Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общие вопросы»

» Заземление системного блока

Автор: TechSup
Дата сообщения: 08.08.2002 11:59
Просто интересно...
У меня например заземлён
Автор: Captain Lazarus
Дата сообщения: 08.08.2002 14:02
TechSup
а какова важность заземления?
Автор: Widok
Дата сообщения: 08.08.2002 15:40
нет, не заземлен
Автор: Sergeyka
Дата сообщения: 08.08.2002 17:01
Заземлён, но "хитро" - через ТВ (и-нет) кабель...
Автор: flamy
Дата сообщения: 08.08.2002 17:14
Заземлен через кабель питания, третьей вилкой
Автор: sailor
Дата сообщения: 08.08.2002 17:47
TechSup

Цитата:
У меня например заземлён

Ну ты крут . А как именно заземлил? Просто интересно
Автор: Angel777
Дата сообщения: 08.08.2002 20:38
Заземлен. Через евро-вилку. Все как у людей
Автор: Tim72
Дата сообщения: 08.08.2002 20:46
Angel777
Аналогично
Автор: TechSup
Дата сообщения: 08.08.2002 23:13
Captain Lazarus

Цитата:
а какова важность заземления?

Ты знаешь... как работник техподдержки производителя промышленного оборудования я могу прочитать целую лекцию по этому поводу В России есть оборудование работающее когда у него ток на землю 4 ампера причём это не силовая часть а логика. И ничё себе работает... Но вот насчёт именно компьютеров как бывший сборщик и пользватель тут я теряюсь Более того мой комп работал 2 года без земли и как-то выжил Более того не особо глючил. Тут с компами ИМХО вопрос религии. Хотя всётаки лучьше заземлять. Хотя бы в целях безопасности. Но этож слаботочка... Только ради бога не землите на трубы Перекосом фаз вы не только себе гемор создадите.
sailor

Цитата:
А как именно заземлил? Просто интересно

Европа.... Буржуи делают ВСЕ розетки с тремя проводами - фаза, ноль и земля. У меня дома когда я подрубал телефонную линию пришли ребята из телефонной компании и искали телефонный кабель. Раскурочили все коробки. И телефонные и световые. Земля сделана на совесть. Тут сказать нечего...
Автор: Captain Lazarus
Дата сообщения: 08.08.2002 23:47
TechSup
если б я ещё знал заземлен у меня комп или нетэто определить вообще мона как-нить?просто я вообще не знаком с этим
Автор: TechSup
Дата сообщения: 09.08.2002 00:15
Captain Lazarus
Можно двумя способами:
1й: опиши розетку в которую у тебя втыкается провод от системника. Есть ли там (в розетке) 2 таких тонких лепестка напротив друг друга расположенных под углом 180 градусов друг к другу в плоскости основных двух маленьких отверстий. Блин... не знаю как эту розетку по-другому описать Хотя розетка может быть и с заземлением, а самой земли может и не быть.
2й: Возьми любой тестер, поставь его ну скажем на 10 вольт, одним концом провода от тестера прикоснись к неокрашеной части системника (для этого можно снять с него крышку и поцарапать на металлической части корпуса) а другой конец провода просто сильно сожми в руке (естественно за неизолированную часть). И скажи значение которое покажет тестер. Если ничего не покажет - поставь значекние на 1 вольт.
Автор: Captain Lazarus
Дата сообщения: 09.08.2002 00:41
TechSup
в розетке вроде есть "лепестки",а вот тестеров под рукой нема
Автор: sailor
Дата сообщения: 09.08.2002 08:21
TechSup

Цитата:
Европа.... Буржуи делают ВСЕ розетки с тремя проводами - фаза, ноль и земля.

