» USB Flash Drive. Общие вопросы (Часть 3)

...а если флеха аппаратно отключена от записи?! - тут и удаление раздела не поможет

На флешке заметила такой набор скрытых файлов



Если флешкаиспользуется ТОЛЬКО для переноса документов MS Word с компа на комп, то могу ли я ВСЁ ЭТО безопасно удалить?

Sympathy
похоже когда-то из флэшки делали мультизагрузочную, если только для переноса документов - то смело удаляй

Ignat

Цитата:

vasyosuol_24, вот и славненько! Удачи,

И всё-таки, что-то ненормальное с этой флэхой. И не в скорости тут дело (хотя и скорость, IMHO, всё-таки недотягивает до заявленной). Ну, да бог с ней, со скоростью.
Проблема вот в чём: на некоторых компах (по статистике уже больше 3-х), при копировании на эту флэху происходит её "отсыхание". Т.е. флэшка пищется-пишется, и раз - носитель недоступен . В менеджере дисков флэшка присутствует, но при попытке обратиться к ней получаем "error". При этом флэха часто-часто "моргает" (индикация), как будто бы идёт процесс чтения-записи. Это продолжается до тех пор, пока флэшку не выдернешь и не вставишь вновь - тут она снова появляется как устройство.
chkdsk ничего не находит, даже "следов" предыдущих записей.
Происходит это обычно на больших (больше 1Гб) файлав; все подключения флэхи на "проблемных" компах выполнялись исключительно через "задний проход" - сам не доверяю лицевым коннекторам...

Цитата:

Т.е. флэшка пищется-пишется, и раз - носитель недоступен

Я бы эту флешку термофеном прогрел

igor_me

Цитата:

Я бы эту флешку термофеном прогрел

Чтоб по гарантии поменять? Не стоит оно того - я про потраченное время и нервы... Будь она хотя бы на 1 копейку дороже - ещё куда ни шло, а так... Вот, с помощью софта какого-либо (системного) я бы с ней с удовольствием поупражнялся .

Не так давно уже спрашивал.Повторяюсь.

Как софтверно "испортить" флэшку чтобы штатным софтом типа fdisk/format было проблематично вновь отформатировать носитель ?

mithridat1
Наверно в момент формата утилью производителя, на уровне транслятора - достаточно выдернуть питание.

vasyosuol_24 приведите отчет Flash Drive Infirmation Extractor

vasyosuol_24

Цитата:

Чтоб по гарантии поменять?

А ну если про гарантию... В последнем посте я не заметил про гарантию (а первые - уже забыл, о чём писалось ), заметил только вопрос про глюки флешки. Я и подумал, что спрашивалось, как починить

Michael99, не подойдёт. mithridat1 требуется чтобы при этом флеш должна остаться работоспособной .

mithridat1, любые crypto-программы пробовали?

vasyosuol_24, симптомы нехватки тока/напряжения, в первую очередь тока. Напряжение 5V на этих ПК хотя бы смотрели/измеряли? И:
Цитата:

приведите отчет Flash Drive Infirmation Extractor

или из ChipGenius 4.25.

nat27
[more]
Volume: J:
Controller: Silicon Motion SM3257 ENAA
Possible Memory Chip(s):
Samsung K9CFGD8U1A *2
Memory Type: TLC
Flash ID: EC3AD9CE 78C4
Flash CE: 4
Flash Channels: Single
Chip F/W: ISP 1210231219
VID: 8564
PID: 1000
Manufacturer: JetFlash
Product: Mass Storage Device
Query Vendor ID: JetFlash
Query Product ID: Transcend 64GB
Query Product Revision: 1100
Physical Disk Capacity: 64952991744 Bytes
Windows Disk Capacity: 64936148992 Bytes
Internal Tags: QV2G-LAFA
File System: FAT32
Relative Offset: 31 KB
USB Version: 2.00
Max. Power: 500 mA
ContMeas ID: EB73-01-02
Microsoft Windows XP SP3
------------------------------------
http://www.antspec.com/usbflashinfo/
Program Version: 7.3.0.461
[/more]

Ignat

Цитата:

симптомы нехватки тока/напряжения, в первую очередь тока.

Интересное дело, другим флэхам хватает, этой - нет? Эт как? Как электротехник, я это ещё могу понять, как конечный пользователь - НЕТ. Если остальные флэшки без проблем работают на этих компах, и не "отсыхают", то проблема именно во флэхе. И неважно, быстрая она или медленная (вы пишете, что "соответствует заявленным хар-кам"), но "отсыхать" она НЕ ДОЛЖНА!


