» Новый ST3250410AS

Вчера купил новый винт, поставил...
Скажите, данные значения нормальны для нового винта (интересует пункт 195)

Att Description Value Worst RAW Thresh
001 Raw Read Error Rate 100 253 000000000000 006
003 Spin Up Time 099 099 000000000000 000
004 Start/Stop Count 100 100 000000000003 020
005 Reallocation Sector Count 100 100 000000000000 036
007 Seek Error Rate 100 253 00000004C0CD 030
009 PowerOn Hours Count 100 100 000000000001 000
010 Spin Retry Count 100 100 000000000000 097
012 Device Power Cycle Count 100 100 000000000003 020
187 Reported Uncorrectable Error 100 100 000000000000 000
189 High Fly Writes 100 100 000000000000 000
190 Airflow Temperature 070 064 30°C 045
194 HDA Temperature 030 040 30°C 000
195 Hardware ECC Recovered 063 062 0000000012A6 000
197 Current Pending Sector Count 100 100 000000000000 000
198 Uncorrectable Sector Count 100 100 000000000000 000
199 UltraDMA CRC Error Count 200 200 000000000000 000
200 Write Error Rate 100 253 000000000000 000
202 Data Address Mark Errors 100 253 000000000000 000

Kibitkus
По СМАРТу все нормально.

Antech
Спасибо, а то смутило тут кое-что...

Kibitkus

по S.M.A.R.T. видно, что HDD совсем новый .

Совсем новый, но засигнал HDI:
Seek Error Rate - тек. состояние 43%
Нardware ECC Covered 78%

Надежность диска 43%! В чём дело?

Kibitkus
Надежность диска 43%! В чём дело?
В программе Hard Disk Inspector и им подобным. Здоровье в процентах - мало того, что лоховство, да еще и деза! Нужно прочитать FAQ по SMART и использовать бесплатные SMART-мониторы от гуру винтологии. Тогда Вы всегда будете уверены, что правильно интерпретируете SMART параметры.

Корень проблемы заключается в существенном недостатке реализации SMART технологии. Параметры SMART имеют текущие и минимально допускаемые условные значения. Номинальных условных значений параметров нет. Например, Seek error rate, текущее условное значение: 55, минимально допускаемое условное значение: 40. Что говорят эти цифры? Абсолютно ничего. Ведь неизвестно, какое номинальное значение: 55, 100, 255 или что-то еще? Проги типа HDI принимают какие-то предположения о номинальных значениях. Для каких-то винтов они оказываются правы, для других - нет (для Сигейтов такие проги обычно ошибаются, там номиналы низкие).
Поэтому, чтобы правильно оценить SMART, нужно не только проверить условные (попугайные) значения (ориентировочные номиналы можно посмотреть в СМАРТах для конкретной модели харда, используя Google), но и проанализировать Raw-значения, принимая во внимание специфику своего винта. Например, на каких-то винтах нормальное Raw-значение Seek Error Rate - нулевое, на других винтах (в частноти, новые и не очень новые Сигейты) это значение всегда большое и постоянно растет - так и должно быть. В то же время, нормальное Raw-значение параметра Reallocated Sectors Count практически на всех винтах нулевое (хотя есть исключение - Фуджики 2.5"). Ну и так далее...

(Извиняюсь за большое количество сленга)

Таже фигня была. Купил SeaGate barrakuda 500Gb, IDE, погонял (записал до отказа), а HDI выдал 46% здоровья и тоже seek erorr rate 46%, Нardware ECC Covered 76%. Была мысль, что из-за нагрузки (писал и копировал одновременно) выявились проблемы в позиционировании головок. Диск поменял с перепугу (получилось).
Вот сижу новый сомтрю HDDScan'ом. Смущает наличие блоков с временем чтения в интервале 50-150 mS (зеленые прямоугольники). Еще половина теста не прошла (верификация), а их уже 54. Это вообще нормально для нового винчестера?

atn79
Вы бы еще копировали на тот диск и проверяли поверхность
Запустите в другой операционной системе (DOS) и проверьте MHDD, Victoria.

Цитата:

Вы бы еще копировали на тот диск и проверяли поверхность

HDI не делает тестов, им я смарт смотрел. И как на смарт может повлиять то, что я копировал на диск?!
То, что программы MHDD и Victoria очень хорошие уже не раз мной прочитано. Но я так же пока еще не читал ничего плохого в адрес HDDScan.

Когда на новом делал тест поверхности HDDScan'ом на диск ничего не писал и не копировал с него

Блин, теперь с новым винчестером (ST3500630A) проблема. Подсоединил вместо DVD, посмотрел программой HDDScan 2.8. (выше уже писал об этом).

