» TV-out - стоит ли пробовать?

Приветствую!

Вот задался вопросом - нужна ли мне карточка с поддержкой TV-out, и просмотрел несколько из доступных мне (для покупки) карточек:
1. Asus GeForce Titanium 64Mb DDR +TVout V7700T1-T
2. Matrox G450 Marvel 32Mb DDR OEM

У меня несколько вопросов, ответов на которые я не нашел в обзорах к карточкам:

1. Можно ли использовать телевизор как монитор, т.е. выдавать на него десктопную картинку, как на обычный монитор, при разрешении, скажем, 1024x768? От чего это разрешение зависит?

2. Почему некоторые карточки поддерживают DVD-плэйбэк на телевизор, но не поддерживают AVI-плэйбэк (это я на ixbt.com прочел про Matrox G450, по ссылке http://www.ixbt.com/video/marvel-g450.shtml)

Заранее спасибо,
greys

greys
У меня старая добрая Voodoo3 3000 с TV-out. Выводить десктоп на телевизор идея технически легко осуществимая, но вредная от рождения. Качество изображения на экране большого телевизора намного хуже, чем на дисплее. Мелкий текст практически не читается. А вот фильмы с PC на TV и на Digital Audio System я запускаю регулярно. И не только DVD, VCD, но и файлы любого видео формата (AVI, mpg, dat, asf и т. д.). Главное, чтобы качество файла было хорошее, иначе - никакого удовольствия. Да, ещё игры на big screen запускать неплохо можно, хотя я этого не делаю. Так что любая современная геймерская карта (Matrox к таковым не относится) с TV-out с описанной задачей справится.

Строчная развёртка(15,625Гц) и сама ЭЛТ стандартного телевизора не расчитана на такое разрешение. У монитора f строк намного выше и зерно люминофора мельче. Чем больше разрешение, тем выше частота строк, т.е. телевизор не сможет работать как монитор.

leokotov
Да нет, может и работает, только качество изображения хуже, чем на мониторе. Не плохое, а хуже. Я понимаю. что телевизоры тоже разные бывают.

То есть, если реально смотреть на вещи, идея полностью отказаться от 17" монитора и перейти на 25" аналоговый неплоскоэкранный телек для повседневной работы очень далека от реальности?

А записывать фильмы с tv-тюнера при дублировании сигнала на tv-out и на телевизор можно? А на tv-out сигнал подается с tv-тюнера или после обработки карточкой и, следовательно, "плохого" качества и в низком разрешении?

greys
Как я уже заметил, отказаться от дисплея для повседневной работы - посадить себе глаза в рекордные сроки. Сигнал на TV снимается с видеокарты, так что сигнал с тюнера будет проходить через карту (если на самом тюнере нет TV-out). На счёт «плохого» качества. Я приводил в пример свою древнюю карту. Свежие карты (далеко не все) имеют hardware acceleration и, соответственно, гораздо лучшие показатели.

Меня нужда заставляет использовать TV-out довольно часто, раньше стоял Xpert2000 от ATI, но на последнем апгрейде шибко вумные продавалы её заченжили на крутую Geforce, хуже OUTа я себе в кошмарном сне не мог представить. Короче, на ATI я относительно чётко различал цвета и шрифты и много чего хорошего ещё творил с выведенным изображением, теперь вспоминаю по три раза в день NVIDIA и мать его и трубу его дома... Ну это сугубо моё, возможно и субъективное мнение, так как телевизор у меня из старых Панасов и круче 320-ти строк из него не прёт, на самом деле конечно есть и TFT матрицы на TV наверное, я ещё не грабил банков ни разу,короче. Совсем отказаться от МОНИ, всё равно нельзя никоим образом, хотя наши узкоглазые братья делают настойчивые попытки загибридить ТЕЛЕ с КОМПом в одном флаконе, но это дело будущего. Пожалуй тут http://www.dvdspecial.ru/tech_article.phtml?article_id=629 более умные люди расскажут более грамотным русским языком, добавить к этому нечего.

Насколько я знаю ни один человек не обходится без монитора.
TV Out используется например для просмотра фильмов и всяких презентаций, когда не надо сидеть часами и пытатся прочитать мелкий шрифт. Сам на TV работал со спектрумом, за год порядочно посадив себе зрение Так что ты неправильно понял идею TV выхода, который НИКОГДА не сможет заменить монитор (если говорить про обычный телек а не HDTV)



Цитата:

1. Можно ли использовать телевизор как монитор, т.е. выдавать на него десктопную картинку, как на обычный монитор, при разрешении, скажем, 1024x768? От чего это разрешение зависит?