Цитата:

Напряжение 5V на этих ПК хотя бы смотрели/измеряли?

Напряжение на этих компах в полном порядке. Измерение прободилось универсальным прыбором Ц-20 .

vasyosuol_24 контроллеры Silicon Motion SM3257 ENAA мне не попадались, к сожалению нет опыта. Посмотри здесь, может найдешь что полезного. По опыту использования флешек с памятью TLC есть такие наблюдения:
контроллеру с данным типом памяти работать гораздо труднее чем с MLC и SLC, наблюдается неслабый разогрев(отсюда большие токи потребления);
необходимо максимально разгрузить контроллер, т.е. не записывать на флешку в несколько потоков;
перед записью зачищать пространство на флешке, т.е. не перезаписывать файлы с совпадающими именами(что вызывает у контроллера снос мозгов при TLC памяти на лишние действия) а сначала удалить, и если возможно - форматнуть флешку.
Мне попадались несколько флешки с контроллерами ALCOR и TLC памятью, там где 64ГБ и 4CE(линии управления) зависания у одной были довольно частые(раз в день) и непредсказуемые.

nat27
Спасибо, вот это действительно интересно и полезно!
Хотя и лишний раз подтверждает печальную истину: "Не гонись поп за дешевизной" . Я в общем-то предполагал нечто подобное . Вопрос в том, можно ли хоть как-то "повлиять" на контроллер, чтобы его неким образом оптимизировать?
Потому, как удалять/форматить каждый раз 64Г флэху - занятие не из приятных. Особливо, если ещё учесть скорость копирования данных на неё - вообще желание использовать эту флэшку пропадает .
Флэшка первоначально предполагалась для переноса больших файлов (Blu-Ray, BD-Rip, etc), но в процессе эксплуатации плейера (Blu-Ray) выяснилось, что AVCHD-диски он играет только с FAT32. Отсюда эти периодические "танцы с бубном" с переформатированием (я рисую диски в AVCHD и проверяю их сначало на флэхе, а потом уже записываю на BD). Но при скорости этой флэхи и её проблемах, проще будет писать на BD-РЕ - честно слово!

Добавлено:
P.S. А какую бы флэху на 32Гб с оптимальным соотношением цена/качество вы бы могли посоветовать? Потому, как надежды на нормальную работу этой маловато...

Добавлено:
А на 64Гб я сейчас, увы, не потяну. Хотелось бы, конечно, но...

На некоторых флешках возможно создание DVDDL разделов, у меня такая на контроллере Innostor IS902, 2x8GB MLC. Создавал без проблем DVDDL раздел 9400 МБ, по идее плеер (Blu-Ray) должен понимать такой раздел, но это надо проверять.

Советовать флешку сейчас практически нереально, все производители соревнуются в снижении себестоимости, отсюда одноканальные контроллеры(возможно как отбраковка в процессе производства двухканальных) и TLC память. Посоветовал знакомому такуюже модель как у меня(брал в конце2011г), а там оказалось одноканальный контроллер и TLC память. Здесь надо смотреть на цену и читать форумы ремонта, где можно вычислить чем сейчас начиняют флешки. Почитай инфу на сайте что я дал ссылку, там много полезного, особенно про флешки "сегодняшнего" дня.

Как повлиять на контроллер SMI не знаю, в ALCOR-ах, точнее в серв.утилитах можно загрубить время доступа к памяти, флешка будет работать медленнее но контроллеру будет полегче с кодировкой 3-битовых ячеек TLC. Каналов там всегда один, о двух речи не идет, контроллер и с одним то с трудом управляется когда TLC память.

Кстати, количество циклов перезаписи TLC памяти гораздо меньшее чем у MLC, не говоря уже об SLC. Поэтому при активном использовании TLC память начнет сыпаться раньше, т.е. флешки рассчитаны на пару-тройку лет, затем проще выкинуть, цена позволяет это делать.

nat27
У плейера проблемы не с "пониманием" NTFS - он с него прекрасно всё видит. Ограничения, по-видимому, заложены на уровне стандарта AVCHD - только ФАТ32. Ну, или UDF - но это уже на диске.

