» Надо купить новый компьютер

TechSup
Вопрос по поводу ASUS-DVD. У меня E616, выставить регион не получилось - выдает ошибку. Значит ли это, что на нем можно вопроизводить любые DVD?

dremon
для начала убери перемычку с задней стороны привода локирующую зонность. Их там две: одна отвечающая за выбор мастер-слэйв(её трогать не надо), вторая то что тебе надо. Просто вынь её и выкинь в форточку.
Потом качаем DVD Genie и убираем лок зонности в софтовом проигрывателе(например Power DVD).
Всё!

Thanks, приду домой - попробую...
но по-моему там сзади только одна перемычка и была....я ее еще переставлял на slave. И есть еще какие-то гнезда, в мануале написано, что это "зарезервировано". Может, оно и есть?

TechSup

Цитата:

мой тебе совет: прислушайся к sailor. Он дело говорит!

Во-первых, спасибо за доверие
Во-вторых, мне иногда приходится вспоминать о своих модераторских функциях. Короче тебе и dremonу: мы здесь помогаем Demу и во избежание излишней путаницы другие вопросы лучше в соответствующих топиках обсудать.
dremon, ОК?

Dem
Итак, как я уже сказал для Р4 лучше всего подходит всё таки память RDRAM (собственно у него эффективная частота шины FSB 400MHz как раз из-за того, что на Рамбусах такая же). С этой памятью достигается пропускная способность 3.2 Гб/c против 2.1 Гб/c ДДР 1 Гб/с СДРАМ. RDRAM работает полностью синхронно с процессором и замедлений не возникает. Так что в приложениях с частыми обращениями к памяти (игры) и прокачкой гигантских объёмов памяти (кодирования) Рамбус рулит. А переход к SDRAM и DDR - шаг коммерческий (ну не задумывался Р4 под эти типы памяти) и шаг назад (в случае с SDRAM - 10 шагов назад). Конечно чипсет i845 - хорошая штука (выжали из РС133 всё что только можно интеловцы), но это не спасает системы на этом чипсете (правда на нём в будущем появится поддержка ДДР, но это будут совсем другие платы). Не дело это ИМХО, когда памяти (точнее её малой пропускной способности) производительности 1.5 ГГц и 2.0ГГц Р4 систем отличаются на 5% (плохая масштабируемость). Но если всё таки решишь брать систему на основе i845 и SDRAM (хотя у тебя вроде в деньгах недостатка нет, так что выбирать заведомо плохой вариант по крайней мере странно). Но всё же если выбирать из худшего лучшее, то я бы посоветовал ASUS P4B. И вообще Асус - хорошая фирма. Особенно в отношении системных плат. Особенно для Интела. Платы её надёжны, быстры и дороги.

Но всё же думаю, что любой неглупый человек, который решит взять себе Р4 систему прежде всего задумается о i850. Или помечтает. Потому что Р4 с Рамбусовой памятью - 1) это круто
2) очень круто
3) очень дорого
Но нам ведь не жалко денег на благие дела?;) Так вот... Значится на чём это там я остановился? Пентиум 4 лучше покупать на 0.13 микронной технологии (0.18 больше тепла выделяет - хотя бы поэтому) и соответственно под сокет 478. Хотя можно и под 423-ий сокет купить. Некоторые скажут - это же непрогрессивно и всё такое.. если захочешь менять проц - он просто у тебя не встанет на 423-ий сокет и т.д. Но к тому времени, как чел захочет проапгрейдить проц - уже будут очень крутые материнки под новые процы. А если этот чел ещё и богатый начальник... - проще будет обновить всё систему.
Итак подведём итоги:
1)Материнская плата:
ASUSTeK P4T-E Socket478 <i850>
Почему? Ну не знаю.. Тестов я про неё не читал, сам не использовал.. но очень уж доверяю фирме Асус. Хорошие платы она всегда делает. И поддержка хорошая - на сайте новые биосы, патчи... Вобщем себе бы такую взял не колеблясь.
2)Процессор
Intel Pentium 4 (кстати все знают, что слово Пентиум пошло от фамилии нашего соотечественника - главного конструктора сего проца Владимира Пентковского? И тут наши приложили совю руку;)).
Сокет 478. Частота 1.9ГГц или 2.0ГГц (с такими частотами будет не комп а реактивный самолёт).
3) Памят:
RDRAMM 256Mb. Почему именно 256 мегов? Ну во первых для большинства задач этого с головой хватит. Во-вторых слышал, что из-за неких особенностей этой памяти, она начинает медленнее работать, когда её слишком много. В-третьих, цена.

