» Чипсеты

До сих пор думал, что идеальным чипсетом можно назвать FT266A из уже вышедших и свободно продающихся в России.
Но узнав, что он обладает сильными недостатками с АТА/133.
Мне стало интересно, что же тогда можно назвать идеалом.
Конечно, можно сказать, что VIA немного подправила ошибку в чипсете и он стал поддерживать чуть большую пропускную способность, приблизительно на 1Гб. Но это ничего не меняет. Мне нужно иметь чипсет, который с такими ошибками давно расправился.
О проблемах nForce никто не говорил, то может он их и не имеет. Кто осведомлен об этом? Поведайте мне и остальным читателя.
Давай те выясним этот вопрос вместе.

storm
Может я и не прав , но VIA я не считаю идеальными чипсетами...
По моему мнению , самым идеальным чипсетом был i440BX...

а по теме - на подходе КТ333 .. там посмотрим...

Для АМД лучший выбор IMHO - VIA KT333 :
http://www.ixbt.com/mainboard/via-kt333.shtml

Цитата:

а по теме - на подходе КТ333 .. там посмотрим...

Цитата:

Для АМД лучший выбор IMHO - VIA KT333 :

О решении проблемы с АТА/133 не было ничего сказано, но интересно почему же все уже выпущенные чипсеты не держат АТА в полной форме? С чем это связано?

ATA 133 это маркетинговый ход, об этом уже писали. Пока никто его нормально не поддерживает, технологии нет, просто на те деньги что мы сейчас тратим на этот АТА делаються разработки. Лень сейчас искать но статьи про это видел.

rafter

Цитата:

Лень сейчас искать но статьи про это видел.

Может все-таки ..., а уж больно хочется правды.
Прям сюда пости.

Прямо сейчас не дам поискать придеться где видел, но те результаты тестов что есть об этом же говорят к примеру http://www.fcenter.ru/articles.shtml?hdd/1615#95
http://www.3dnews.ru/reviews/storage/ultra133pci66/

storm
Есть вот такая инфа по АТА 133:
новейший интерфейс UltraATA/133 при нынешних скоростях винчестеров практически не дает преимуществ по сравнению с предшественниками при работе одиночных дисков (и вряд ли даст в ближайший год-два, а там, глядишь, уже и SerialATA нагрянет). Зато он может оказаться полезным при одновременной работе нескольких дисков на одном контроллере или даже одном шлейфе. Правда, разработчикам еще нужно как следует постараться над оптмизацией его реализаций в железе и драйверах (в частности, уменьшить латентность при переключении потоков данных), а также постараться увеличить потоковую скорость работы хотя бы до 110–120 Мбайт/с.
http://www.ferra.ru/online/storage/14495/

VdV по второй ссылке если смотреть об этом как раз и говориться, вообще споров много идет везде но для себя я сделал вывод что мне это не надо, нет такой разницы в производительности как было при переходе с 33 на 66.

rafter
Согласен, UltraATA/133 - скорее всего тупиковая ветвь (как ты написал, маркетинговый ход), SerialATA намного перспективнее.

Вот могу процитировать самые интересные слова из первой ссылки:

Цитата:

Применённый в нём протокол ATA133 - скорее маркетинговый шаг, призванный увеличить степень новизны продукта. Во всяком случае, первый опыт тестирования ATA133-продукта не показал какой-нибудь существенной пользы от ATA133.

Действительно, так оно и получается. Ведь если простой юзер смотрит прайс и пытается найти, что-то новое чтобы ему приобрести, то несомненно его внимание сразу будет привлечено более новой цифрой ATA у винта. Так уж обычные пользователи устроены.
А обычные производители на этом деньги и зарабатывают. Что поделать, наверное, это и есть тот самый real life.

Цитаты из второй статьи:

Цитата:

новейший интерфейс UltraATA/133 при нынешних скоростях винчестеров практически не дает преимуществ по сравнению с предшественниками при работе одиночных дисков (и вряд ли даст в ближайший год-два

Цитата:

Правда, разработчикам еще нужно как следует постараться над оптмизацией его реализаций в железе и драйверах (в частности, уменьшить латентность при переключении потоков данных), а также постараться увеличить потоковую скорость работы хотя бы до 110–120 Мбайт/с.