У.. так неинтересно.. Нет чтобы к батарее привязать землю или вообще как я читал в одной книге - провести кабель наружу и приделать его к закопанной под землю металлической пластине.. Романтика понимашь
Captain Lazarus

Цитата:
а вот тестеров под рукой нема

Без тестера проверять не советую (ну там пальцами или на кошке)
Автор: Captain Lazarus
Дата сообщения: 09.08.2002 08:24
sailor
а без тестера никак не проверить?
а то с розеткой я не совсем понял про лепестки
Автор: Magneto
Дата сообщения: 09.08.2002 11:36
Captain Lazarus
>а без тестера никак не проверить?
Одну руку на корпус, вторую на батарею. Если не дотягиваешься, провод кинь. Если корпус не заземлён, узнаешь сразу. Не бойся током тебя не убьёт (наверное).
Корпус у меня занулён. Снял на стене коробку с розетки и кинул провод на ноль. Уж года три как работает, пока нормально.
Автор: modem helper
Дата сообщения: 09.08.2002 11:54
Magneto
Одну руку на корпус, вторую на батарею.
Лучше не надо, всякое в жизни бывает. Убивает и 12В при определенных обстоятельствах, тем более путь рука-рука наиболее опасный.
Блин, ну тестер надо всегда иметь и не должно быть такого, что нигде не взять. Это одна из обязательных вещей для мужчины в доме.

PS. Я принципиально заземляю на батарею и буду заземлять
Автор: Alles
Дата сообщения: 09.08.2002 13:27

Цитата:
с компами ИМХО вопрос религии

Ото-ж! Пробовал и так и эдак, разницы - никакой! Другое дело - сеть, там заземление совершенно необходимо.
Автор: Andru
Дата сообщения: 09.08.2002 15:06
у меня комп не заземлен, уже около 6 лет работаю (SPETRUM, 286, 386, 486 не считаю), стиральная машина подключена к водопроводной трубе (к холодной, все таки я электронщик (а значит и электрик, полностью согласен с CAPTAIN LAZARUS),
хотя комп и модем к водопроводу холодной воды (там теоретически все соединения сварные, в отличие от горячей и отопления) подключил бы, если бы не большое расстояние. А вообще нам всем надо стремиться к европейским стандртам (в смысле заземления)
Автор: Klirik
Дата сообщения: 09.08.2002 16:10
У меня не заземлен, но уж если заземлять, имхо, так лучше провод из коробки на лестничной клетке кинуть, как к стиральным машинкам делают. И ни в коем случае не занулять. У нас с электрикой всякие чудеса происходят и в любой момент ноль может оказаться совсем даже не нулем и частенько на нем какая-то напруга все-таки сидит...
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 10.08.2002 01:50
у меня заземлен по всем евростандартам
однако 110в присутствуют между трубами и заземлением
Автор: Nep
Дата сообщения: 11.08.2002 11:59
не заземлен у меня,все мечтаю как бы попроще это сделать
Автор: CarHelp
Дата сообщения: 11.08.2002 14:50
Хотелось заземлить , но в наших 9 этажках такое врядли возможно .
На батарею из выше написаного не стоит делать заземление , а куда тогда ? У гас везде только фаза и ноль !
Автор: Alles
Дата сообщения: 12.08.2002 10:01
djelektronik

Цитата:
110в присутствуют между трубами и заземлением

modem helper не сосед тебе?

Цитата:
Я принципиально заземляю на батарею и буду заземлять

Автор: Roy
Дата сообщения: 12.08.2002 15:28
у меня заземлено! и после последнего электрокризиса как показала жизнь вполне надежно... все оборудование через пилот к УПСу, корпус УПСа через провод к батарее... а батарея моего стояка в подвале к контуру заземления распредщитка... кабель не менее 2,5 а лучше 4 кв.мм.. батарею какслед зачистить (дома я еще и пролудил) и хомутом прижать конец провода...
польза в следующем: пилот сволочь от скачка защищает только в случае наличия земли... в противном случае гибнет сам и всех тянет..
в случае скачка отрабатывает упс, а успевшее проскачить сжикает предохранитель Рилота... да предохранитель я там теперь ставлю не 10А а 5А (нагрузка: комп с PIII+2HDD+2CD+FDD+прочее, моник 15", принтер струйный, внешний модем, усилок с эквалайзером, настольная лампа) если разом не врубать - не горит и 5А!..
а заземлять надо! хотябы так как у меня, а лучше нормальным контуром заземления... тока гдеж его в наших 9-ти этажках взять-то..:о(
Автор: modem helper
Дата сообщения: 12.08.2002 17:22
Alles

Цитата:
modem helper не сосед тебе?

Мои соседи могут спать спокойно , у них как и у меня на батарее ровный 0, а максимальное расхождени 0.5 В в часы общих смен нагрузок на сеть.