Пока всё... Потом предложу что-то поконкретнее с видеокартой, звуком, винчестером, корпусом, БП и т.д.
Dem ты только не молчи и соглашайся или нет с моими советами. Спрашивай что непонятно... а то так кажется, что зря всё это делаю...


TechSup

Цитата:

От себя добавлю: P!!! 1000EB при сжатии видео делает P4 1400. Ненамного, но всётаки... я сам не знаю почему... догадываюсь, но неуверен...Это я тебе на собственном примере говорю

Кстати есть такое дело. Особенно "плох" (из-за супервысоких частот это может быть не видно, но факт фактом) он в вычислительных задачах и в оффисных предложениях. Сам слышал примеры из жизни, когда Р!!! делал Р4 большей частоты. Скорее всего это связано с длинющим конвейером в Р4 (конвейер целочисленной арифметики у него 12-17 стадий, аконвейер операций с плавающей точкой 25!) и малым кэшем. Но в играх Р4 всё равно крут. Особенно в Ку3. Делает даже Атлон ХР (но в остальных играх проигрывает немного)... А ещё Р4 крут в видеокодировании и в кодировании музыки. Он же под это тоже затачивался...

MB ASUS A7V266 <Socket A, VIA KT266, DDR, ATA100, ATX> $138.90
CPU AMD A-XP (3D) 1800+ 266 MHz (Soсket A) $243.90
Cooler Thermaltake Dragon Orb 3 (A1132) <Socket A, Socket370, up to 2GHz> $17.90
(UHDC) Система охлаждения HDD $11.90
Thermaltake Blue Orb <SVGA, Super!!!> $7.75
Набор охлаждения Thermaltake A1092 <SDRAM, DDR, SVGA RAM> $7.35
Thermaltake TT-8025A-2B вентилятор для корпуса АТХ $8.30
DDR 256 Mb ЕСС (pc-2100) 133MHz/ 266Mbps Micron $85.00
HDD 40 GB IBM IC35L040AVER07-0 ATA100 7200rpm $113.00
FDD 1.44Mb 3.5" SONY $10.40
MidiTower Е-602 ViewStation ATX 230W $63.90
64 Mb <AGP> ASUS V8200 GEFORCE 3 Deluxe DDR $359.00
S.B.Creative SB AUDIGY Platinum 5.1 eX PCI Retail Kit $259.00
DVD-ROM Asustek E608 IDE 8/ 40 Retail $66.90
Колонки Jazz Hipster J-6508 <700 вт. PMPO> с сабвуфером, дерево $82.50
Keyboard Cherry G83-6104LUNRG USB $26.50
Logitech MouseMan Wheel Optical (930508) <USB & PS/ 2> Retail $50.50
USR Courier 56К #2805 INT $84.00
CD-ReW Plextor 16x/ 10x/ 40x W1610TA <IDE> $186.00
19" SONY E400 <0.24, 1600х1200@78Hz, TCO'99> $455.00
$455.00

Цитата:

Cooler Thermaltake Dragon Orb 3

Цитата:

64 Mb <AGP> ASUS V8200 GEFORCE 3 Deluxe DDR

Цитата:

Thermaltake Blue Orb

Цитата:

DDR 256 Mb ЕСС (pc-2100)

Цитата:

19" SONY E400

Цитата:

MB ASUS A7V266

Не согласен!!!!!! Завтра объясню...

sailor
TechSup и др.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь.

Значит предварительный вариант:
МП - ASUSTeK P4T-E Socket478 <i850>
Проц - Intel Pentium 4
память - RDRAMM 256-512Mb
DVD-ROM - ASUS E608 или 612

Что еще:
CD-RW - ? (вариант - Teac CD-W516E IDE)
Видео - ? (вариант - Leadtek GeForce3)
Винт - ? (вариант - 61,5Gb IDE IBM IC35L060AVER07)
плата для работы с видео - ?
Корпус - ?
Монитор ЖК 17 - ?
Принтер (для печати фоток) - ?