Нет, по идее можно только 640х480 выводить, это физическое ограничение телевизора. Можно конечно и 1024x768 вывести - только оно выглядеть будет ещё ужасней т.к. всё равно будет самой карточкой преобразовыватся в 640х480 естественно с потерями в качестве.

greys
С МАТРАСЕМ - трабла он не могет фильмы показывать по ТВ. на ИХБТ статейка была по этому поводу. Ежели хочешь два монитора (Монитор унд ТВ, Монитор унд Монитор) совместно юзать, то берешь МХ - любой, если в процессе тебе монитор не нужен, а еще и FPS в Кваке хочецца то берешь ГефорсГТС или чего еще. Качества на просто поглядеть кин хватает полностью.
Electronicman
Я бы даже не употреблял ту всяких комповых фич типа 640х480 и т.д. ..... сигнал на выходе (S-video) преобразуется в ЛИНИИ (PAL/ SECAM/ NTSC 4.43 350 lines, NTSC 550 lines) а сколько там по горизонтали - телеку глубоко поХ. Все зависит от чипа декодера который стоит на карточке и качества проводов, пайки, кондюшков, фильтров и т.д., т.е. от дизигна железяки.

Для РИВ (ГеФОрсов) как любитель посмотреть кино на 29' телеке (имха кины ДИВХ смотреть лучче на ТВ чем на любом мониторе) могу присоветовать рулезную прогу - TVTool....

PS: Когда еще HDTV появицца .... ?! :)

ustas Полностью согласен. А про HDTV - в россии точно не скоро

Спасибо, образумили меня!

На самом мне и самому мешать не хотелось телек с компом, просто идея была - раз уж на компе можно играть DVD и всякие mpeg4 через телек, то почему бы полностью на TV не перебраться. но зрение сажать не охота, а это, я чувствую, даже с моими беспроводными клавами и мышами, верная дорога...
А еще думал, что если побольше заплатить за карточку, то можно с TV-тюнера грабить кины, и будут они почти DVD-качества (если с кабеля брать программы). Но вижу, что это неправильно
Так что буду дальше сидеть за монитором и грабить DVDшки

Спасибо всем еще раз!

i have computer with this configuration:
Monitor samsung 17" 753fd
geforce 2 mx 400 + tvout / 32MB (chaintec)
i m using tvtool 5.5

i have a flickering problem on my tv and it doesnt matter which out connection do i use (svhs or composite)

the flickering phenomena seems like horizental lines that are changing their position along the screen from the top to the bottom of the screen.

if someone knows about this problem or have any idea for me please let me know

my email : rafi-007@inter.net.il

thanx

Мало того, что шрифт на экране будет почти сливаться (Windows рисует маленькие буковки), дак ещё и тв-выход разворачивает картинку не на весь тв экран, а с запасом, т.е. по бокам небольшие полоски чёрные. Кроме того, даже чтобы смотреть c приличным качеством Mpeg4 , Video-CD , а тем более DVD, необходимо либо иметь в телеке S-video вход (Это обычно только у высококлассных тв), либо иметь цифровой вход VGA - это вообще редкость, только про Samsung-Plano знаю. Так что фильмы, фото, мультипликация, Flash-игры можно выводить на тв, а работать даже с мелкими меню - нет! А вообще, растянуть кино на широкий экран стерео тв, скажем 82 см - это круто. Хоть DVD и дорогие, но я себя побаловал двумя! Матрица - сказка на широком экране! Правда растягивать окно плееров (точнее сужать, растягивает развёртка на тв) приходится вручную, вожусь по 10-15 минут, но игра стоит свеч!

Цитата:

необходимо либо иметь в телеке S-video вход

Цитата:

Вобще-то изначально SCART не расчитывался для передачи S-Video (Y/C) но в некоторых моделях S-VHS видаков для этого ставят переключатели (стоят как правило возле самого SCARTа). Например в Panasonik NV-HS1000 он есть и комутирует только сигнал на выход т.е. при выключенном: обычный SCART; при включенном: 13-общий цветности, 15-выход цветности(С), 17,18-общий яркости, 19-выход яркости(Y), 20-вход композитного видеосигнала (не S-Video).
Если нужно выход с компа подавать на видак то: 1. Нужно не ошибиться с режимом видеокарточки (50Гц/15625Гц в стандарте PAL), обычно при подключенных внешних цепях комп при загрузке сам пытается войти в нужный режим; 2. У S-VHS видаков всегда есть разем S-Video такой же как на карточке, тогда скарт не нужно мучить, а у VHSника скарт не переключается в S-Video режим - нужно лепить суматор сигналов(Y/C) с выходным усилителем на нагрузку 75 Ом.
Удачи.

Взято отсюда http://cxema.ru/ubb/Forum7/HTML/000964.html

Цитата:

нужно лепить суматор сигналов(Y/C) с выходным усилителем на нагрузку 75 Ом.

Тоже просто

greys
А нафига тебе Матрас? Бери GeForce если можешь.
А TV-out штука прикольная. Фильмы на телеэкране смотрятся лучше, а если звук еще пустить на муз.центр получается дом.кинотеатр почти. Еще если DVD ROM купишь, а он намного дешевле проигрывателя, сможешь DVD диски смотреть. Да и на CD полно фильмов.