Цитата:

Как повлиять на контроллер SMI не знаю, в ALCOR-ах, точнее в серв.утилитах можно загрубить время доступа к памяти, флешка будет работать медленнее но контроллеру будет полегче с кодировкой 3-битовых ячеек TLC.

Вот-вот, помню я чем-то подобным баловался...

vasyosuol_24

Цитата:

какую бы флэху на 32Гб с оптимальным соотношением цена/качество вы бы могли посоветовать?

ИМХО, после того, как пару раз потерял данные на флешке из-за сбоя контроллера, и потратил массу времени на их оживление, пошел по совсем другому пути.
Взял себе компактный кардридер, соизмеримый с размерами флешки, по обзорам был оптимально скоростной и беспроблемный Kingston MobileLite G2, позже с выходом USB3.0, обновил его модель на Kingston MobileLite G3 и купил нужного объема несколько SD карт. Доволен полностью, за все время эксплуатации такой связки никаких проблем и потери данных. Даже стал подкупать SD карты и хранить загрузочные имиджи дисков на них, a раньше писал на DVD. SD карты тоже все время совершенствуются, растет их класс - скорость чтения, записи. На старых делаю архив загрузочных дисков, на новых - текущие дела

vasyosuol_24,
Цитата:

Ignat Цитата: симптомы нехватки тока/напряжения, в первую очередь тока. Интересное дело, другим флэхам хватает, этой - нет?

- у этой:
Цитата:

Max. Power: 500 mA

- посмотрите у других Для примера, сравним мои две флеш:
1. Controller: Phison 2151-56 (2136/2156)
Possible Memory Chip(s):
Samsung K9MCG08U5M
Samsung K9HBG08U1M
Memory Type: MLC
Flash ID: ECD55525 68
Physical Disk Capacity: 8254390272 Bytes
Max. Power: 200 mA

2. Controller: Silicon Motion SM3255 AB
Possible Memory Chip(s):
Samsung K9ABG08U0A
Memory Type: TLC
Flash ID: ECD798CA 5442
Physical Disk Capacity: 4051697664 Bytes
Max. Power: 500 mA

При подсоединении ч/з удлинитель, 1-ая бо'льшая по размеру флеш ведёт себя совершенно нормально. При 2-ой же система выдаёт сообщение, что устройство может работать быстрее, т.е. система переводит USB2.0->USB1.0. Это один из признаков:
Цитата:

нехватки тока/напряжения, в первую очередь тока.

т.ч. моё предположение верно
По поводу Blu-Ray-плеера и FAT32. Посмотрите документацию, многие плееры поддерживают линуксовские форматы ext2/ext3/ext4. Если это так, то это решит ваши проблемы

Brothers Karamazovy
Интересная мысль, надо посмотреть цены на микро-SD карточки. Карт-ридер уже есть, вроде бы не самый плохой (покупался из расчёта использования "больших", т.е. SDXC флэшек). Просто мне почему-то казалось, что цены на эти флэхи (микро-SD) не больно вкусные...

Ignat
Ясно. Действительно, ВСЕ мои флэшки с Max. Power: 200 mA. Т.е., получается этот кал, параметры которого я приводил выше, только для новых матерей с умощнённым контроллером УСБ (ток по УСБ > 500 mA).

Цитата:

По поводу Blu-Ray-плеера и FAT32. Посмотрите документацию, многие плееры поддерживают линуксовские форматы ext2/ext3/ext4. Если это так, то это решит ваши проблемы

К сожалению, это не так. Я уже это проверял.

Добавлено:
nat27

Вот, нашёл: http://www.flashboot.ru/Files-file-743.html
Попробовать, что ли, как совсем взгрустнётся?

здесь, полистай вниз, утилит больше и они посвежее, на флешбуте давно не обновляется раздел файлы, а у тебя память TLC, совсем новая, поэтому брать утилиты лучше по ссылке. Сначала нужно только понять, есть ли в утилитах то что нужно.
Параметр потребления тока во флешках всего лишь информирует винду сколько тока резервировать для устройства. Флешка потребляет гораздо меньше, тут дело несколько иное, больше для систем энергосбережения, когда операционка (в ноутбуке, например) не будет резать ток для порта USB. Флешка просто информирует что в пике она может кушать 200 или 500ма, чтобы система не заужала потребление. Так что 500ма - это производитель прошил по максимуму для стандарта потребления порта USB2.0.