М.б. чего упустил.
Жду ваших рекомендаций?

sailor

Цитата:

Особенно "плох" (из-за супервысоких частот это может быть не видно, но факт фактом) он в вычислительных задачах и в оффисных предложениях.

не согласен - ньюанс имеицца...
смотря что понимать под вычислительными задачами. майкрософт заточила под его новый набор команд свои компиляторы и теперь вычисления (например на интеловском фортране) нихто и не подумает сравнивать с тем же атлоном.
так что для меня например как вычислителя никакой альтернативы П4 сейчас нет. ну а по другим приложениям - както пока не сложилось у него...

vengr

Цитата:

не согласен - ньюанс имеицца...
смотря что понимать под вычислительными задачами.

Цитата:

альтернативы П4 сейчас нет. ну а по другим приложениям - както пока не сложилось у него...

А как насчёт 0.13 РIII Туалатина? Очень мощная вещь. Ну не знаю что понимать под вычислительными задачами, но если рассматривать специально заточенные для Интеловских процов приложения, то Р!!! тоже должен рулить. Вот например слышал, что в реальном приложении (1С бухгалтерия) Р4 1.4 + 512М РДРАМ делал задачу 22 минуты против 1.13 Туалатиновых (с 256М СДРАМ) 11 минут!!! Тут ещё думать надо... Ну а АМД Атлоны - для игр классно подходят. Делают даже Р4.

sailor

Цитата:

Не согласен!!!!!! Завтра объясню...

Ну чтож, Сэйлор, дарагой, объясняю с самого начала (что это я сам с собой начал?;)).
1)Cooler Thermaltake Dragon Orb 3 -
Почему? Шумит так, что повеситься захочется даже с наушниками на ушах и ватой в них. 37Дб шума - это уже слишком. Впрочем если вынести системник наружу на балкон например - может не так сильно будет слышно. У меня самого стоит Титан Твинс с 27 Дб шума - и то шумит будь здоров. Да и охлаждает он не слишком круто (тот же термалтейковский Volcano 6Cu+ круче охлаждает, а шумит также). Есть кулеры и лучше, но об этом позже. Безусловно одно - атлону 1.8+ нужен очень крутой кулер.
2)64 Mb <AGP> ASUS V8200 GEFORCE 3 Deluxe DDR
Хорошая карта, но есть лучше. Например GeForce3 Ti500 (она как ультра - на больших частотах).
3)DDR 256 Mb ЕСС (pc-2100)
Микрон - хорошая память. Лучше ИМХО только Кингстон. Но вот ЕСС для такого компа точно не нужен. Это для серверов и прочих меганадёжных вещей...
4)19" SONY E400
Зачем Е400 если можно G420. Безусловно ЭЛТ монитор пока круче LCD, а профессиональный вариант круче экономного.
5)MB ASUS A7V266
Хорошая плата, но не идеал. Вот-вот появится ASUS A7V266A, которая однозначно лучше.


Dem
Продолжим.

Цитата:

CD-RW - ? (вариант - Teac CD-W516E IDE)

Teac - дорогое решение. Но ИМХО лучшее. Качество механики - супер. Тихие, надёжные. Мечта. Ну а то что скорость не самая быстрая - так это не самое главное (вернее совсем не важно). Важно например то, что Тики читают наши пиратские диски лучше всех (меньше ошибок => быстрее и надёжнее).


Цитата:

Видео - ? (вариант - Leadtek GeForce3)

Тоже хорошая карта. Качество 2Д супер (характерно для Лидеков), а в 3Д слово GeForce3 говорит само за себя. Есть и ускоренная (стабильно работающая на более высоких частотах => больше фпс и т.д.) модификация GeForce3 - Titanium 500 (или просто Тi500). Но и стоит дороже.


Цитата:

Винт - ? (вариант - 61,5Gb IDE IBM IC35L060AVER07)

60Гб? А не много? Я бы лучше поставил 2 винта 40Гб IC35L040 в связке Raid 0. Быстрее и надёжнее. Но IBM (это модель - хороший выбор).