СМАРТ
в RAW значения были только в атрибутах
Start/Stop Count
Seek Erorr Rate
Device Power Cycle Count
Airflow Temperature
HDA Temperature
Hardware ECC Recovered
Все остальное по нулям

Поверхность (верификация)
<5 ms 3425275
<20 388899
<50 1246
<150 101
<500 0
>500 0
Bads 0


Вставил винт в USB – коробку, она же плеер для TV, коробка с охлаждением. Записал на винт 6 DVD дисков. Все работало отлично, выключил. Включил с утра, от вентилятора в коробке была большая вибрация, разобрал-собрал-подключил – комп винт не видит! Вынул винт, подключил вместо DVD и поглядел HDDScan’ом. Вот что увидел…

СМАРТ
Start/Stop Count 000000000015
Seek Erorr Rate 0000002DF2ED
Power On Hours Count 000000000021
Device Power Cycle Count 000000000015
Reported Uncorrectable Erorr 00000000000F
Airflow Temperature 45
HDA Temperature 45
Hardware ECC Recovered 00000134CBF1
Все остальное по нулям

Поверхность (верификация)
<5 ms 2695599
<20 606710
<50 480902
<150 32229
<500 75
>500 5
Bads 1

В чем может быть причина? Может ли это быть из-за USB – бокса? Насколько все плохо?

Винты не любят вибрацию и плохое питание. Коробка - с вибрирующим кулером и наверняка плохим БП.
Если хотите пользовать винт дальше, пройдитесь в MHDD или Victoria под DOS сканированием с включенным Remap. После этого проверьте Reallocated sectors count Raw. Там должен быть ноль. Если не ноль, значит выросли физические бэды (минимум - один). Причины: вибрация, питание, брак винта.

HDDScan и Victoria API - хорошие проги. Но под Виндой к винту много фоновых обращений, поэтому на задержки лучше проверять под DOS. Но бэды и под Виндой определяются достоверно.

Antech
спасибо за разьяснения!
Чувствую надо покупать флоп чтобы запустить Victoria, т.к. материнка P5GD1 Pro имеет только один разъем под шлейф, на котором и висит DVD, а вешать на один шлейф DVD и винт как я понял не есть хорошо.
Винт буду пытаться менять. В связи с этим имею такой вопрос: наличие bad блока на новом винте может являться основанием для его замены? Или есть какое-то количество допускаемых bad блоков для нового винта как, например, для мониторов существует определенный процент залипших пикселов, который не является браковочным признаком.

Если правильно понял "bed'a одна не ходит": появился один bad - жди скоро других.


Вибрация ктстати длилась от силы секунд 10 не больше. Так что делаю вывод, что проблема или в питании (это можно тестером проверить) или в самом винте. Кроме вибрации и плохого питания может ли как-нибудь еще USB -бокс привести винт к такому состоянию как у меня?

AFAIK винт с бэдом обычно меняют. Но только если этот бэд не ремапится. Вам могут просто заремапить. Но если покупали в особо паршивой конторе, могут вообще не принять в гарантию.

Если на винте появился хотя бы один бэд, вероятность его вылета по статистике возрастает в десятки раз. Предсказать точно - пока что нет таких методов.

Вибрация могла быть и не долгой, но если винт был включен, этого достаточно.

Кроме охлаждения, питания и вибрации я не вижу других способов повреждения винта в коробке.

Конечно, винт просто мог быть бракованным, но определить это вряд ли кто сможет, тем более дистанционно. Разве что спец со знанием вендор-специфик команд и других тонкостей.

Запустил Victoria (винт ST3500630A), результаты такие:
5 ms - 3444198
20 ms - 369999
50 ms - 1323
200ms - 0
500ms - 0
1.5s - 0
UNCR - 1 (LBA 6160384)
Запустил запись (стирание) - на месте bad'а появился красный квадрат. Стирание прервал.
Запустил линейное чтение с границами 60000000-70000000 - bad'а нет! В SMART Relocated Sectors Count RAW = 0. Насколько понимаю это был soft-bad (логический).
Вибрация от кулера в USB-коробке возникала когда подключал холодную коробку (стояла на сквозняке или заносил с улицы), то ли смазка густеет, то ли зазор увеличивается между ротором и статором. Напряжение питания на 12В - 13.14-13.21, на 5В - 4.84-4.88. На 5В напряжение отличается менее чем на 5% от нормы.

Вопросы остались такие (т.к. винчестер все еще могу поменять):
Не слишком ли много блоков с временем чтения 20 и 50 ms для нового винчестера?
Затираие soft-bad'а проходит без последствий? Т.е. не влияет ли само его появление на надежность винчестера?


Цитата:

Если на винте появился хотя бы один бэд, вероятность его вылета по статистике возрастает в десятки раз...

Это относится только к физическим bad'ам?

atn79
Затираие soft-bad'а проходит без последствий?
Да. Софтбэд - не проблема.