Сразу становиться понятно, что сам выход такого сырого и еще совсем не доделанного и даже не додуманного хотя бы на половину стандарта было просто очередным коммерческим ходом, дабы оказаться первым по продажам продуктов, которые поддерживают его. Конечно, приятно слышать, что работа двух и более устройств станет значительно быстрее, но это опять же не в данный момент, а только прогнозирование.

Вывод: Преобретение различных материнских плат и винчестеров стандарта Ultra ATA/133 не имеет никакой надобности. Это всего лишь не нужная трата средств. Сами винты для онного стандарта будут прекрасно работать и на 100, так что думайте сами, решайте сами.

Добавлено
Да чуть не забыл.
Отдельное спасибо rafter'у и VdV'у. Было приятно обсудить.

storm
Да, АТА133 ни к чёрту никому не нужен! Вообще! Сам подумай - скорость чтения с диска инфы не больше 70Мб/с (на самых быстрых 15000 скази дисках даже). А тут коридор - 133Мб/c. Сама шина PCI пропускает не больше 133Мб/с, а ведь есть на ней и другие устройства! Вобщем дурят с этим АТА133 народ по чёрному. А он (народ) и ведётся на красивую цифирю... АТА100 ещё надолго с головой хватит.
tankistua

Цитата:

а по теме - на подходе КТ333 .. там посмотрим...

Trex

Цитата:

Для АМД лучший выбор IMHO - VIA KT333 :

Да будет вам известно, что VIA так официально и не представила свой чипсет КТ333, т.к. сразу решила делать КТ333А, который кстати скоро будет готов (а там будет и пресловутый АТА133 и AGPx8 и USB 2.0). Да и побыстрее будет... Так что всем ждать КТ333А и не выбрасывать деньги на ветер покупкой КТ333!
storm

Цитата:

О проблемах nForce никто не говорил, то может он их и не имеет. Кто осведомлен об этом? Поведайте мне и остальным читателя.

nForce - это вообще замечательный чипсет! Мне нравится. Единственный минус - слабое (всё же) интегрированное видео (а за него переплачивать пусть и 20$ неохота). И любимая NVidia сделала умный шаг: т.к. Нфорс оказался более чем удачным чипсетом и поэтому они будут делать версию без встроенного видео! Также скоро ожидается NForce2 - c пофиксенными багами (если такие вообще были), несколько лучшей производительностью и поддержкой всех фенечек (АТА133, AGPx8, USB 2.0).

На проходящем сейчас в Сан-Франциско Intel Developer Forum было объявлено об образовании рабочей группы по разработке и продвижению модифицированного варианта интерфейса Serial ATA - Serial ATA II.

Вот такая инфа:
3 марта - NVidia: планы по чипсетам nForce

Несмотря на тот факт, что запуск линейки наборов логики для материнских плат nForce прошел достаточно тихо вследствие не очень большого количества соответствующих плат на рынке, их высокой цены, а также не очень настойчивой рекламной кампании, NVidia собирается продолжить работу над интегрированными чипсетами. Что, впрочем, вполне естественно.

По слухам с тайваня, в Марте компания представит обновленные наборы логики nForce 420 и 415 (возможно, также и 220). Каких-либо данных по поводу характера обновлений на данный момент нет. Основные предположения могут касаться снижения цены, а также увеличения скорости работы. Кроме того, можно принять во внимание слухи, продолжающие циркулировать по поводу процессоров AMD с шиной 166 MHz. Если учесть, что еще в первом полугодии 2002 AMD собирается выпустить процессоры с кодовыми названиями Thoroughbred и Barton, то можно полагать, что NVidia собирается добавить их поддержку в свои текущие чипсеты уже в марте.

Ориентировочно в июне, на Computex, компания из силиконовой долины может объявить набор логики под кодовым названием Crush17 (aka nForce2, кому как больше нравится). Этот чипсет будет также нацелен на рынок систем с интегрированной графикой, включать в себя новое графическое ядро, а также поддерживать память DDR SDRAM PC2700 (DDR333) и PC3200 (DDR400). Разумеется, можно ожидать вполне естественных, для конца 2002 года, поддержки AGP 8X, USB 2.0, возможно, Serial ATA.

