрали уже...

Процессор i7 из этого списка. Совместимость у них, вроде, одинаковая. Покупать думаю на Митинском в Москве.

Добавлено:
В отношении материнки хотелось бы уложиться в 5 тыс., лучше меньше (но не в ущерб главному).

popkov
[more=]Вы меня заинтриговали формулами по несколько Гб каждая! Что же это, если не секрет? И сколько Эб оперативы уйдет под данные произвольной точности?[/more]

komandor
Произвольная точность реализуется программными методами через Intel MKL Library. А формулы размером в Гб-ты появляются при стандартной Levenberg-Marquard процедуре фитинга с использованием символьных производных минимизируемой функции. Сама функция не столь велика, сколь много берут частные производные по каждому из параметров в матрице Якоби.

popkov
Матплата под разгон процессора или нет , разные чипсеты под это идут .
Простая _
ASUS H97-PLUS (RTL) LGA1150 < H97 > 2xPCI-E Dsub+DVI+HDMI GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
i7 _
Макс. объем памяти (зависит от типа памяти)    32 GB
Типы памяти    DDR3-1333/1600
Кол-во каналов памяти    2

popkov
Цитата:

Система собирается для математических расчетов с интенсивным использованием оперативной памяти. В L3 кэш громадные формулы точно не поместяся, т.к. занимают несколько Гб сами по себе. Еще одна важная особенность: вычисления проводятся с произвольной точностью, т.е. выше машинной 64-битной (используется библиотека Intel MKL).

мое сугубо личное мнение — для такой специфической задачи оптимален 2011 сокет — поддержка минимум 64 Гб ЕСС памяти в 4-канальном режиме. можно конечно и на 115х мутить — но тогда уж Ксеон, опять же для ЕСС памяти. вы же не хотите, чтоб ваши расчеты накрылись из-за случайно попавшего в компьютер космического протона?

Добавлено:

Цитата:

(кроме разве что объема оперативки, но она дешевеет)

дада, за 3 года с моей покупки 8 гб модуля за 1100 руб, они подешевели в 0,3—0,25 раза...

MERCURY127

Цитата:

2011 сокет

Я вначале именно его и рассматривал, но уж очень недешево выходит все это в сумме: мало того что процессор дороже, так еще и матплата существенно + отсутствие встроенного в процессор видео + сильно греющийся процессор...

Добавлено:
hunter7007

Цитата:

Матплата под разгон процессора или нет , разные чипсеты под это идут .

Без разгона.

Добавлено:

Цитата:

можно конечно и на 115х мутить — но тогда уж Ксеон, опять же для ЕСС памяти

Это интересная мысль. Насколько дороже обойдется решение на Ксеоне по сравнению с i7?

Цитата:

Это интересная мысль. Насколько дороже обойдется решение на Ксеоне по сравнению с i7?

вроде даже дешевле может выйти, если не гнаться за высокочастотными Ксеонами...
вот например полный аналог http://ark.intel.com/products/80916/Intel-Xeon-Processor-E3-1246-v3-8M-Cache-3_50-GHz
сравнение http://ark.intel.com/compare/80806,80916

PS наврал для работы с ЕСС Ксеонам треба соответствующий чипсет С222, мамки на котором хоть и ничем не лучше аналогов на H8x, зато стоят минимум 8 тыр...

popkov
Так вам высокая точность нужна?
Тогда вам имеет смысл пообщаться с Victor_VG, у него есть немалый печальный опыт вычислений на интеловских процах. И он реально разбирался в серьезных вычислительных архитектурах, по крайней мере я вполне доверяю его мнению... вот, нашел, он когда-то писал:
Цитата:

Для массовых ЦП Intel всех серий (i4004/i8008/i8080/i808x/i80x86/iPentiun/iCore/iXeon) при переполнении разрядной сетки или возникновении аффинного нуля результат будет не действителен. Для научных ЦП AMD (Athlon XP/AMD 64/Opteron), NEC, SUN (Sparc), DEC (Alpha AXP), MIPS (MIPS R8x000/1x000), IBM (Power, но не PowerPC!) результат будет действителен в пределах их спецификаций, и поддаваться правильной интерпретации.

Добавлено:
PS
От себя скажу -- согласен с MERCURY127, память с ЕСС
весьма желательна. Т.е. все core i5/i7 сразу отпадают вместе с матплатами для них.


Добавлено:
PPS
MERCURY127
А не ты ли мне когда-то показывал фокус с неправильным вычислением синуса двойной точности на интеловых процах?..

dimitriy7, не знай, не помню если и было что, то давно... и я точно забросил проверку реальной точности 80-битного режима и битов округления...

Цитата:

для работы с ЕСС Ксеонам треба соответствующий чипсет С222, мамки на котором хоть и ничем не лучше аналогов на H8x, зато стоят минимум 8 тыр...

Да, по этой причине пришлось все же остановиться на i7: Ксеон, конечно, наилучшим образом соответствует моим требованиям, но я и так уже на пределе бюджета. Буду рассматривать вариант покупки Ксеона на работу за счет гранта. Кстати, в эти материнки графика уже встроена или необходимо покупать отдельную графическую карту?

popkov

Цитата:

или необходимо покупать отдельную графическую карту?

На Ксеон пришлось бы , а вот i7 сам имеет интегрированное видео HD4600 и вполне приличное .
CPU Intel Core i7-4790 3.6 GHz / 4core / SVGA HD Graphics 4600 / 1+8Мб / 84W / 5 GT / s LGA1150

hunter7007 (20:19 15-11-2014)
Цитата:

На Ксеон пришлось бы

Ксеоны Е3 есть и с графикой другое дело, что серверные мамки с ЕСС хоть и унылы, но ппц как дороги...