Цитата:

плата для работы с видео - ?

Надо будет посмотреть - не знаю ещё...


Цитата:

Корпус - ?

У меня ASUS FK600 250Вт - крассавец (это о дизайне). Двухслойная конструкция (металлический корпус покрыт пластиком) обеспечивает должный уровень шумоизоляции и защты от излучений. Просторный - девайсам не будет жарко. Внутри всё завальцовано, удобно открываются крышки. Формат Midi Tower ATX. Ещё есть модификации FK603 и FK604. Первый такой же как FK600 но с блоком питания на 300Вт. Второй поменьше FK600, но с таким же классным дизайном.


Цитата:

Монитор ЖК 17 - ?

Зачем тебе (ему) ЖК??? Потому что типа круто и безопасно для здоровья? Чушь. Не так уж и круто (сходи в какую-нибудь комп-фирму, поставь рядом самый лучший LCD-монитор и самый лучший ЭЛТ-монитор и сравни), а современные ЭЛТ (обычные) мониторы тоже обросли кучей стандартов безопасности. Ну впрочем дело твоё... В ЖК мониторах шибко не разбираюсь. По хар-кам, цене, и по визуальным впечатлениям вроде LG хорошие...


Цитата:

Принтер (для печати фоток) - ?

Посмотрю... Но в этом вопросе я тоже не очень хорошо разбираюсь (веришь, нет, но принтера у меня дома даже никогда не было...).

2sailor:
В принципе с тобой согласен,
1) насчет монитора, смотрел все по прайсу, там G-серии вообще не было, G420 - лучше
2)Видюха, Radeon 8500, по производительности почти как GF3, зато дешевле + намного больше возможностей для работы с видео
3)Материнка, тоже согласен, правда она будет называться A7V266E
4)Память, вполне можно ставить и ECC, так как по цене практичемки не отличается от стандартной без ECC.

Из писцов т.е. CD-RW, брать лучше всего Plextor, так как круче еще ничего нет

Фото-принтер - какой нибудь крутой Epson



Харды IBM не рекомендую, хотя у меня у самого стоит =)
надежность у меня хромает =(

sailor

Цитата:

если рассматривать специально заточенные для Интеловских процов приложения, то Р!!! тоже должен рулить

Intel конечно и под Р!!! заточку делает с пользой для дела, но щас я о другом, у Р4 появился дополнительный набор команд, вот он то и сделал революцию именно в научных вычислениях. и уже под эти команды оптимизируются трансляторы. да и остальные разработчики сюда бросились, так что со временем посмотрим где Атлоны будут, если противовес не найдут.

Под рукой было :
Pentium® 4 Processors
What Is SSE2? How Does SSE2 Compare To The Pentium® III Processor SSE?

Streaming SIMD Extensions 2 or SSE2 encompasses 144 new instructions, which include instructions for memory & Cacheability management. The SIMD integer introduced with MMX™ technology has been extended from 64 bit to 128 bit registers, which doubles the effective execution rate of the SIMD integer type operations. New double-precision Floating-point SIMD instructions all for 2 double-precision Floating-point operations to be executed in the SIMD format providing support for double-precision operations that help accelerate content creation, financial, engineering, and scientific applications. In addition to the new SSE2 instructions, the original SSE instructions have been enhanced to support a flexible and higher dynamic range of computational power by supporting arithmetic operations on multiple data types (e.g. double-words and quad-words). SSE2 instructions allow software developers to have maximum flexibility to implement algorithms and provide performance enhancements when running software such as MPEG-2, MP3, 3D graphics, etc.

vengr

Цитата:

Intel конечно и под Р!!! заточку делает с пользой для дела, но щас я о другом, у Р4 появился дополнительный набор команд, вот он то и сделал революцию именно в научных вычислениях. и уже под эти команды оптимизируются трансляторы. да и остальные разработчики сюда бросились, так что со временем посмотрим где Атлоны будут, если противовес не найдут.

Под рукой было :
Pentium® 4 Processors
What Is SSE2? How Does SSE2 Compare To The Pentium® III Processor SSE?