А я сделал проще - купил 21" монитор, так как денег на 80" телевизор пока нет. Но тем не менее, видеокарту сейчас выбираю все равно с видеовыходом: вдруг женюсь на внучке Рокфеллера и тогда телек во всю стену прикуплю?

Crab
А телек во всю стену цифровой и имеет цифрой вход.

xRat, ага, тоже правильно... Может тогда видеокарту надо не только с видеовыходом, но и с цифровым? (как он там правильно именуется, S-VHS, кажется?).

xRat, а какую именно Geforce? Мож и прикуплю Пока есть желание взять Geforce3 Ti200 64Mb. Знаю, что не самая крутая, но согласно IXBT, довольно переспективная и полезная для своей цены. Как думаешь?

А как дела с tv-out у ASUS V3800? вроде у этой асус есть выход (иди у V3400, не помню). нормально она показывает?
хочу на телеке видики крутить... да еще какие-нить колоночки присобачить - стерео будет. вощем, идея что надо.

Люди, а как при передаче с компа на телевизор решается проблема PAL-SECAM-NTSC? То бишь, оно в любом формате выходит или только а избранном? И если в любом, то реально ли использовать компьютер в качестве декодера из PAL в NTSC к примеру?

Цитата:

А как дела с tv-out у ASUS V3800? вроде у этой асус есть выход (иди у V3400, не помню).

В обоих сериях есть модели с tv-out, качество вроде нормальное, работать на телеке естественно не выйдет, но фильмы смотрятся нормально...

Hog прав, у меня 3800 с Composite и S-video Выход и вход. Качество неплохое, даже очень. А вот по поводу NTSC или PAL-когда как. На некоторых картах Jumper, на других софтом, на третьих никак-от производителя зависит. К нам везут, в основном, PAL.

hog

Цитата:

В обоих сериях есть модели с tv-out, качество вроде нормальное, работать на телеке естественно не выйдет, но фильмы смотрятся нормально...

только для этого и хочу тв-выход!! у меня моник вообще лажа - 14'', да еще и с проблемой одной нехилой. так что задумка чисто в том, чтобы киношки смотреть по телеку, работать естесно на нем не собираюсь.

люди, подскажите, а какой там шнурок используется для подключения, в плане - во-первых как звук доставляется на тв, а во-вторых, есть ли сложности при его распайке (у меня тв соит в другой комнате и между ним и компом метров 15-20)??

Mhs
Если нужен тебе ТВ-выход для просмотра фильмов, то для этого лучше всего брать либо видюху от АТИ от 8 метров и выше, либо GF2МХ (именно МХ, а не полный) ну ещё можно Матрас взять с ТВ-аутом.
Просто на АТИ и на МХ лучше всего реализован видео выход и качество лучше даже, чем у более крутых жириков. Можно даже поставить второй картой недорогую АТИ для телевизора. Т.е. играть будешь на хорошей видюхе, а фильмы смотреть на АТИшке.
Провод можно взять либо витую пару в экране (по 4 проводам пустишь аудио стерео, а по другим 4 - S-Video) либо два четырёх-жильных провода в экране.
Разъёмы если тюльпаны, то тут всё понятно (один к одному и соединяй)
А если разъёмы S-Video, то вариантов несколько, распайка здесь:
http://www.radeon2.ru/konkurs/tvout_tuning.html

Эх, говорили мне - бери GF2MX с видеовыходом... Нет же, взял без него...

А какую можно взять дешевую ATI, если ставить ее второй?

Greys
Я не знаю, где ты там сидишь, но у нас в Питере за 45 баков можно купить 8-метровую АТИ All-in-Wonder, на ней кроме ТВ-вход-выход есть ещё и Тюнер от Филипса. В принципе неплохая карточка, правда в суперигрушки не тянет, но второй картой встаёт достойно. Да и телик готовый.
А из Жириков2МХ лучше иметь от Сумы, Асуса, Микростар или аналогичные карточки на которых ТВ-выход вынесен отдельным блочком (То есть если ты случайно и спалишь чип ТВ-выхода, то просто выдернешь эту дочернюю платку и всё ОК)

Господа, к вопросу о разрешениях при TV-out, вот в этом обзорчике написано, что теперь можно получать картинку в разрешении 1024x768 точек без всяких дополнительных утилит:

http://www.ixbt.com/video/gf4mx.shtml

Кто-нибудь может это прокомментировать?

GeForce2 MX 200 32Mb на TV-Out выдает не 50 Гц, а столько, сколько поставишь в драйверах - 75 и 85 Гц выдает. Но изображение разрешением выше 800*600 выводится не в натуральную величину - только часть изображения с центром в координатах курсора.