» "Интересная" проблема с сетью

Alles

Цитата:

Вот тебе, пожалуй, и разгадка...

разгадка чего?

Цитата:

разгадка чего?

А мы тут вообще о чем?

мы о том что у меня (у нас) куда-то делась связь: читай мой первый пост...
в том что мы разпальцевали пару разгадки быть не может поскольку мы сделали это после её (связи) пропажи...

и ещё, поправь меня если я не прав:
"витая пара" это два проводника скрученных между собой...

Цитата:

"витая пара" это два проводника скрученных между собой

Цитата:

Витая пара
Самая простая витая пара - это два перевитых вокруг друг друга изолированных медных провода Завивка проводов позволяет избавиться от электрических помех, наводимых соседними парами и другими внешними источниками, например двигателями, реле и трансформаторами.

Добавлено
Во- нарыл про заземление
Цитата:

) Заземление - весьма важный момент безопасности. Заземлять нужно: тросик или палевку, на которой висит кабель (минимум с одной стороны ), необходимо заземлять неиспользуемые жилы в витой паре (это очень важно - висящий в воздухе кабель с незаземленными концами - потенциальный источник статики). Во время снегопада кабель электризуется падающим снегом, и если статике некуда стекать - она скапливаеться на концах провода, а потом, по достижению пробивного напряжения.... благополучно стекает в хаб

Все-таки, сдается мне, что это все из-за "распальцовки".

Alles

Цитата:

Все-таки, сдается мне, что это все из-за "распальцовки".

что из-за распальцовки?
перестало работать до распальцовки...
а вот насчёт заземления неиспользуемых надо подумать, бывало что хаб переставал работать...

Цитата:

до распальцовки

Да понял я! У меня такая же фигня была, только мудрить не стали, поменяли кабель да и все дела. А работало как часы.

roma
Т.е., после того, как ты сворачиваешь свою конструкцию в другой дом (не меняя ничего: ни одного соединенения, ни одного устройства - всё начинает работать?) (я правильно понял )


Добавлено
new yorik

Цитата:

какое заземление у витой пары????

Самое что ни на есть традиционное .
Сорри, что так врываюсь, но по-моему экран, на экранированной TP, необходимо заземлить... Хотя бы из тех соображений, что на нём, afaik,индуцируются заряды (влияние основной функции любого экрана)... Которым, как кто-то тут неплохо выразился, хорошо бы стечь. В противном случае хорошо заряженный экран будеt сам неплохо "наводить", imho.

Цитата:

по-моему экран, на экранированной TP, необходимо заземлить

Не только по-твоему.

Zlobny_John

Цитата:

Кабель должен быть заземлен только с ОДНОЙ стороны.
> готов поспорить

Мотивируй. В чём целесообразность заземления больше чем в одной точке?




Добавлено

Цитата:

Не только по-твоему.

new yorik

Цитата:

о чем спонрить вы что гоните????
какое заземление у витой пары????

Литературу какую-нибудь почитай или хотя-бы учебник по физике .
Свободно висящий у витой пары превращается в антенну и выполняет обратную своему назначению функцию .

BugZ

Цитата:

Мотивируй. В чём целесообразность заземления больше чем в одной точке?

Имхо на случай обрыва экрана .
мотивировать не буду , потому что незнаю . но все землят с двух сторон .
По стандарту С одной стороны кабель заканчивается на патч-панели в кроссовом шкафу (которые должен быть заземлен) с другой стороны в настенной розетке , от которой экранированным патч-кордом идет до компа . в компе экран соединяется с корпусом , который должен быть заземлен .

roma
заземли этот кусок кабеля , хотя-бы с одной стороны . хз что там на твою стальную проволоку наводится .

Цитата:

Имхо на случай обрыва экрана .

Разумно.

Цитата:

мотивировать не буду , потому что незнаю . но все землят с двух сторон .

Насчёт TP не спорю - информации нет, а довод разумен; но вот терминаторы на коаксиальном кабеле заземляют с одной стороны (при этом распространенно мнение, что стоит заземлить второй и кабель, опять-таки привращается в антенну . Интересно, а экран в RG-58 с двух сторон соединён с информационным нулём? По идее, должно быть, да.

BugZ

Цитата:

Т.е., после того, как ты сворачиваешь свою конструкцию в другой дом (не меняя ничего: ни одного соединенения, ни одного устройства - всё начинает работать?) (я правильно понял )

не совсем...
при переносе хаба из одной точки в другую всё начинает работать...
с конца кабеля в его грубо говоря середину...

roma

Цитата:

дело не в разрыве даже одного проводника кабеля

логично , я это понял ...
а о тестере говорил к тому , что нормальный тестер должен показывать кроме разрыва, еще и сопротивление на линии

tankistua
во! ну наконецто ты по делу заговорил...

Цитата:

что нормальный тестер должен показывать кроме разрыва, еще и сопротивление на линии

вот за это - спасибо!
другое дело с чем его сравнивать?
или какое оно должно быть?

Цитата:

или какое оно должно быть?

а х.з. , я без понятия , у меня на тестере не написано , там просто индикатор, если больше - он горит , цифр нет никаких - короче, не тестер , а одно название ...

щас в нете поищем , все равно делать нефиг :))

roma
Если это по делу , то я испанский летчик .
Сопротивление линии никто не меряет . Нет такого параметра у нормальных кабельных сканеров . И вообще сопротивление мерять - дохлый номер , ибо важно не пассивное а активное сопротивление (кто знат тот поймет) , а оно зависит от частоты сигнала .
Вот основные параметры кабеля , второй раз пишу .