В общем, NVidia собирается и далее предлагать довольно мощные решения под процессоры AMD. Причем конкурентов на этом рынке сейчас меньше, чем в прошлом году, следовательно, шансов у компании быть хорошо воспринятой - больше. Впрочем, рынок AMD сам по себе не превышает 25% от всего рынка процессоров для ПК, а процессоры от этой компании в содружестве с дорогими наборами логики с интегрированной графикой вряд ли станут бестселлерами среди среднестатистических покупателей, составляющих львиную долю рынка.

Вообще то что это маркетинг факт..для примера реальные оптовые цены на сегодняшний день
гига 7втхе -82.5
и гига 7втхе+-84
так что в принципе не так и много 1.5 бака..но со старта на этом делалась неплохая накрутка....прирост в производительности равен нулю..Зато красивая надпись ата133..Красота.

FoRGoL

Цитата:

прирост в производительности равен нулю..Зато красивая надпись ата133..Красота.

Угу.. дурят народ как хотят

sailor

Цитата:

Да будет вам известно, что VIA так официально и не представила свой чипсет КТ333, т.к. сразу решила делать КТ333А

а мне вообще особо фиолетово как он называться будет :))) пусть хоть 550А - я предпочитаю Celeron на TUSL-2C :)))

tankistua
Ну не будем опускаться во флейм..
sailor
Как грится вся хотят есть а информация чего та стоит..
storm
Нфорже..ну что ж сказать чипсет пока достаточно дорогой отличается в принципе хорошей стабильностью и скоростью,проблем пока замечено не было,как и брака....А вообще обзор вот..
http://www.ixbt.com/mainboard/via-kt333.shtml
Но смысл в чем свою скорость он показывает при использовании только двух планок памяти в синтетики..Смысла в использованнии набортного видео я например не вижу..Единственное что останавливает это цена..ну каждому свое../зато звук долби диджитал..

sailor

Цитата:

Единственный минус - слабое (всё же) интегрированное видео (а за него переплачивать пусть и 20$ неохота)

Это к минусу только косвенно можно отнести. Потому как нато и было задуманно сделать мать со всеми уже встроенными в ее нужными страндартными картами, т.е. видео и звук, что и было сделано. Так что минусом это никак назвать нельзя.
Минус, то как к раз в другом и он единственный. Это то как чипсет видет при работе с диском, т.е. сырые драва или же что более реально плохая реализация IDE-конроллера.
В доказательство можно почитать тест от журнала "Upgrade", статья "Бои чипсетов: NVIDIA nForce 420D vs. VIA KT266A" с.14, где все подробно расписано.

VdV

Цитата:

В общем, NVidia собирается и далее предлагать довольно мощные решения под процессоры AMD.

Да интересная штука получается. Nvidia поддреживает процессоры от АМД нежели Интелевские.
Скорее всего они просто решили поддреживать, то с чем их видео продукты работают лучше, т.е. производительнее.

Я бы не отказался на работе иметь машину с NForce стопудово лучше будет чем Compaq на i815 что сейчас стоит

rafter
Ну уж если на рабочее место то я бы себе хотел или 860,760 мрх иль НЕ-SL..
А так классика енто 440Вх без слов../для того времени..
Сейчас пока уже почти год сижу на 761 амд..ндо менять уже но буду ждать марта-апреля там посмотрим..

FoRGoL у нас к сожаления что начальство скажет то и покупают, а в основном это целероны на 810 815 мамках причем брэнды типа Compaq . А я бы лучше на амд пересел бы но не судьба.

storm

Цитата:

Да интересная штука получается. Nvidia поддреживает процессоры от АМД нежели Интелевские.