Постоянные составляющие питаний более/менее нормальные, а вот пульсации осциллом нет возможности измерить?

Цитата:

...а вот пульсации осциллом нет возможности измерить?

Осцилограф найти не получилось, да и честно говоря не представляю как мерить и какие значения могут считаться приемлемыми. Пульсации вообще большую роль играют по сравнению с постоянными составляющими питаний?

На всякий случай запустил "запись (стирание)" в victoria для всего винчестера (блин, 23 часа ушло!). Нашел один дефект: 566800640 Time. Описание дефекта я не нашел. Запустил "запись(стирание)" с границами 566000000-567000000 - никаких дефектов нет. Что это могло быть?

Запустил линейное чтение для всего диска. Результаты такие:
5 ms - 3444063
20 ms - 370038
50 ms - 1420
200ms - 0
500ms - 0
1.5s - 0
Дефектов нет.

SMART такой:
Victoria 3.5 freeware | (c) 2002-2005 Sergei Kazanskij | http://hdd-911.com
ERR INX CORR DRQ DRSC WRFT DRDY BUSY AMNF T0NF ABRT IDNF UNC BBK 12:32:11
SMART return status: Good ST3500630A SN: 9QG4HW7N
ID Attributs name Val Worst Tresh Raw Flags Graphic
1 Raw read error rate..........100 100 6 2793116 Pf Pr Er L ***********
3 Spin-up time......................94 93 0 0 Pf L **********
4 Number of spin-up times...100 100 20 30 Pf C S ***********
5 Reallocated sector count...100 100 36 0 Pf C S L ***********
7 Seek error rate..................68 60 30 6330880 Pf Pr Er L *******
9 Power-on time..................100 100 0 55 Pf C S ***********
10 Spin-up retries................100 100 97 0 Pf C L ***********
12 Start/stop count..............100 100 20 30 Pf C S ***********
187 unknown attribut..............84 84 0 16 Pf C S *********
189 unknown attribut............100 100 0 0 Pf Er C S ***********
190 unknown attribut..............62 50 45 707133478 Pf S *******
194 HDD Temperature............38 50 0 38°C Pf S ****
195 Hardware ECC recovered..74 63 0 108890179 Pf Er C ********
197 Current pending sectors.....1 1 0 000000000 Pf C *
198 Offline scan UNC sectors....1 1 0 000000000 C *
199 Ultra DMA CRC errors.....200 200 0 0 Pf Pr Er C ***********
200 Write error rate..............100 253 0 0 ***********
202 DAM errors....................100 253 0 0 Pf C S ***********

Где можно найти информацию что такое атрибут 190 (да и 198 тоже)?
RAW атрибута 197 равно 0, почему тогда график завален? В SMART других сигейтов на форумах не видел чтоб val и worst атрибутов 197 и 198 были по единице, обычно 100 или 200. Что это значит?

Ну и самый главный вопрос: ваше мнение о состоянии винчестера с точки зрения его надежности и долговечности (скорость вообще не интересует). Есть возможность его заменить. Стоит ли это делать?

Ну что, так никто и не ответит?

atn79
Извиняюсь, интернет засорился...

[off]- Извиняемся за опоздание - технические неполадки.
- Да, унитаз, стерва такая, засорился
(C) "Трудный ребенок" ("Problem child")[/off]

Атрибут 190 - насколько помню, HDA Temperature (HDA == Head-disk-assembly). Кстати, Temperature при снятии SMART была 38 С, но грелся винт до 50 С.
Атрибут 198 - количество нечитаемых секторов, найденных при самопроверке (когда не было обращений).
Почему Value 197 и 198 по единицам - не знаю.

Конечно, если есть возможность, винт лучше сменить.

Что касается пульсаций питания, то это важно. Если нет возможности измерить - сэ ля ви. Нормативы на пульсации можно поискать в спецификации стандарта ATX.

С обменом винта облом вышел. Буду юзать этот и периодически поглядывать Викторией. Будет шалить - убью!
Да, тут еще такая фигня вышла. Мерял напряжение тестером при подключенном винте и блин закоротил нечаянно землю и 12в (искрило). Винт потом проверил (линейное чтение, правда не весь, только на 70%) - выросло количество белых блоков (50мс) и все вроде. Но оно и так росло при каждой проверке плюс перед проверкой записал на винт 70Гб.
Такое зверство может остаться безнаказанным?

USB-бокс вроде довел до ума: кулер разобрал, смазку там ляпнули так, что она не попала в зазор в пошипнике скольжения. винт прикрутил через прокладки (материал как в стельках кросовок, только потолще и помягче). Вибрация пропала (тьфу-тьфу-тьфу), урчит как котенок (в смысле слух радует), чувствуется вибрация только самого винчестера.