Roy

Цитата:
батарея моего стояка в подвале к контуру заземления распредщитка...

Сам тянул или было?
Автор: miky
Дата сообщения: 13.08.2002 08:00
Заземлён. Сам по себе (через вилку )
Автор: Alles
Дата сообщения: 13.08.2002 14:05
Roy

Цитата:
батарея моего стояка в подвале к контуру заземления

Вот это - по уму!

Цитата:
дома я еще и пролудил

Лудить не след - припой окисляется, лучше просто солидолом смазать.
Автор: Crab
Дата сообщения: 13.08.2002 17:02
Люди! Особенно использующие бытовую электросеть в России! Послушайте TechSup'a - не зазамляйте комп на батарею! (впрочем, как и прочую "бытовуху")
Это может быть опасно и для Вас, и для окружающих (даже для соседей), и для компа, разумеется. Если уж есть непреодолимое желание заземлить, а штатного (или иного нормального) вывода "Ground" у вас (в вашей сети) нет, лучше уж занулить технику (т.н. "заземлить на ноль").
Я тоже не буду расписывать, почему это именно так, рисовать электрические контуры, объяснять принципы работы защитного заземления (срабатывания предохранительных автоматов, вышибания пробок и т.п.). Просто поверьте на слово.
У меня, кстати, комп не заземлен. Я обоснованно считаю, что для него намного важнее, чтобы со всей подключенной перифирией он имел общую землю. А безопасность окружающих - дело рук самих окружающих (не надо хвататься за разные железки одновременно).

Добавлено
Все же процитирую профессионалов на всякий случай:
Цитата:
Для начала договоримся, что советы по работе с электричеством, которые будут давать участники форума, Вы должны воспринимать как полезную информацию, а не как руководство к действию. Действовать в любом случае должен электрик или специалист с допуском к подобным работам.
Заземлить можно, используя защитное зануление.
Чем оно отличается от защитного заземления, видно по рисункам.

Как видно из рисунков, в обоих случаях потенциал на синих и зеленых проводниках одинаковый. Но на левом рисунке изображена передовая электроустановка, в которой проводник земли выделен. В этом случае 3-й защитный проводник называют "защитным заземлением". А в том случае, когда проводник нейтрали объединен с проводником "земли" (как на рисунке справа), 3-й защитный проводник называют "защитным занулением".
Все советские/российские стационарные электроустановки имеют глухозаземленную нейтраль/ноль (это заземление обозначено тремя зелеными горизонтальными полосками внизу рисунков).
Таким образом, проводник нейтрали является одновременно и проводником земельного потенциала. Поэтому проводник нейтрали может, а в некоторых случаях должен (например, в корпусах металлических вводных щитов) использоваться в обоих качествах — рабочем и защитном.
Поэтому совершенно законна и оговорена нормативами приведенная ниже схема защитного зануления домашних электроустановок.


ВСН 59-88 (Госкомархитектуры) «Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования»
Выдержка из главы 15.
Заземление (зануление) и защитные меры безопасности:
15.4. Для заземления (зануления) металлических корпусов бытовых кондиционеров воздуха, стационарных и переносных бытовых приборов класса I (не имеющих двойной или усиленной изоляции), бытовых электроприборов мощностью св. 1,3 кВт, корпусов трехфазных и однофазных электроплит, варочных котлов и другого теплового оборудования, а также металлических нетоковедущих частей технологического оборудования помещений с мокрыми процессами следует применять отдельный проводник сечением, равным фазному, прокладываемый от щита или щитка, к которому подключен данный электроприемник, а в линиях питающих медицинскую аппаратуру, – от ВРУ или ГРЩ здания. Этот проводник присоединяется к нулевому проводнику питающей сети. Использование для этой цели рабочего нулевого проводника запрещается.

ПУЭ (Главэнергонадзор) «Правила устройства электроустановок»
Выдержка из главы 1.7
Заземление и защитные меры электробезопасности.
1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник, присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т. п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).
1.7.83. В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускался применение выключателей, которые одновременно с отключением пулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением (см. также1.7.84).
1.7.90 ….Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников должны быть доступны для осмотра.