А вот ATI похоже в большей степени делает ставку на Intel, хотя и AMD не упускает из виду:
помимо Intel, VIA и SiS свои новые наборы логики для материнских плат покажет на CeBIT и компания ATI. Ожидается, что будет представлено сразу два новых продукта – чипсеты A3 и A4.
Оба новых чипсета от ATI будут иметь похожие характеристики, отличаясь только лишь типами поддерживаемых процессоров. A3 будет поддерживать как процессоры семейства Pentium III, так и процессоры семейства Athlon. A4 же ориентирован исключительно на работу с CPU семейства Pentium 4. Оба чипсета содержат интегрированное графическое ядро, основанное на архитектуре RADEON 7000 (RADEON VE). Графическое SMA ядро будет задействовать от 4 до 64 Мбайт системной памяти под видеопамять. Вместе с тем, будут поддерживаться и внешние AGP 4x видеокарты.
В качестве системной памяти чипсеты от ATI будут поддерживать PC2100/PC1600 DDR SDRAM. В остальном, характеристики A3 и A4 выглядят достаточно ординарно: наборы логики будет поддерживать ATA-100 протокол, AC’97 звук и 4 USB 1.1 порта, реализуемые южным мостом от ALi, который будет использоваться в паре с северными мостами от ATI.

Встроенное графическое ядро - RADEON 7000 (RADEON VE) - на мой взгляд довольно слабое, тем более для продукта, который еще и не вышел.

VdV

Цитата:

Встроенное графическое ядро - RADEON 7000 (RADEON VE) - на мой взгдя довольно слабое, тем более для продукта, который еще и не вышел

Да, это ты верно подметил.
Я вижу, что начанается массовая передираловка. Хотя у АТI меньше шансов добиться большей производительности от П4, чем у Nvidia от ХР.

storm

Цитата:

Хотя у АТI меньше шансов добиться большей производительности от П4, чем у Nvidia от ХР.

Показателен факт резкого размежевания производителей: ATI-Intel Nvidia-AMD. Так что основные события впереди.
Для потребителей это даже лучше, ведь чем жестче конкуренция, тем ниже цены и больше выбора.

VdV

Цитата:

Так что основные события впереди.

Да, дальше посмотрим кто кого.
Но мне больше по душе Nvidia-AMD.

Анонсирован SiS645DX 07 марта 2002 г. 21:07
SiS дебютировала с новым чипсетом для систем на процессорах Pentium 4 - SiS645DX. Многие, конечно, знают (как возможный вариант, - восхищаются) предыдущим чипсетом от SiS в этой линейки - SiS645, который сыграл очень большую роль в повышении экономического благосостояния фирмы и позволил ей расширить сферу влияния на рынке наборов логики.

А SiS645DX - это результат эволюционного развития SiS645, в котором разработчики реализовали несколько приятных особенностей. Итак, что новенького появилось в SiS645DX? К сожалению, не так уж и много (скорее, даже мало):
° Во-первых, появилась поддержка 533-мегагерцовой системной шины;
° Во-вторых, это усовершенствована фирменная шина MuTIOL, которая обеспечивает обмен данными между микросхемами северного и южного мостов.
Другие характеристики SiS645DX, как и можно было предполагать, идентичны SiS645.

По мне так VIA KT226A нормальный...
Первый конечно был кривой....этот нормально работает.

Energetics2002

Цитата:

По мне так VIA KT226A нормальный...

Покрайней мере по такой цене, он еще лучший.

Новость от iXBT: nForce 415D плата NV7-133R от ABIT

Цитата:

В Японии с сегодняшнего числа начаты продажи материнской платы NV7-133R на чипсете NVIDIA nForce 415D от ABIT.

Чем интересна эта Athlon/Duron плата форм-фактора ATX? Безусловно, как и все остальные решения на nForce 415D, она лишена интегрированной графики. Плата оборудована тремя разъемами DIMM, поддерживается до 1,5 Гб памяти DDR266, а также слотом AGP 4х, пятью слотами PCI, интегрированным RAID контроллером (HighPoint HPT372, Ultra ATA/133 RAID 0/1/0+1), интегрированным 100Base-TX Ethernet адаптером.

Помимо этого, плата оборудована интегрированным USB 2.0 контроллером, а также интегрированным 5.1-канальным звуком (Realtek ALC650, Dolby Digital 5.1, AC3), S/PDIF интерфейс.

Примерная цена NV7-133R - 20 тыс. иен ($150).