Streaming SIMD Extensions 2 or SSE2 encompasses 144 new instructions, which include instructions for memory & Cacheability management. The SIMD integer introduced with MMX™ technology has been extended from 64 bit to 128 bit registers, which doubles the effective execution rate of the SIMD integer type operations. New double-precision Floating-point SIMD instructions all for 2 double-precision Floating-point operations to be executed in the SIMD format providing support for double-precision operations that help accelerate content creation, financial, engineering, and scientific applications. In addition to the new SSE2 instructions, the original SSE instructions have been enhanced to support a flexible and higher dynamic range of computational power by supporting arithmetic operations on multiple data types (e.g. double-words and quad-words). SSE2 instructions allow software developers to have maximum flexibility to implement algorithms and provide performance enhancements when running software such as MPEG-2, MP3, 3D graphics, etc.

А что конкретно посоветуешь?;) А то у меня с ангийским не важно - всего лишь 5 баллов из 5...

sailor

Цитата:

А что конкретно посоветуешь?

Я уже конкретно посоветовал - Pentium 4 , VIA Apollo P4X266, PC2100 DDR SDRAM (маму достать или подождать)
Если бы машина нужна была для вычислений, то Pentium 4 + Rimm (а если недоверие к Rimm - то в этой области пока есть равный конкурент - АМД + DDR)

2vengr,
нафига брать p4 с ддр, при той-же тактовой частоте(и меньшей цене), атлон ХР быстрее пня в 1.5 раза

Guest
вот когда у тебя на руках будет "p4 с ддр и атлон ХР", тогда и придёш спорить, желательно во флейм. а насчёт нафига - внимательно почитай выше.

vengr
А с чего ты решил, что Р4 с ДДРом будет лучше чем с Рамбусом? Ну ты даёшь.. Никогда лучше не будет ИМХО. А если и будет - то только из-за более нового чипсета (i850 - уже устарел)... Вот SiS решила свой новый чипсет делать именно для РДРАМа... Вот будет дело! А у ХР сейчас нет реальных конкурентов по скорости и цене (см. соседний топик про АМД и Интели).

sailor
да чё вы все как сонные сегодня

Цитата:

А с чего ты решил, что Р4 с ДДРом будет лучше чем с Рамбусом?

где я говорил - лучше - хуже. (вот человек выше привёл ссылку на тесты - смотри). лучше - хуже это вообще дело тонкое: смотря на каких приложениях, потом со временем всё меняется - заточили конкретную прогу под конкретный дывайс и уже на определённое время лучше.
я вообще в последних постах не на эту тему говорил. а говорил о своём опасении именно по поводу римов. потому что мне конкретно надо много памяти. а кому достаточно 500метров - ну он может поставить на эту лошадку.

2vengr:
у меня на руках есть и то и другое
p4 1.7ghz + mb shuttle xxxxxxxx (VIA P4X266) и AMD ATHLON XP 1800+ ASUS A7V266,
я тебе отвечаю, что атлон резвее летает, чем пень, к тому же он дешевле, вот ты подожди когда Атлон будет 2-гигагерцовый, цена будет точно не выше, а производительность раза в полтора выше

nikkolay
и у меня на руках есть и то и другое
специалино компилил фортрановский исходник под П4 - выиграл 4часа из 19ти счётных (а раньше был уверен, что считать надо на Атлоне) а цена как ты понимаеш тут рояли не играет.
Всё - спорить больше не буду на эту тему. наверно автор темы уже сделал свой выбор.

nikkolay

Цитата:

вот ты подожди когда Атлон будет 2-гигагерцовый, цена будет точно не выше, а производительность раза в полтора выше

производительость выше чем что? Чем соответствующего Р4 3ГГц? котрой к тому времени уже выйдет Сомневаюсь... Впрочем действительно, какая разница кто быстрее... они почти одинаковы по пр-ти (топовые модели АМД и Интела), а по сему решать уже по другим параметрам (цена, надёжность, да хоть внешний вид наконец;))...


Цитата:

наверно автор темы уже сделал свой выбор.

Навероное...

могу и закрыть темку если хотите

В связи с новыми правилами тема закрыта.

Официальная тема для обсуждения покупки железа.

Читайте обновления в правилах.