Не всегда сразу улавливается основной смысл этих, на первый взгляд, противоречащих друг другу правил. С одной стороны :"Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам..."
С другой стороны: «Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник, присоединяемый… в щите, щитке, к нулевому рабочему… проводнику.»
Как это: «не допускается использовать нулевые рабочие» и вместе с тем «присоединяемый к нулевому рабочему»?!
Тут все дело в схеме подсоединения:
С того момента, как нулевой проводник потянулся от нулевой шины щита к ПРИБОРУ, он стал РАБОЧИМ НУЛЕМ и уже на протяжении всей своей длины не может быть использован в качестве защитного по причине возможного переполюсования в розетках, ответвительных коробках и т.д.. А другой выделенный нулевой проводник, протянутый от той же шины к КОРПУСУ ПРИБОРА стал ЗАЩИТНЫМ НУЛЕМ, который уже никто не переполюсует.
И все было бы хорошо, и можно было бы безоглядно следовать нормативам,...но мы живем в Росси, поэтому качество заземления нейтрали, особенно, в старых электроустановках, не всегда соответствует требуемым нормам. Поэтому прежде, чем защитно зануляться по описанной схеме, полезно вызвать специалиста для проверки качества заземления нейтрали (кстати, по закону такие проверки должно производиться каждые полгода, но, повторяю, мы живем в России…).
Если специалист сочтет качество заземления Вашей нейтрали приемлемым, то Вы можете без особых опасений, как минимум, защитно занулиться отдельным проводником, подключенным на корпус или нейтральную шину щитка под отдельную клемму.

В общем все излишне детально описано. А еще один спец еще и такой довод приводит:
Цитата:
К вопросу о заземлении на батарею (водопровод) - не советую. Теоретически должна быть где-то в подвале система выравнивания потенциалов (собственно трубы, проложенные в земле, это естественный заземлитель), фактически же на батарее может вдруг появиться потенциал, отличный от нуля. К примеру, сосед ваш сверху использует ее в качестве рабочего нуля по причине отгорания проводника в штробе.
От себя добавлю: если у тебя при заземлении на батарею "отгорит ноль", а сосед этажом ниже в этот момент принимает душ...
В общем, не бери грех на душу!
Кстати, пример на эту тему: во время т.н. перестройки и жуткого обнищания интеллегенции (где-то в районе начала 90-х) пытался использовать батарею отопления в качетсве рабочего нуля для (догадайтесь?) воровства электроэнергии (этот ток не влияет на счетчик). И, слава богу, своевременно отказался от этого мероприятия, когда меня самого в ванной шибануло током (тогда было модно самостоятельно печатать черно-белые фотографии в ванных).
А в забугорных бытовых Электросетях уже тогда все организовано было более чем прилично: в ГДР в свое время я спокойно вставлял скрепки в розетки не задумываясь где там "ноль", а где "фаза" (прикуривал так, когда спичек не было).
Автор: Sergeyka
Дата сообщения: 13.08.2002 20:46
Crab

Цитата:
Если уж есть непреодолимое желание заземлить, а штатного (или иного нормального) вывода "Ground" у вас (в вашей сети) нет, лучше уж занулить технику (т.н. "заземлить на ноль").

А я расскажу такую вот историю по поводу...
Случилось около двух-трёх лет назад. ЖКО на 9 этаже чё-то вытворяло- и, то-ли электрики нетрезвые были, то-ли ещё что-то - в общем, при включении всей той лабуды сверху - на первом этаже, ближе к подвалу отгорает НОЛЬ - соответственно, на треть квартир в подъезде (в т.ч. и в мою) вместо ФАЗЫ и НУЛЯ весело так побежали ДВЕ ФАЗЫ
(небольшое отступление: в подъезд идёт три фазы и один ноль - провода причём одинакового сечения)
Последсвия - сгорела куча лампочек, комп, к счастью упел отключить - самое интересное - холодильник ЗИЛ проработав в теком режиме минуты три-четыре остался жив.. У соседей погорели все видики/телеки/печки/компы/холодильники/телефоны, в общем, всё, что обычно не выключается из сети.
Ни один автомат при этом не вырубился..

Так что

Цитата:
лучше уж занулить технику

Совсем не выход

А ЖКО потом оплачивало ремонт техники...

Автор: NT
Дата сообщения: 13.08.2002 21:45
Через евро вилку.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Помогите купить модем!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.