CD-раздел на флешке определяется как CDFS система. Зачастую современная бытовая техника может работать с exFAT где нет ограничения в 4ГБ на непрерывный файл.

nat27

Цитата:

CD-раздел на флешке определяется как CDFS система.

а записывать-то на него можно будет? Я имею ввиду регулярную запись, а не одноразовую.
Цитата:

Зачастую современная бытовая техника может работать с exFAT где нет ограничения в 4ГБ на непрерывный файл.

Я уже писал выше про exFAT - моё чудо его не понимает. И NTFS, применительно к AVCHD не хочет понимать - только ФАТ32.


Добавлено:

Цитата:

здесь, полистай вниз, утилит больше и они посвежее,

Хотелось бы ещё знать, какие именно утилиты нужны. Много - не всегда хорошо .

Для флешек на Innostor-е идет утилита AI-Burn, с её помощью можно заливать на заранее созданный раздел CD\DVD\DVDDL любые данные или образ исо или напрямую клон с DVD. При этом не трогая обычный раздел флешки(данные не теряются), который остается после DVD-раздела. Т.е. сначала Innostor MPTool делит флешку на CD\DVD\DVDDL и обычную область, затем AI-Burn работаешь с CD\DVD\DVDDL-областью.

Для твоей флешки нужно подбирать утилиту по типу контроллера(Silicon Motion SM3257 ENAA), памяти(Flash ID: EC3AD9CE 78C4) и требуемой задачи.

vasyosuol_24

Цитата:

надо посмотреть цены на микро-SD карточки

Я руководствовался другим аспектом, скоростными характеристиками. Они у полноформатных SD выше. И дешевле, на один класс скорости.

nat27

Цитата:

Для твоей флешки нужно подбирать утилиту по типу контроллера(Silicon Motion SM3257 ENAA), памяти(Flash ID: EC3AD9CE 78C4) и требуемой задачи.

Что-то я там не нахожу ничего подобного по назначению...
Скажу даже больше: почему-то оно у меня даже по "SM3257 ENAA" хотя и должно бы...
Ничего не понимаю!


Brothers Karamazovy

Цитата:

Я руководствовался другим аспектом, скоростными характеристиками.

И этим тоже. Только вот с ценниками какая-то странность выходит: если 128Гб стоят вполне вменяемые деньги (по сравнению с USB-флэш), то вот в диапазоне 32-64 цены практически идентичные...



Добавлено:
nat27
Кстати, не так уж сильно утили с приводимого мной выше сайта отстали: разницы в использовании последней (SMI MPTool V2.3.92 v1 L0907 [SM3257ENAA]) версии и того, что я указывал не увидел вообще. И та, и другая видят эту флэш. И там, и там выдаётся ошибка при сканировании...

vasyosuol_24 а для чего сервисные утилиты запускать, там есть какие либо настройки что могут помочь от зависаний. У меня не было флешек с SM3257ENAA, поэтому не могу советовать. Там на сайте я видел методику добавления нужных прошивок, наверное, надо разбираться с этим, только должна быть ясна цель ради чего это делается. Еще бы я попробовал для начала сервис по восстановлению от трансценда, на случай если другие программы уработают флешку, чтобы была возможность отката до заводских установок.

Цитата:

Там на сайте я видел методику добавления нужных прошивок, наверное, надо разбираться с этим, только должна быть ясна цель ради чего это делается.

Дык цели в общем-то нет - одно любопытство галимое .

Цитата:

Еще бы я попробовал для начала сервис по восстановлению от трансценда, на случай если другие программы уработают флешку,

Это я уже пробовал...

Transcend непременно нужно форматировать их программой JF Format Tool ? На что влияет выбор программы форматирования ?

Liliac, нет. По 2-му вопросу коротко, используйте оснастку Управление дисками, командную строку и DiskPart (зависит от установленной ОС).

не могу отформатировать SD карту 2gb. Пишет, что Windows не может закончить форматирование. В телефоне и на компе всё хорошо читается, но с карты не могу удалить файлы или записать туда что нибудь. а при форматирование выдаёт : "Windows не может закончить форматирование"
с телефона не получается, пишет, что карта только для чтения
воспользоваться HP USB Disk Storage Format Tool тоже
не получается, пишет: Device media is write-protected.
Помогите решить проблему. может есть какая-то прога которая форматирует всё без запросов???

Machista
Попробуй этой http://rghost.net/42980256
Если не получится, то желательно указать точную марку карточки.