Antech, спасибо за помощь!

Antech здраствуйте, ети дание сняты с hdd ;
SAMSUNG SP0802N,
Interface,IDE/ATA
прошивка TK100-28
полний обем 76293 MB.


порг значение найхудшое статус
1,Raw Read Error Rate, 51, 100, 100, OK, 000000000000,0,
3,Spin Up Time, 25, 100, 100, OK, 000000001040,0,
4,Start/Stop Count, 0, 96, 96, IE , 000000001031,0,
5,Reallocated Sectors Count, 11, 100, 100, OK, 000000000000,0,
7,Seek Error Rate, 51, 100, 100, OK, 000000000000,0,
8,Seek Time Performance, 15, 100, 100, OK, 0000000022E1,0,
9,Power-On Time Count, 0, 99, 99, IE ,000000095F86,0,
10,Spin Retry Count, 51, 100, 100, OK, 000000000000,0,
11,Drive Calibration Retry Count, 0, 100, 100, IE ,000000000000,0.
12,Drive Power Cycle Count, 0, 98, 98, IE ,00000000087B,0,
194,HDD Temperature, 0, 145, 73, IE ,00000000001F,0,
195,Hardware ECC Recovered, 0, 100, 100, IE ,000000013F53,0,
196,Reallocation Event Count, 0, 98, 98, IE ,000000000006,0,
197,Current Pending Sector Count, 0, 100, 100, IE ,000000000000,0,
198,Off-Line Uncorrectable Sector Count, 0, 98, 98, IE ,000000000006,0,
199,Ultra ATA CRC Error Count, 0, 200, 199, IE ,000000000000,0,
200,Write Error Rate, 51, 100, 100, OK, 000000000000,0,
201,Soft Read Error Rate, 51, 100, 100, OK, 000000000000,0,

даные сняты прогой hard disk sentinel professional v2.10. Можно ли держать даные на таком харде?
Харду три года нормал дание или нет?

HENDELF
Картину портят шесть потенциальных бэдов. Покажите результаты сканирования в HDDScan.

Antech
спасиба за ответ, постараюсь просканировать в HDDScan и дать результат- мож даже сегодня.

Добавлено:
Antech
Вот результат сканирования прогой HDDScan v2.8 command verify:

Drive testing
Model : SAMSUNG SP0802N
Firmware : TK100-28
Serial : S00JJ10Y469519
LBA : 156250000
Start LBA : 0
End LBA : 156250000
Block size : 256

Block start at 1503232 time 62ms
Block start at 1510912 time 62ms
Block start at 6199296 time 62ms
Block start at 96379904 time 93ms
Block start at 139759616 time 110ms
Block start at 139759872 time 78ms
Block start at 146166528 time 63ms
Block start at 146169344 time 62ms
Block start at 147036416 time 63ms
Block start at 147067136 time 63ms
Block start at 147108096 time 63ms
Block start at 147128576 time 62ms
Block start at 147210496 time 63ms

Test time : 00:28:37
Complete


Или
<5ms 511505
<20 98775
<50 59
<150 13
<500 0
>500 0
Bads 0

Если штото не правыльно пишите, я в етой области новичок.

Попал в руки Seagate ST3250410AS, MHDD его не увидела но система нашла, загрузка и последующее всё из за него жутко тормозит. Подскажите что такое и что и ним можно сделать.

Никто не подскажет как оживить винт и можно ли это сделать вообще ?

Aleks78

Цитата:

MHDD его не увидела но система нашла

Пробовали форматировать, копировать на этот винт в ОС? Что при этом происходит. Какова скорость, если что то происходит.
Victoria DOS не пробовали...

Aleks78
MHDD видит только Мастер устройства, т.е. нечетные САТА.

Цитата:

MHDD видит только Мастер устройства, т.е. нечетные САТА.

Есть там галка, чтобы увидеть Slave.

rodrigo_f

Цитата:

Пробовали форматировать, копировать на этот винт в ОС? Что при этом происходит. Какова скорость, если что то происходит.
Victoria DOS не пробовали...

Подключил. В биосе видно. В системе тоже. Как писал уже MHDD и Виктория его не увидели (грузил с CD диска естественно).
Форматить не пробовал, тк в системе каждое действие занимает около минуты а при загрузке с диска его не видно.
Тот от кого достался этот диск сказал что слетела прошивка, вот хочу попробовать оживить его

Добавлено:
Прошивка 4.AAA.

Добавлено:
Наверно зря пытаюсь... при тестах и эрейзе выдает Broken Drive.

Aleks78
А SMART показать ?

AntiMember
Да мне кажется не поможет ничего уже...

Добавлено:
А смарт вот он http://s55.radikal.ru/i149/1108/a1/5816bb0e5b89.jpg