Временные характеристики передаваемых сигналов
http://www.adp.ru/PASSIVE/TEH_DOC/CAB/TIMEHAR/time_s.htm

Затухание (Attenuation)
http://www.adp.ru/PASSIVE/TEH_DOC/CAB/ATTEN/attenu.htm

Перекрёстные наводки (параметры NEXT и FEXT)
http://www.adp.ru/PASSIVE/TEH_DOC/CAB/NAVODK/nex_fex.htm

Перекрёстные наводки (параметры PS-NEXT и PS-ELFEXT)
http://www.adp.ru/PASSIVE/TEH_DOC/CAB/NAVODK/psnexfex.htm

Обратные потери (Return loss)
http://www.adp.ru/PASSIVE/TEH_DOC/CAB/RETLOSS/retloss.htm

Zlobny_John
как погодка в испании?

а вдруг он именно активное сопротивление и имел ввиду...

за ссылки спасибо...

У меня сканер меряет некую Net Activity, не знаю, что они имели в виду, описания нет, но дохлую связь видно отлично, то есть можно определить в чем трабла - в кабеле или в активной части.

кстати, у кого какие модели тестеров и проч. подобного оборудования...

Microtest Quick Scanner - древний, как конь Буденного.

roma

Цитата:

а вдруг он именно активное сопротивление и имел ввиду...

не может тестер с просто лампочками показываеть активное сопротивление . ну никак .

у меня microtest microscanner pro . Еще пользовался microtest pentascanner и каким-то wawetech .

Zlobny_John
дя а ж сказал : Я не знаю какое сопротивление он меряет , я знаю , что есть такая лампочка :))) и все , активное-пассивное - х.з. :)))

Добавлено
да и зачем мне знать что именно он меряет ?

roma

Мне не нравятся 2 момента:
Участок 15 (висячий) - он должен быть на тросе.
Желательно использовать переходник - нельзя пайку или скрутку.
Правда на 10 МВ это работает.
Обычно - вместо переходника - можно использовать розетку.
Если 100 МВ сеть - то она критична к порядку проводов при обжатии - те - б. оранжевый, оранжевый, б.зеленый, синий,б.синий,
зеленый, б.коричневый, коричневый.
И еще - у хабов есть uplink дырка - если нечаянно переключатель сместить - то это тоже может привести к траблам.
А заземление используется только на коксиалах.



Добавлено
All

Оказывается я не дочитал до конца и влез.
Извините.

Massa

Цитата:

Если 100 МВ сеть - то она критична к порядку проводов при обжатии - те - б. оранжевый, оранжевый, б.зеленый, синий,б.синий,
зеленый, б.коричневый, коричневый.

давай-ка мне вот это обоснуй поподробнее...

кроме того в 100 мигабитке что используются все восемь жил что ли?

roma
Был такой случай - был хаб на 10 МВ - обжали мы провода на глаз - что на одном конце - то и на другом. Все евстественно работало. Тут бос со штатов привез новый хав - на 100 МВ. Ну мы эти провода туда и фиг вам. Полезли в мануалы - нашли - порядок следования проводов - обжали и все заработало. А теперь - по теории - в FAST Ethernet - конечно используются 4 провода - б.оранжевый, оранжевый, б.зеленый и зеленый. Но вот такой случай был. И после этого у меня проблем со 100МВ нет. А вот когда я делал 100МВ VGANYLAN - предшественник FAST Ethernet - там все 8 проводов задействованы.

Цитата:

давай-ка мне вот это обоснуй поподробнее...
кроме того в 100 мигабитке что используются все восемь жил что ли?

А чего тут обосновывать ? На это стандарты есть , вот тебе основной стандарт и привели .
Как ты знаешь кабель - Витая пара . Каждая пара имеет свой шаг скрутки , плюс все 4 пары тоже витые относительно друг-друга . Ясен пень это не просто так , а для уменьшения наводок и активного сопротивления . Если для 10 мегабит это не важно , то для 100 в 10 раз важнее.


Цитата:

А заземление используется только на коксиалах.

и на stp (ftp)

Был еще случай - то ли ключ виноват - то ли RJ45 коннектор - при обжиме
8 пластина на паре кабелей не продавилась и 8 провод не контачил - но сеть 100 МВ при этом работает.

roma
нашел вот что

Цитата:

Михаил Гук "Аппаратные средства локальных сетей":

"Каждая пара кабеля имеет свой шаг скрутки, отличающийся от соседних. Этим
обеспечивается снижение взаимной индуктивности и емкости проводов пар, а
следовательно, и снижение перекрестных наводок. Поскольку от шага скрутки
зависят и волновые характеристики пары (скорость распостранения, импенданс,
затухание), пары в кабеле не идентичны. Каждая пара в кабеле имеет свою
"электрическую длину", определяемую через время распространения волны.
"Электричекая длина" пары будет отличаться от "механической", измеренной
рулеткой. Иногда прменяют переменный шаг скрутки для каждой пары - это
выравнивает усредненные параметры пар при сохранении допустимого уровня
перекрестных помех. Кабели разных производителей по шагу скрутки
различаются."

Massa
ясен пень работает , она пользует 1, 2, 3, 6 контакты

как я могу узнать с какой скоростью у меня щас компьютеры связываются?

roma
примерно можешь , если вспомнишь математику .